Appel au don VP2 Grand Ballon

[Mammatus68]

Super Alsavosges ! Ça fait plaisir de voir des gens motivés comme toi.

Un accord de principe est une très bonne base, reste à nous de fixer les détails techniques nous permettant d'obtenir une autorisation écrite du Club Vosgien.

A ce propos, merci pour toutes ces informations Sebaas, il faudra en tenir compte lors du choix de l'implantation.

Comme l'a dit Alsavosges, la prochaine étape consisterait en une première réunion sur le site avec les infoclimaticiens intéressés par ce projet. Je propose que l'on fixe maintenant une date pour cela. Me concernant je suis uniquement dispo le weekend, voire les jours fériés. Mais comme dit, l'idéal serait une concrétisation du projet avant le début de la prochaine saison hivernale.

Je précise qu'il s'agirait là de la plus haute station météo du massif, dans une position plus enclavée que la plupart des autres stations MF de crêtes.

[alsavosges]

A priori, la webcam fixée sur l'Hôtel du Grand Ballon ne serait active qu'en hiver (à vérifier).

Je ne sais pas si la connexion pourra se faire entre l'ISS et la console si les capteurs sont placés au-dessus du fait du toit avec un routeur placé en bas du bâtiment : comment tester?

De plus, les cheminées sont en activité et pourraient fausser les mesures de températures (chaleur) et encrasser (fumées) tous les capteurs, avec un abri blanc qui pourrait vite devenir noir.

Sans possibilité d'intervenir à cette hauteur, l'installation pourrait vite devenir inutilisable si, en plus, l'anémomètre est le plus souvent bloqué en hiver!

De plus, comme je le notais précédemment, je ne vois pas non plus comment fixer les capteurs au-dessus du toit sans faire appel à une entreprise spécialisée.

Faut-il absolument placer les capteurs au-dessus du toit, dans un lieu inaccessible (même pour nous)?

Une solution intermédiaire, à partir des escaliers de secours par exemple, comme il a été suggéré ici, ne serait-elle pas plus judicieuse : une maintenance pourrait être effectuée en cas de problème (par moi), les capteurs seraient placés moins loin de la box, les curieux ne pourraient pas avoir accès au matériel et l'ISS serait hors de portée des congères.

On perdrait un peu en vitesse de vent mais on pourrait avoir un oeil sur l'anémomètre et intervenir plus facilement si besoin.

Q'en pensez-vous?

[Sebaas]

Oui en effet, quand je dis "sur le toit", je devrais plutot dire "sur le bâtiment" vue la taille de l'hôtel. L'important c'est qu'elle soit le plus dégagée possible sur tous les horizons, fixée solidement et à l'abris du grand public. Dans le détail, faute d'être sur place, les photos vont vite devenir nécessaires!

[Mammatus68]

A priori, la webcam fixée sur l'Hôtel du Grand Ballon ne serait active qu'en hiver (à vérifier).

Je ne sais pas si la connexion pourra se faire entre l'ISS et la console si les capteurs sont placés au-dessus du fait du toit avec un routeur placé en bas du bâtiment : comment tester?

De plus, les cheminées sont en activité et pourraient fausser les mesures de températures (chaleur) et encrasser (fumées) tous les capteurs, avec un abri blanc qui pourrait vite devenir noir.

Sans possibilité d'intervenir à cette hauteur, l'installation pourrait vite devenir inutilisable si, en plus, l'anémomètre est le plus souvent bloqué en hiver!

De plus, comme je le notais précédemment, je ne vois pas non plus comment fixer les capteurs au-dessus du toit sans faire appel à une entreprise spécialisée.

Faut-il absolument placer les capteurs au-dessus du toit, dans un lieu inaccessible (même pour nous)?

Une solution intermédiaire, à partir des escaliers de secours par exemple, comme il a été suggéré ici, ne serait-elle pas plus judicieuse : une maintenance pourrait être effectuée en cas de problème (par moi), les capteurs seraient placés moins loin de la box, les curieux ne pourraient pas avoir accès au matériel et l'ISS serait hors de portée des congères.

