Du 25 novembre au 1 décembre 2024 - Prévisions météo semaine 48

[petit âge glaciaire 11]

CEP  est en haut de son ensemble et GEFS en bas :

On est donc dans 2 configurations opposées en matière d'anomalie de température:

 On retrouve aussi  des graphiques de pressions au niveau de la mer et de géopotentiels très différents :

 

Flux de sud-ouest Pour CEP et de nord-est  peu dynamique pour GFS grâce à une goutte froide sur l'Italie.

Alors peut-être faut-il aller voir du côté de GEM qui modélise un scénario intermédiaire pour les températures :

Gros flou pour ce topic pour le moment GFS et CEP partent dans des scénarios complètement opposées ce qui change tout en matière de températures mais pas pas trop  les cumuls de précipitations.

On constate néanmoins que la hausse de température très brutale de la fin du topic précédent semble éphémère et ne durer que 2 jours.

On verra si GEM à vu juste dans quelques jours mais ce sera peut-etre un autre scénario qui sortira...

Très peu de visibilité donc pour l'instant avec des modèles très disparates.

 

PS : impossible pour moi de supprimer la carte au 24 novembre ci-après. 

 

 

Modifié 20 novembre par Matpo
Suppression de la carte demandée

[Stalactite]

L'ensemble des modèles modelisent un puissant redoux en altitude en début de semaine mais pas forcément au sol selon les modèles comme Ukmo ( flux d'est au sol),alors que Cep voit une dorsale se former rapidement sur l atlantique. Le refroidissement en milieu de semaine est quasi unanime mais differe entre sec ou humide.

 

La semaine paraît simple sur le papier mais est beaucoup plus difficile a prévoir par rapport au ressenti selon l origine du flux et de l humidité en milieu d échéance.

 

La fin d échéance est quasi impossible a prevoir pour le moment en raison de gf qui naissent un peu partout sur l europe centrale ( cf GEM).

 

Les échanges meridiens sont en tout cas spectaculaire pour cette semaine avec un yoyo plutôt habituel au Printemps.

 

 

Modifié 18 novembre par Stalactite

[_sb]

Dans un tel cas d'imprévisions, il peut être utile, en attendant mieux, d'augmenter l'échelle et de passer à l'hémisphère.

Hier, GFS/GEFS avaient tendance à simuler une circulation plutôt zonale (sur l'hémisphère) et ce jour, optent pour une circulation davantage méridienne. Ce qui est en effet un trait des saisons intermédiaires (printemps et automne).

IFS hier et ce matin gardait le cap sur une circulation zonale. Le 12z, ce soir, s'oriente aussi vers une circulation davantage méridienne.

 

Les ensembles sont tout autant dispersés et ne sont guère plus utiles pour le moment.

 

Sur le diagramme GEFS de Paris posté plus haut, on voit la divergence très nette à compter du 26 entre le déterministe et le contrôle. Le contrôle évolue sur une configuration proche du déterministe (contrôle désormais) d'IFS.

On peut déceler le passage d'une onde de Rossby autour du 26, chez les déterministes et chez les ensembles. Son interaction avec les BG scandinaves n'est pas clarifiée. À cela s'ajoute qu'avec une circulation plus méridienne, les diagrammes « s'affolent » davantage puisque, selon la longitude l'axe d'un thalweg ou d'une dorsale, on peut passer du froid au chaud, de l'humide au sec.

 

On peut déjà voir si cette évolution méridienne se conforte ?

 

Pour l'entrée dans le topic, la prévision s'oriente fortement vers une influence océanique directe : entre douceur océane et chaleur subtropicale dégradée (on est en novembre...!). L'humidité est en suspens, tous les scénarios paraissent accessibles.

 

Les 4 derniers déterministes IFS pour lundi suivis des GFS 12 et 0z d'aujourd'hui et d'hier

 

 

  

 

  

[Pan]

48 minutes ago, _sb said:

On peut déceler le passage d'une onde de Rossby autour du 26, chez les déterministes et chez les ensembles. Son interaction avec les BG scandinaves n'est pas clarifiée.

Des ondes de Rossby, sauf blocages conséquents, on en a quasi constamment dans l'écoulement, de petite comme de grande échelle. On en a une en ce moment par exemple, qui se forme sous le vent des Rocheuses (le sud-est du Colorado étant l'endroit privilégié de la cyclogénèse dans le monde). En quoi celle-ci se distingue? Où se forme-t'elle? Et quelles seront ses dimensions?

[_sb]

Oui, elles sont fréquentes. Celle-ci coïncide avec une prévisibilité médiocre sur l'Europe, d'où mon allusion. Je te répondrai demain (peut-être dans les Questions Réponses si cela n'apporte pas à la prévision).

Edit : échanges initiés en MP par Pan

Modifié 20 novembre par _sb

[DrCooper]

Loin de moi la prétention d'essayer de porter une analyse poussée mais on commence à voir des convergences nottament chez GFS et CEP qui voient la même goutte froide au même moment et au même endroit en plein sur nous pour la deuxième partie de topic :

à cette échéance lointaine, la ressemblance des deux déterministes donne quand même peut-être le début d'un signal.

