durée max. absolue de l'ensoleillement journalier

[mm91]

20 juin 2018

 

Aujourd'hui il est prévu (par MF) soleil toute la journée;

si c'est le cas on pourrait battre un record de durée (absolue) d'ensoleillement journalier.

 

Depuis le début de mes mesures de soleil en août 2006, le max. que j'ai eu ici était le 30 juin 2015

avec 15 h 45 mesuré par ma méthode (1).

 

graphique du 30 juin 2015:

 

 

A noter que théoriquement je peux mesurer au maximum 20 minutes (± 2 mn) de moins que la durée du jour.

Soit par exemple 15 h 49 (2) le jour de l'été (longueur du jour 16 h 09)

(alors que la méthode MF (seuil à 120 w/m²) ne peut mesurer au maximum qu'environ 40 mn de moins que la durée du jour, soit 15 h 29 environ le jour de l'été )

 

Donc, ici, une durée de 15 h 45 (le max. que j'ai eu) n' est possible qu'entre le 11 et le 30 juin de chaque année environ.

Il reste donc encore une dizaine de jour pour battre le record !

 

Il serait intéressant de connaître:

-         votre record mesuré avec une station Davis

-         le record mesuré par MF

(à la latitude maxi de 48° puisqu'au delà la longueur possible du jour augmente; aux pôles ce maximum peut s'approcher de 24 heures !…)

 

 

(1) soleil = disque solaire visible et ombres nettes

voir éventuellement: http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/ensoleillement/1_generalites.htm

 

Modifié 20 juin 2018 par mm91
(2) correction: 15h49 au lieu de 15h19 (soit 16h09-20mn))

[alsavosges]

Je profite de ce sujet qui vient de s'ouvrir pour faire une demande de clarification sur la période de mesure quotidienne à prendre en compte pour l'ensoleillement.

Infoclimat indique (voir fichier joint) une période de mesure de 6h UTC le jour J à 6h UTC le lendemain (comme la pluviométrie et la Tx).

 

Cette période de mesures est-elle réellement celle préconisée par l'OMM (j'ai plusieurs avis à ce sujet)?

Où peut-on trouver le texte officiel (OMM) qui fait foi?

 

Désolé pour le "hors-sujet" mais il y a quand même un lien réel avec le libellé du topic. 

[Pascaloux]

Bonjour

 

 

j’ai Une VP2 et WSWÎN pour le calcul mais je suis toujours loin de la longueur du jour maxi

 

est ce mes paramètres WSWIN pour la sonde solaire qui sont mauvais

 

quels paramètres utilises tu

[mm91]

il y a 22 minutes, alsavosges a dit :

Je profite de ce sujet qui vient de s'ouvrir pour faire une demande de clarification sur la période de mesure quotidienne à prendre en compte pour l'ensoleillement.

Infoclimat indique (voir fichier joint) une période de mesure de 6h UTC le jour J à 6h UTC le lendemain (comme la pluviométrie et la Tx).

 

Cette période de mesures est-elle réellement celle préconisée par l'OMM (j'ai plusieurs avis à ce sujet)?

Où peut-on trouver le texte officiel (OMM) qui fait foi?

 

Désolé pour le "hors-sujet" mais il y a quand même un lien réel avec le libellé du topic. 

 

 

Déjà que je suis archi opposé au "jour météorologisue"(6 h – 6h) pour les extréma de température,

alors pour le soleil ce serait une totale aberration !…

 

Pour répondre à ta question:

dans mon post ci-dessus et ses deux questions que je pose, je parle bien entendu du jour légal (0 – 24h)

 

 

ci-dessous texte extrait de ce post:

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/2932-suivi-du-temps-en-%EEle-de-france/

 

____________________________________________________________________________________________

Je n'ai pas vu que Kristopoff parlait d'"hiver météorologique", mais bien d'"hiver".

Au fait voilà un joli nom pour la fameuse "journée qui va de 6h à 6h": "jour météorologique".

D'ailleurs je vois bien la présentatrice météo, à la télé, dire:

"hier météorologique le thermomètre est descendu à 4 degrés"

Et si elle dit simplement :

"hier le thermomètre est descendu à 4 degrés"

c'est peut-être ce matin à 4h alors ?

 

Mais peut-être y a-t-il deux langages chez MF: un pour les "initiés" et un pour le "peuple" ?

(dans ce cas je revendique faire plutôt partie du peuple !)