On perdrait un peu en vitesse de vent mais on pourrait avoir un oeil sur l'anémomètre et intervenir plus facilement si besoin.

Q'en pensez-vous?

Oui je suis d'accord. A priori c'est une meilleure solution si l'on pèse le pour et le contre. Cependant quelle est l'orientation des escaliers de secours ? Car si le mur sur lequel est fixé les escaliers fait écran aux vents dominants d'ouest, outre une ventilation active je ne crois pas que cela soit très intelligent. Si l'emplacement est exposé à l'ouest, là je ne vois pas de problème particulier. Quitte à tout de même investir sur de la venti active pour améliorer les relevés de températures en cas de flux d'est.

[Sebaas]

Quelque soit l'exposition, pas sur un mur - la ventilation active ne pourra rien contre un rayonnement IR

[Mammatus68]

Oui en effet, quand je dis "sur le toit", je devrais plutot dire "sur le bâtiment" vue la taille de l'hôtel. L'important c'est qu'elle soit le plus dégagée possible sur tous les horizons, fixées solidement et à l'abris du grand public. Dans le détail, faute d'être sur place, les photos vont vite devenir nécessaires!

Si l'option cage d'escalier est retenue la station ne pourra pas être dégagée sur tous les horizons, c'est totalement impossible.

[Mammatus68]

En analysant quelques photos sur Google Earth, j'en est déduit que les escaliers sont orientés au sud du batiment. Très bonne expo secteur SE, bonne expo secteur E, expo moyenne secteur ouest à sud et mauvaise expo secteur NO à E.

[Sebaas]

A priori c'est celui-ci: https://ssl.panoramio.com/photo/59749962 ? Plein Sud, c'est vraiment la pire exposition

Sur le Géoportail, je vois d'autres petits bâtiments à une dizaine de mètres à l'Ouest du bâtiment principal de l'hôtel. Aucune photo sur Panoramio, ce qui doit vouloir dire que c'est peu fréquenté (voir même privé?). Sauf à ce que ce soit un coin à congères, y'a peut-être moyen de lui trouver une place, cette fois-ci au sol sur un bon piquet de 2 m ou 2.50 m bien haubané, ou sur ces petits bâtiments plus accessibles. Après, il faut être certain que la portée ISS / console soit suffisante, car je suppose que la box est de l'autre côté de l'hôtel, coté accueil/parking?

Vue sur le Géoportail (qui présente une meilleure définition que GoogleEarth) - en rouge la zone dont je parle.

[alsavosges]

Je viens de refaire un tour là-haut!

Sur le bâtiment de l'hôtel lui-même, je ne vois plus qu'une solution, avec 2 variantes toutefois :

Il faudrait fixer un mât sur le pilier cylindrique marron d'1,20 m de haut de la plate- forme du haut.

Si l'on veut que l'anémomètre dépasse la gouttière de la porte de secours se trouvant au-dessus de cette plate-forme, il faut que le mât face minimum 2,50 m environ car la hauteur entre la plate-forme et le haut de la gouttière du dessus est de 2,15 m.

Après, pourquoi ne pas utiliser un mât télescopique qui soit fixe sur 1,50 m et étirable sur 1 m pour passer un peu au-dessus de la gouttière (d'environ 30 cm) pour l'anémomètre et la girouette, l'abri et le pluviomètre pouvant être fixés sur la partie fixe du mât.

Concernant les variantes, elles concernent l'exposition :

- Au Sud : c'est celle qui reçoit le plus de soleil (moins d'accumulation de givre) et qui bénéficie de l'environnement le plus dégagé (sauf au Nord évidemment!) - la webcam orientée Sud-Est est fixée au-dessus de cette dernière plate-forme.

- A l'Ouest : c'est l'endroit le moins visible (derrière le bâtiment), cette façade est dans un environnement moins dégagée et reçoit moins de soleil.