 

La depression au large de Terre Neuve qui fait la jonction avec le vortex polaire ferait remonter une dorsale vers la GB favorisant les échanges méridiens. Une goute froide d'orgine continentale viendrait quelque part sur la France dans une synoptique pas si éloignée de celle de la semaine passée.

 

GEM voit aussi la dépression coté Terre Neuve mais son comportement est différent (pas de jonction) Elle aurait tendance à glisser vers la GB et empêcherait une dorsale de se former. La conséquence serait un flux océanique avec un dégradé Nord-Sud. ICON semble aussi prendre ce chemin.

 

Le début du topic resterait marqué dans le flux de SO dont l'originer est lié au topic précédent.

Modifié 19 novembre par DrCooper

[petit âge glaciaire 11]

Plusieurs modèles (UKMO, CEP et ICON) modélisent un anticyclone sur la GB avec de l'air à nouveau plus froid en altitude qui pourrait tenter de venir vers la France :

Des températures plutôt de saison dans le sud, plutôt en dessous des moyennes dans le nord surtout pour UKMO :

les autre modèles ne voient pas la même chose alors c'est à prendre avec des pincettes.

Des bas géopotentiels associés à des températures froides a 500 Hpa pourrait alors se rapprocher de la France par le nord-est :

ICON et dans une moindre mesure UKMO sont plutôt prometteurs en terme de potentiel de réserves de froid alors que CEP est moins dynamique mais c'est peut-être ce scénario médium (CEP) qui prendrait le dessus.

A voir si GFS et GEM suivent car pour le moment ce n'est pas le cas :

 

Modifié 20 novembre par petit âge glaciaire 11
Modifié

[vda77]

bonjour.

CEP voit un flux d'est pour ma fin du topic avec une bonne masse d'air froide. 

 

 

 

mais il est bien isolé dans son ensemble.

 

 

affaire à suivre.

bonne journée sous la neige et/ ou le vent.

[petit âge glaciaire 11]

Il y a 4 heures, vda77 a dit :

bonjour.

CEP voit un flux d'est pour ma fin du topic avec une bonne masse d'air froide. 

 

 

 

mais il est bien isolé dans son ensemble.

 

 

affaire à suivre.

bonne journée sous la neige et/ ou le vent.

 

CEP est plutôt isolé pour le moment et il faudrait que les autres modèles s'alignent pour que ce scénario  d'une goutte froide venant de l'est prenne du galon.

 

Comme je l'indiquais dans mon précédent post :

Il y a 16 heures, petit âge glaciaire 11 a dit :

Plusieurs modèles (UKMO, CEP et ICON) modélisent un anticyclone sur la GB avec de l'air à nouveau plus froid en altitude qui pourrait tenter de venir vers la France :

 

CEP déterministe garde aujourd'hui effectivement toujours le cap pour ce scénario par rapport à hier, UKMO est toujours dans cette idée mais ICON plus trop  :

A 500 Hpa :

 

A 850 Hpa :

 

GFS ne voit pas du tout la même chose  avec une GF qui s'éloigne de la France  contrairement à CEP . Pour l'Américain l'anticyclone se place sur la France

alors que pour CEP il se situe entre la GB et la Scandinavie et forcément le résultat est complètement différent.

 

 

Pour GEM c'est encore différent avec plutôt une ondulation et pas de GF à l'horizon :

 

UKMO qui ne voit pas aussi loin peut tout à fait rejoindre CEP :

 

ICON modélise des hautes pression trop à l'est  et des bas géopotentiels du coup aussi trop éloignés :

 

En résumé, CEP déterministe est plutôt au bas de son ensemble et  aussi bien loin de sa moyenne  et donc largement à confirmer. Il aura besoin du ralliement

des autre modèles pour donner du crédit à son scenario :

 

Le déterministe sur GEFS est lui en haut de son ensemble donc la porte reste entrouverte et on va attendre les prochains runs pour en savoir plus.

 

Profitons en attendant  des Lives neige et verglas sur d'autres forums..

 

[Koil]

semaine délicate encore en prévisions, on est gâté, dommage que pas plus de commentaires.

[thib91]

il y a 1 minute, Koil a dit :

semaine délicate encore en prévisions, on est gâté, dommage que pas plus de commentaires.

 

Rien de très passionnant en perspective...un puissant redoux entre dimanche et le début de semaine, petite dégradation en milieu de semaine avec rafraîchissement à l'arrière puis probable retour d'un temps anticyclonique avec ses multiples grisailles sur une grande moitié nord.

[Stalactite]

Il y a 1 heure, thib91 a dit :

 

Rien de très passionnant en perspective...un puissant redoux entre dimanche et le début de semaine, petite dégradation en milieu de semaine avec rafraîchissement à l'arrière puis probable retour d'un temps anticyclonique avec ses multiples grisailles sur une grande moitié nord.