 

Tout ça me semble bien d'une autre époque !…

D'ailleurs il ne faut peut-être pas confondre définition et tradition:

je cite MF:

"le printemps de l'hémisphère Nord rassemble traditionnellement les mois de mars, avril et mai, l'été — juin, juillet et août, l'automne — septembre, octobre et novembre, l'hiver — décembre, janvier et février"

__________________________________________________________________________________________________

 

 

[alsavosges]

La climatologie sur Infoclimat est basée sur les normes OMM, que l'on soit d'accord ou pas sur le principe. La période de mesure considérée est-elle bien celle de l'OMM? 

[mm91]

il y a 25 minutes, Pascaloux a dit :

Bonjour

 

 

j’ai Une VP2 et WSWÎN pour le calcul mais je suis toujours loin de la longueur du jour maxi

 

est ce mes paramètres WSWIN pour la sonde solaire qui sont mauvais

 

quels paramètres utilises tu

 

Tes questions sont pertinentes et les réponses ne sont pas simples;

elles se trouvent toutes ici:

http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/ensoleillement/1_generalites.htm

 

c'est pour ces raisons (complexes) que je posai la question uniquement:

- pour Météo France (avec sa méthode)

- les stations Davis (avec méthode Davis, hors traitement IC)

 

Pour ne pas trop élargir le débat (très intéressant…) on pourrait essayer de s'en tenir à mes deux questions ?

 

Indépendamment des méthodes utilisées il faut évidemment, pour ce record, que le capteur soit, en été, en visibilité permanente du soleil, y compris quand il est près de l'horizontal.

Ce qui est très rarement le cas chez les stations amateurs

(mais c'est pratiquement le cas ici, c'est expliqué sur mon site, lien ci-dessus)

 

Et même chez certaines stations MF ! (aux dires du technicien MF de la station de Trappes que j'avais eu au téléphone et qui m'avait dit qu'à certaines périodes il y avait des obstacles).

 

[mm91]

il y a 33 minutes, Pascaloux a dit :

Bonjour

 

 

j’ai Une VP2 et WSWÎN pour le calcul mais je suis toujours loin de la longueur du jour maxi

 

est ce mes paramètres WSWIN pour la sonde solaire qui sont mauvais

 

quels paramètres utilises tu

 

pour ce qui est de la méthode WSWIN avec VP2 (ce n'est pas mon cas mais j'en parle sur mon site), Tudgur et JackT (entre autres) sont des spécialistes, il l'ont très étudiée, le sujet est souvent traité sur le forum:

http://rieux-marne.net/phpBB3/index.php?sid=ab64686adf0eb831aaa3addf7ecf9b3a

[Pascaloux]

il y a 46 minutes, mm91 a dit :

 

Tes questions sont pertinentes et les réponses ne sont pas simples;

elles se trouvent toutes ici:

http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/ensoleillement/1_generalites.htm

 

c'est pour ces raisons (complexes) que je posai la question uniquement:

- pour Météo France (avec sa méthode)

- les stations Davis (avec méthode Davis, hors traitement IC)

 

Pour ne pas trop élargir le débat (très intéressant…) on pourrait essayer de s'en tenir à mes deux questions ?

 

Indépendamment des méthodes utilisées il faut évidemment, pour ce record, que le capteur soit, en été, en visibilité permanente du soleil, y compris quand il est près de l'horizontal.

Ce qui est très rarement le cas chez les stations amateurs

(mais c'est pratiquement le cas ici, c'est expliqué sur mon site, lien ci-dessus)

 

Et même chez certaines stations MF ! (aux dires du technicien MF de la station de Trappes que j'avais eu au téléphone et qui m'avait dit qu'à certaines périodes il y avait des obstacles).

 

 

Le 19/06/2018 à 07:32, Pascaloux a dit :

Ciel dégagé, vent calme et soleil ce matin à FLEURIE

Tn 15,4°C.

 

Actuellement 19,2 °C

La journée s’annonce bien pour connaître la durée totale 

je communiquerai mes relevés ce soir 

[mm91]

le sujet étant:

"durée max. absolue de l'ensoleillement journalier",

 

après tout, il est justement intéressant de voir si l'on tombe sur les mêmes jour de record (à défaut des mêmes durées), quelque soit la méthode de mesure et l'horaire pris en compte

 

C'était le sens de mon post.