Après, face aux dégradations éventuelles, je ne sais pas si une installation moins visible (donc à l'abri des regards) est plus pertinente qu'une installation à la vue de tout le monde!

Les escaliers de secours, bien qu'interdits au public, sont accessibles à tous (présence d'une petite chaîne à caractère dissuasif en bas de l'escalier de la face Sud).

Sur cette face Sud, la caméra (webcam) n'a pas fait l'objet de vol ou de détérioration à priori.

De toute façon, on ne peut pas bloquer ces escaliers de secours de manière radicale, et toute installation qui n'est pas accessible au public ne le sera pas plus pour nous : tout est affaire de compromis!

[Mammatus68]

A priori c'est celui-ci: https://ssl.panoramio.com/photo/59749962 ? Plein Sud, c'est vraiment la pire exposition

Sur le Géoportail, je vois d'autres petits bâtiments à une dizaine de mètres à l'Ouest du bâtiment principal de l'hôtel. Aucune photo sur Panoramio, ce qui doit vouloir dire que c'est peu fréquenté (voir même privé?). Sauf à ce que ce soit un coin à congères, y'a peut-être moyen de lui trouver une place, cette fois-ci au sol sur un bon piquet de 2 m ou 2.50 m bien haubané, ou sur ces petits bâtiments plus accessibles. Après, il faut être certain que la portée ISS / console soit suffisante, car je suppose que la box est de l'autre côté de l'hôtel, coté accueil/parking?

Vue sur le Géoportail (qui présente une meilleure définition que GoogleEarth) - en rouge la zone dont je parle.

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=9749'>GrandBallon.jpg

Figure toi Sebaas que j'avais ciblé exactement la même zone que toi ! C'est totalement exposé aux vents d'ouest et plus ou moins à l'abri du public. Après comme dit, il faudrait savoir où se trouve exactement la box, sachant que le bâtiment fait une bonne trentaine de mètres en longueur et que la transmission maxi de la VP2 est de 30m sans obstacles il me semble...

Concernant les 2 variantes dont parle Alsavosges, il nous faudrait l'avis d'un spécialiste pour savoir quelle option est le meilleur compromis. Brut de décoffrage je dirais que l'expo ouest est la meilleure, malgré le manque certain d'ensoleillement. De toute manière il n'y aura pas de solution parfaite.

[alsavosges]

La transmission de la VP2, c'est 300 m en champ libre, pas 30 m!

Devant les solutions en demi-teinte proposées, je me suis penché (pas trop quand même!) sur le pylône proche de l'Hôtel du Grand-Ballon et sur le petit chalet accolé au pylône (La Maison de l'Abeille et du Pain d'épices), des emplacements qui auraient eu l'avantage d'offrir un environnement plus dégagé et d'assurer la sécurité du matériel face au public.

J'ai interrogé le propriétaire du chalet (Mr Riche) situé près du pylône : on aurait pu fixer le mât à sa cheminée mais il doit faire des travaux (notamment de toiture) dans les prochaines années.

Quant au pylône, il appartiendrait à l'Equipement : je ne sais pas s'il faut que je me lance dans une recherche du bon interlocuteur et si une solution de ce côté-là est envisageable!

[Mammatus68]

La transmission de la VP2, c'est 300 m en champ libre, pas 30 m!

Devant les solutions en demi-teinte proposées, je me suis penché (pas trop quand même!) sur le pylône proche de l'Hôtel du Grand-Ballon et sur le petit chalet accolé au pylône (La Maison de l'Abeille et du Pain d'épices), des emplacements qui auraient eu l'avantage d'offrir un environnement plus dégagé et d'assurer la sécurité du matériel face au public.

J'ai interrogé le propriétaire du chalet (Mr Riche) situé près du pylône : on aurait pu fixer le mât à sa cheminée mais il doit faire des travaux (notamment de toiture) dans les prochaines années.

Quant au pylône, il appartiendrait à l'Equipement : je ne sais pas s'il faut que je me lance dans une recherche du bon interlocuteur et si une solution de ce côté-là est envisageable!