 

Remarque:

pour aujourd'hui, ici les cumulus arrivent ! (ce qui n'enlève rien au "beau temps" bien sûr)

(le record que j'ai indiqué ci-dessus était une journée sans aucun nuage (voir graphique))

donc peu de chance de le battre...

mais il reste une dizaine de jours (soleil prévu par MF)

 

[Pascaloux]

le record pour ma station de FLEURIE( Rhone) est de :

14H19 le 07/06/2014

 

[mm91]

Il y a 1 heure, Pascaloux a dit :

le record pour ma station de FLEURIE( Rhone) est de :

14H19 le 07/06/2014

 

 

merci,

(mais dans le Rhône les jours sont plus courts qu'ici !…)

 

Sais-tu quelle durée tu mesures (été ou hiver) pour une journée complètement ensoleillée et sans nuages (c'est facile à observer), par rapport à la durée du jour (lever – coucher du soleil) ?

 

Ca nous donnera déjà une idée.

[Pascaloux]

il y a une heure, mm91 a dit :

 

merci,

(mais dans le Rhône les jours sont plus courts qu'ici !…)

 

Sais-tu quelle durée tu mesures (été ou hiver) pour une journée complètement ensoleillée et sans nuages (c'est facile à observer), par rapport à la durée du jour (lever – coucher du soleil) ?

 

Ca nous donnera déjà une idée.

15H46 en durée maximum 

[mm91]

15 h 25 mesuré ce jour.

S'il n'y avait pas eu deux passages de cumulus de 10 mn chacun, on égalait le record du 30 juin 2015 (15 h 45)

 

 

Modifié 21 juin 2018 par mm91
rajout graphique du 20 juin 2018

[Pascaloux]

13H43 pour FLEURIE (Rhône ) hier 

journée sans nuage 

 

[mm91]

Il y a 20 heures, Pascaloux a dit :

le record pour ma station de FLEURIE( Rhone) est de :

14H19 le 07/06/2014

 

 

Il y a 17 heures, Pascaloux a dit :

15H46 en durée maximum 

 

Il y a 2 heures, Pascaloux a dit :

13H43 pour FLEURIE (Rhône ) hier 

journée sans nuage 

 

 

15 h 46 c'est la durée du jour le 20 juin à Fleurie (j'ai vérifié) (ici c'est 16 h 09)

 et tu dis qu' il n'y a eu aucun nuage et que tu as mesuré 13 h 43 de soleil

 

tu mesures effectivement beaucoup moins (2 h 03 de moins) que la réalité (heure du coucher – heure du lever)

 

Ici, avec ma méthode (température différentiel soleil - abri + Wswin32) j'ai indiqué que dans ce cas je mesurai seulement 20 mn de moins que la réalité (10 mn au lever et 10 mn au coucher)

(ceci est à peu près constant toute l'année, voir explications sur mon site)

 

Pour mémoire: la méthode MF (seuil à 120 w/m²), toujours pour une journée complètement ensoleillée, mesure environ 40 mn de moins (c'est aussi expliqué sur mon site)

 

 

De plus je ne comprends pas ton record de 14 h 19 du 7 juin 2014 ?

où tu trouves beaucoup plus d'heures de soleil qu'avec le jour le plus long (hier) et une journée complètement ensoleillée !

 

J'ai cependant une explication possible:

dans les graphiques, Wsin32 re-calcul la durée d'ensoleillement à chaque fois que tu affiches un graphique;

si tu as fait des essais, dans le passé, avec des réglage très différents, ce sont les réglages actuels qui sont pris en compte quand tu remontes dans le temps avec le logiciel et donc ces valeurs peuvent être complètement fausses.

 

Pour le soleil, pour remonter dans le temps avec les graphiques il faut utiliser les fichiers Internet (si tu les as bien enregistrés à l'époque), c'est ce que j'ai fait ici pour trouver mon record journalier du 30 juin 2015.

(et que n'importe qui peut retrouver sur mon site)

Ceci n'est vrai que pour le soleil; pour tous les autres paramètres, quand tu remonte dans le temps avec les graphiques du logiciel, tout est bon bien sûr.

 

 

Concernant ta mesure d'ensoleillement avec VP2 +Wswin32:

avec les paramètres donnés dans l'aide par Werner, tu devrais normalement te rapprocher beaucoup plus de la réalité.

A ma connaissance, ce n'est que pour affiner les résultats (se rapprocher un peu plus des valeurs MF) que certains (que j'ai cité plus haut) modifient les paramètres ou même rajoutent un calcul après celui de Wswin32.

Je te conseille vivement de voir ça sur le forum Wswin32:

http://rieux-marne.net/phpBB3/index.php?sid=ab64686adf0eb831aaa3addf7ecf9b3a

 

Pour ma part, je ne cherche pas à me rapprocher d'avantage des valeurs MF ou OMM (1)

mais cela fait 12 ans (pour le soleil) que je suis presque tous les jours devant ma fenêtre (au sud) et devant mon PC, et que je vois, à chaque instant, si le soleil (par la fenêtre) correspond bien au soleil sur Wswin32 !…

Avec la définition suivante: disque solaire visible et ombre nette.

 

Et je vérifie de la même façon que la mesure, par Wswin32, de la couverture nuageuse, avec une échelle à 6 niveaux, correspond, à chaque instant à ce que je vois par la fenêtre !…

 

(mais j'ai aussi d'autres activités !)

 

 

(1) ne vous énervez pas

je connais bien les avantages et les inconvénients de cette prise de position; ce pourrait faire l'objet d'un autre sujet.

Modifié 21 juin 2018 par mm91

[mm91]

Le 20/06/2018 à 08:35, alsavosges a dit :

Je profite de ce sujet qui vient de s'ouvrir pour faire une demande de clarification sur la période de mesure quotidienne à prendre en compte pour l'ensoleillement.

Infoclimat indique (voir fichier joint) une période de mesure de 6h UTC le jour J à 6h UTC le lendemain (comme la pluviométrie et la Tx).

 

Cette période de mesures est-elle réellement celle préconisée par l'OMM (j'ai plusieurs avis à ce sujet)?

Où peut-on trouver le texte officiel (OMM) qui fait foi?

 

Désolé pour le "hors-sujet" mais il y a quand même un lien réel avec le libellé du topic. 

 

 

Le 20/06/2018 à 09:19, alsavosges a dit :

La climatologie sur Infoclimat est basée sur les normes OMM, que l'on soit d'accord ou pas sur le principe. La période de mesure considérée est-elle bien celle de l'OMM? 

 

Je suis hautement intéressé par les réponses à tes questions.

 

L'absence de réponse m'inquiète aussi beaucoup (personne ne connaît la réponse ? ou personne n'ose la donner !)

 

Je n'arrive pas à croire que l'OMM et/ou MF et même Infoclimat puisse donner l'ensoleillement journalier entre 6 heures et 6 heures ce qui ne voudrait rien dire.

 

J'ose espérer que ce que l'on voit sur ta copie d'écran est une erreur d'Infoclimat.

 

 

Concernant la période prise par MF pour l'ensoleillement, pour faire des comparaisons avec ma station, j'avais acheté à MF des données horaires et des données journalières (1)

 

Les tableaux qu'ils m'ont vendu ne laissent, à mon avis, planer aucun doute: il s'agit bien de durées d'ensoleillement entre le lever et le coucher du soleil de la date considérée:

(je ne m'était même pas posé la question !)

 

voir ci-joint:

- légende et extrait du tableau des données horaires du 18/09/2007

- légende et extrait du tableau des données quotidiennes du 01/08/2007 au 29/02/2008

ou l'on voit qu'il est bien écrit "Insolation 00 – 24 heures" (j'ai entouré en rouge)

 

Attention!

il est bien écrit dans les légendes que je ne dois pas diffuser ces tableaux !

je ne les diffuse pas, c'est pour cela que j'ai fait des images.

 

 

 

 

(1) voir éventuellement mon post du lundi 18/6 à 12 h 50, ici:

https://forums.infoclimat.fr/f/topic/53043-prix-donn%C3%A9es-m%C3%A9t%C3%A9o-france/?tab=comments#comment-2961649

 

Modifié 21 juin 2018 par mm91

[alsavosges]

il y a 41 minutes, mm91 a dit :

Je suis hautement intéressé par les réponses à tes questions.

L'absence de réponse m'inquiète aussi beaucoup (personne ne connaît la réponse ? ou personne n'ose la donner !)

Je n'arrive pas à croire que l'OMM et/ou MF et même Infoclimat puisse donner l'ensoleillement journalier entre 6 heures et 6 heures ce qui ne voudrait rien dire.

J'ose espérer que ce que l'on voit sur ta copie d'écran est une erreur d'Infoclimat.

 

Oui, surtout que j'ai posté cette copie d'écran aussi sur le forum "Bug sur Infoclimat" et je n'ai pas plus de réponse.

Concernant MF, il est indiqué 00-24h mais en heures UTC.  

[mm91]

Le 21/06/2018 à 18:01, alsavosges a dit :

. . . . . . . .

Concernant MF, il est indiqué 00-24h mais en heures UTC.  

 

Oui, il s'agit bien d'heure UTC.