Ah oui tu as raison, j'ai confondu avec les VP2 câblées.

[Romain84]

La transmission de la VP2, c'est 300 m en champ libre, pas 30 m!

Devant les solutions en demi-teinte proposées, je me suis penché (pas trop quand même!) sur le pylône proche de l'Hôtel du Grand-Ballon et sur le petit chalet accolé au pylône (La Maison de l'Abeille et du Pain d'épices), des emplacements qui auraient eu l'avantage d'offrir un environnement plus dégagé et d'assurer la sécurité du matériel face au public.

J'ai interrogé le propriétaire du chalet (Mr Riche) situé près du pylône : on aurait pu fixer le mât à sa cheminée mais il doit faire des travaux (notamment de toiture) dans les prochaines années.

Quant au pylône, il appartiendrait à l'Equipement : je ne sais pas s'il faut que je me lance dans une recherche du bon interlocuteur et si une solution de ce côté-là est envisageable!

Exact 300 m en champ libre, pour ma part l'ISS est à peine à 100 m de distance et j'ai quelquefois quelques difficultés à réceptionner le signal.

Certains matériaux amoindrissent nettement la qualité d'un signal radio, à commencer par le métal ( plaques, béton armé,....)

Alors comme ça à été dit plus haut, il faudrait faire des tests pour être sur que la liaison entre les deux éléments se maintient, et ce par tous les temps ( par exemple du brouillard aura tendance à diminuer la portée ).

[alsavosges]

Concernant les 2 bâtiments proche de l'hôtel, celui qui forme un angle droit avec l'hôtel est la résidence du gérant, et l'autre (le plus proche du parking) est un point d'accueil touristique.

Je ne pense pas qu'il soit possible de fixer un mât sur ces toitures (d'ailleurs il n'y a rien du tout dessus actuellement) et elles ne s'y prêtent pas non plus techniquement.

Si l'on doit installer la station "au sol", il ne faut pas s'éloigner beaucoup de l'hôtel!

Du coup, les bâtiments présents, quel que soit l'emplacement de la station, constitueraient un obstacle, au minimum sur un côté.

La solution en hauteur (en haut des escaliers) aurait au moins l'avantage de bénéficier d'une aération plus importante.

De plus, au sol, il faudrait clôturer l'installation car le public peut accéder autour de tous les bâtiments.

Pour donner un ordre d'idée, si on prend l'exemple de la façade Sud, en plaçant l'anémomètre à 2,50 m au-dessus de la plate-forme la plus haute, ce dernier se retrouverait à 9,60 m du sol, ce qui permet une aération suffisante en toute circonstance.

Il ne reste plus qu'à choisir, selon moi, la bonne façade (j'ai l'accord du gérant) ou à creuser la solution du pylône (ce qui semble beaucoup plus compliqué!).

J'attends les instructions des responsables, et pourquoi pas une visite sur site?

[Mammatus68]

Concernant les 2 bâtiments proche de l'hôtel, celui qui forme un angle droit avec l'hôtel est la résidence du gérant, et l'autre (le plus proche du parking) est un point d'accueil touristique.

Je ne pense pas qu'il soit possible de fixer un mât sur ces toitures (d'ailleurs il n'y a rien du tout dessus actuellement) et elles ne s'y prêtent pas non plus techniquement.

Si l'on doit installer la station "au sol", il ne faut pas s'éloigner beaucoup de l'hôtel!

Du coup, les bâtiments présents, quel que soit l'emplacement de la station, constitueraient un obstacle, au minimum sur un côté.

La solution en hauteur (en haut des escaliers) aurait au moins l'avantage de bénéficier d'une aération plus importante.

De plus, au sol, il faudrait clôturer l'installation car le public peut accéder autour de tous les bâtiments.

Pour donner un ordre d'idée, si on prend l'exemple de la façade Sud, en plaçant l'anémomètre à 2,50 m au-dessus de la plate-forme la plus haute, ce dernier se retrouverait à 9,60 m du sol, ce qui permet une aération suffisante en toute circonstance.