 

Je viens de vérifier de deux façons:

- pour faire la comparaisons avec les heures MF (UTC) je les avais bien décalées d'une heure avec mes propres heures (légales) pour que les heures d'ensoleillement correspondent (graphique disponible)

 

- le lever du soleil ce jour-là était à 7 h 54 (légale)

 

C'est vrai que c'est encore assez surprenant de parler en heure UTC pour l'ensoleillement puisque c'est justement le soleil qui fait le jour et la nuit !

 

Puisque MF mesure l'ensoleillement entre 0 et 24 heures UTC, en été cela fait entre 22 heures (la veille) et 22 heures (le jour même) légales, pour une date donnée.

Pour nos régions ça passe encore puisque le soleil se couche au maximum à 22 heures.

 

Par contre il y a des régions où à 22heures (légales) on pourra comptabiliser l'ensoleillement de la veille !…

 

me trompé-je ?       Edit: oui je me trompe; voir les messages ci-dessous.

suivez-vous bien ?

 

Encore une bonne preuve de l'idiotie d'utiliser les heures UTC en météo où tout dépend du soleil.

 

Au fait, quand on dit de 6h  à 6h c'est UTC ou légale ?

 

bon , je sors…

Modifié 23 juin 2018 par mm91

[Cyrilleb]

Le 21/06/2018 à 19:41, mm91 a dit :

Puisque MF mesure l'ensoleillement entre 0 et 24 heures UTC, en été cela fait entre 22 heures (la veille) et 22 heures (le jour même) légales, pour une date donnée.

Pour nos régions ça passe encore puisque le soleil se couche au maximum à 22 heures.

 

Euh... je ne suis pas d'accord! 0h UTC, ça fait 2h du matin, et pas 22h!

Du coup, mesurer l'ensoleillement de 2h à 2h ça reste correct pour la France.

[mm91]

Il y a 7 heures, Cyrilleb a dit :

 

Euh... je ne suis pas d'accord! 0h UTC, ça fait 2h du matin, et pas 22h!

Du coup, mesurer l'ensoleillement de 2h à 2h ça reste correct pour la France.

 

Tout à fait Cyrilleb, bien vu !

(mais c'est pour voir si vous suiviez ! et c'est pour ça que j'avais mis "me trompé-je ?…)

 

Donc effectivement si MF donne l'ensoleillement du jour entre 2 h et 2h le lendemain (heure légale),  à priori il ne risque pas de comptabiliser le soleil du lendemain.

 

Sauf que dans beaucoup de pays, à 0 h UTC il fait jour … alors qu'à 0 h (ou 2 h) locale il ne fait jamais jour (2)

et justement, habituellement on parle d'heure UTC car c'est la même dans tous les pays.

 

Non, décidément employer l'heure UTC, surtout pour le soleil, est une aberration.

 

De plus:

-         dans les fichiers vendus par MF c'est en heure UTC

-         dans les communication publiques (TV, Internet…) c'est en heure légale (1)

-         dans les bulletin payant c'est en heure ???…

 

c'est inextricable !

(la preuve; même moi je me trompe  )

 

(1) mais je ne pense pas qu'on y trouve des données d'ensoleillement horaires ?

(2) sauf près des pôles en été

Modifié 23 juin 2018 par mm91

[ollpat]

 

Bonjour

De 00H00 à 24H00 ( Heures locales) nous avons tout ce qu'il faut....

Alors que demande le peuple....

Ca s'est passé, le vendredi 22 juin 2018, NON ?

[Atlantique44]

Bonjour

 

Moi le gros problème que j’ai, c’est l'ombre que font les arbres sur ma station pendant un moment de la journée, comme indique le graphique ci-dessous, une journée sans nuage

 

[alsavosges]

il y a une heure, frecel a dit :

Bonjour

Moi le gros problème que j’ai, c’est l'ombre que font les arbres sur ma station pendant un moment de la journée, comme indique le graphique ci-dessous, une journée sans nuage

 

Bonjour,

Tu ne peux pas déporter ton capteur au niveau de ton anémomètre situé sur toit?

[Atlantique44]

Si je pourrai mais je n ai aucune idée comment faire tenir ce capteur si des personnes auraient des photos de leur installation lors du déport  de leur capteur solaire

[ollpat]

Bonjour

Moi pour finir, j'ai tout mis sur le toit sauf le pluviomètre que j'ai déporté dans le jardin.

Il est raccordé à  l'ISS par un câble informatique. Par de problème.

Et en plus, il est à côté du Spiea ......