Il ne reste plus qu'à choisir, selon moi, la bonne façade (j'ai l'accord du gérant) ou à creuser la solution du pylône (ce qui semble beaucoup plus compliqué!).

J'attends les instructions des responsables, et pourquoi pas une visite sur site?

Je pense qu'une visite avec les gens intéressés par le projet est la meilleure option à présent. Cela nous permettrait de confronter nos avis de vive voix.

[alsavosges]

OK pour la visite, mais il faut qu'un responsable d'Infoclimat soit présent pour trancher à l'issu des discussions.

Je propose les 17 ou 18 août.

Que les personnes intéressées se manifestent!

[Fred59_]

OK pour la visite, mais il faut qu'un responsable d'Infoclimat soit présent pour trancher à l'issu des discussions.

Je propose les 17 ou 18 août.

Que les personnes intéressées se manifestent!

Nous en discutons actuellement au sein du Conseil d'Administration (et il nous faut un peu plus de temps pour prendre nos décisions collégialement), nous vous tenons bien sûr au courant dès qu'on a du neuf.

[Mammatus68]

OK pour la visite, mais il faut qu'un responsable d'Infoclimat soit présent pour trancher à l'issu des discussions.

Je propose les 17 ou 18 août.

Que les personnes intéressées se manifestent!

Malheureusement je ne connais aucun membre du CA habitant dans le NE, je pense que ça va être compliqué. Mais rien n'empêche de faire un compte rendu de la visite sur le forum, avec photos à l'appui, et d'attendre l'avis des responsables.

Normalement je devrais pouvoir trouver un créneau le w-e prochain.

[Fred59_]

Malheureusement je ne connais aucun membre du CA habitant dans le NE, je pense que ça va être compliqué. Mais rien n'empêche de faire un compte rendu de la visite sur le forum, avec photos à l'appui, et d'attendre l'avis des responsables.

Normalement je devrais pouvoir trouver un créneau le w-e prochain.

Techniquement, pour que la station soit financée par l'Association Infoclimat (ce qui semble en bonne voie, sans m'avancer, mais nous en discutons encore et ce n'est donc pas une réponse officielle), il faut qu'un de nos administrateurs soit présent sur place, et que nous fassions signer une convention d'implantation au proprio de l'hôtel (ou du lieu choisi pour l'implantation), pour définir les différentes responsabilités et le cadre légal (c'est ce qui a été fait à Brassy récemment, par exemple). Mais effectivement, nous n'avons pas d'administrateur sur le NE actuellement, mais on va bien trouver un moyen pour que ce soit possible...

[Mammatus68]

Techniquement, pour que la station soit financée par l'Association Infoclimat (ce qui semble en bonne voie, sans m'avancer, mais nous en discutons encore et ce n'est donc pas une réponse officielle), il faut qu'un de nos administrateurs soit présent sur place, et que nous fassions signer une convention d'implantation au proprio de l'hôtel (ou du lieu choisi pour l'implantation), pour définir les différentes responsabilités et le cadre légal (c'est ce qui a été fait à Brassy récemment, par exemple). Mais effectivement, nous n'avons pas d'administrateur sur le NE actuellement, mais on va bien trouver un moyen pour que ce soit possible...

Ah d'accord je n'étais pas au courant. Merci pour l'info Fred.

[alsavosges]

Je propose donc que l'on se rencontre "officiellement" sur site un peu plus tard, en présence d'un responsable d'Infoclimat ou de son représentant.

De toute façon, il sera impossible de finaliser le projet avant septembre, car le gérant n'aura pas de temps à nous consacrer avant, pour cause de "pleine saison"!

Rien n'empêche de caler une visite "officieuse" avec les personnes intéressées par le projet pour discuter de la meilleure implantation, le prochain week-end par exemple.

[Sebaas]

Rien n'empêche de caler une visite "officieuse" avec les personnes intéressées par le projet pour discuter de la meilleure implantation, le prochain week-end par exemple.

Ce serait une excellente idée, et il est important que montent des personnes qui disposent elles-même d'une VP2 et en connaissent les contraintes. A distance, il sera vraiment très important que vous preniez un max de photo (tous les angles, de loin, de près) des 2 ou 3 endroits que vous retiendrez, afin d'une part de monter le dossier présenté au Club vosgien et d'autre part que nous nous fassions une bonne idée du site d'implantation. L'escalier de secours m’apparaît a priori comme une solution acceptable, bien que pas idéale. Il faudrait vraiment veiller à limiter l'influence du bâtiment en l'écartant au maximum et en l'installant au plus haut, tout en garantissant à la fois son accès pour l'entretien et sa stabilité.

Vous comprendrez que si l'asso sortait les 700€ nécessaires au projet, il faut qu'il soit bien calé et conforme aux normes StatIC.

Ensuite, en octobre ou en novembre, on pourrait dès lors installer la station - et perso, comme je connais pas du tout ce coin de France, je me ferais grand plaisir de passer par le ballon d'Alsace si aucun autre admin (Aurélien par exemple, alsacien exilé en Isère aujourd'hui) n'a la possibilité de le faire. On gérerait alors la partie administrative (signature de la convention de prêt en effet, car on ne dissémine pas les VP2 Infoclimat sans un minimum de formalisme ) et on inaugurerait cette nouvelle StatIC après celles de Marseille/La Corniche, Cheylade, Mas de la Barque et Brassy.

[Jul67]

De toute façon, il sera impossible de finaliser le projet avant septembre, car le gérant n'aura pas de temps à nous consacrer avant, pour cause de "pleine saison"!

Malheureusement je ne suis pas la pendant 2 semaines à partir de aujourd'hui ...

Mais c'est agréable de voir comme le projet avance, bonne chance /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[altocumulus24]

haaaannnnn Sebaas ! Il ne faut pas confondre le Ballon d'Alsace 1247m (situé tout au Sud du massif) avec le Grand Ballon 1424m

Sinon malheureusement, je ne serai pas dispo le week-end prochain et pas trop non plus avant la mi-septembre pour vous donner un coup de main ou des conseils pour l'installation...Mais je pense que l'idée des escaliers de secours est la meilleure.

[Mammatus68]

Ce serait une excellente idée, et il est important que montent des personnes qui disposent elles-même d'une VP2 et en connaissent les contraintes. A distance, il sera vraiment très important que vous preniez un max de photo (tous les angles, de loin, de près) des 2 ou 3 endroits que vous retiendrez, afin d'une part de monter le dossier présenté au Club vosgien et d'autre part que nous nous fassions une bonne idée du site d'implantation. L'escalier de secours m’apparaît a priori comme une solution acceptable, bien que pas idéale. Il faudrait vraiment veiller à limiter l'influence du bâtiment en l'écartant au maximum et en l'installant au plus haut, tout en garantissant à la fois son accès pour l'entretien et sa stabilité.

Vous comprendrez que si l'asso sort les 700€ nécessaires au projet, il faut qu'il soit bien calé et conforme aux normes StatIC.

Ensuite, en octobre ou en novembre, on pourra dès lors installer la station - et perso, comme je connais pas du tout ce coin de France, je me ferais grand plaisir de passer par le ballon d'Alsace si aucun autre admin (Aurélien par exemple, alsacien exilé en Isère aujourd'hui) n'a la possibilité de le faire. On gérera alors la partie administrative (signature de la convention de prêt en effet, car on ne dissémine pas les VP2 Infoclimat sans un minimum de formalisme ) et on inaugurera cette nouvelle StatIC après celles de Marseille/La Corniche, Cheylade, Mas de la Barque et Brassy.

Grand Ballon. Le Ballon d'Alsace (1247m) est un autre sommet vosgien, situé plus au sud à la rencontre des régions Alsace, Franche-Comté et Lorraine.