 

Avec cependant des scénarios qui tendent vers un flux plus polaire et humide en milieu de semaine pour Ukmo et Icon qui se ressemblent. Ce scénario ressort également parfois sur gfs selon les runs.

 

Gem pas si éloigné. Encore beaucoup d'eau lundi sur une grande partie de l haxagone. A noté que gfs de ce soir est très doux dans son panel.

 

En attendant cep pour voir si il ressemble a ses homologues européen icon et ukmo...

Modifié 21 novembre par Stalactite

[Jack75]

Heureusement qu'il y a les jeunes qui prennent le relais pour chercher les indices de froid 😂 les anciens sont sages

[jt75]

Alors que CEP est revenu dans le rang, c'est maintenant au tour de GFS 06z de voir la goutte froide de par chez nous. 😛

L'espoir fait vivre. 

[Martlozerien48]

il y a 32 minutes, jt75 a dit :

Alors que CEP est revenu dans le rang, c'est maintenant au tour de GFS 06z de voir la goutte froide de par chez nous. 😛

L'espoir fait vivre. 

Bonjour ce qui est bien c est qu une majorité de modèles nous annoncent une semaine plutôt intéressante pour la 1ere semaine de décembre 

[Martlozerien48]

Même si c est hors topic le prochain topic sera probablement bien plus ouvert mais c est bon signe la semaine prochaine serait un peu morose on aurai des températures de saison entre le 25 et le 27 inclus un rebond le 28-29 mais ça pourrait bien rechuter de manière plus durable des le 30 à suivre..

[vda77]

il y a 35 minutes, jt75 a dit :

Alors que CEP est revenu dans le rang, c'est maintenant au tour de GFS 06z de voir la goutte froide de par chez nous. 😛

L'espoir fait vivre. 

et les températures qui vont avec 

 

 

[serge26]

il y a 44 minutes, vda77 a dit :

et les températures qui vont avec 

 

 

Cette proposition est loin de faire l'unanimité lorsqu'on regarde la moyenne des scénarios

[petit âge glaciaire 11]

Il y a 1 heure, jt75 a dit :

Alors que CEP est revenu dans le rang, c'est maintenant au tour de GFS 06z de voir la goutte froide de par chez nous. 😛

L'espoir fait vivre. 

 

 

GFS a déjà modélisé un scénario similaire le 18 novembre, il revient donc sur son idée  :

GFS du 18 novembre:

 

Il faut soulignerr que le contrôle du GEFS est similaire  à son déterministe :

 

En mouvement GES  déterministe ressemble beaucoup au déterministe de CEP du 21 novembre :

GFS déterministe du 22 novembre 6 z  (aujourd'hui):

 

CEP déterministe du 21 novembre 0 z :

 

Comme dit @serge26 ce scénario ne fait pas l'unanimité mais le fait que GFS ressorte le scénario du CEP d'hier montre 

que cette hypothèse est toujours dans les tuyaux et qu'elle prend du galon.

 

KMA   suit cette idée aussi:

 

AIFS pas très loin de suivre :

 

Non moi je pense que c'est un scénario qui prend  encore du crédit ce matin, on verra ce soir ou on en est.

 

 

[serge26]

il y a 7 minutes, petit âge glaciaire 11 a dit :

 

 

GFS a déjà modélisé un scénario similaire le 18 novembre, il revient donc sur son idée  :

GFS du 18 novembre:

 

Il faut soulignerr que le contrôle du GEFS est similaire  à son déterministe :

 

En mouvement GES  déterministe ressemble beaucoup au déterministe de CEP du 21 novembre :

GFS déterministe du 22 novembre 6 z  (aujourd'hui):

 

CEP déterministe du 21 novembre 0 z :

 

Comme dit @serge26 ce scénario ne fait pas l'unanimité mais le fait que GFS ressorte le scénario du CEP d'hier montre 

que cette hypothèse est toujours dans les tuyaux et qu'elle prend du galon.

 

KMA   suit cette idée aussi:

 

AIFS pas très loin de suivre :

 

Non moi je pense que c'est un scénario qui prend  encore du crédit ce matin, on verra ce soir ou on en est.

 

 

C'est un position que se défend aussi.

Ca se joue à partir de mercredi/jeudi prochain

 

Modifié 22 novembre par serge26

[Victor hurricane tempête]

Il y a 2 heures, petit âge glaciaire 11 a dit :

KMA 

Bon, pas sûr que ce soit le modèle le plus fiable, mais certes

 

 

[vda77]

bonsoir.

Toujours une goutte froide qui traîne sur l'Europe sur GFS

 

 

 

reste à voir où il se situe dans son ensemble surtout pour l'est du pays.

bonne soirée. 

[_sb]

Il y a 3 heures, Victor hurricane tempête a dit :

Il y a 6 heures, petit âge glaciaire 11 a dit :

KMA

Bon, pas sûr que ce soit le modèle le plus fiable, mais certes

 

 

Moins cité sur IC mais KMA fait « jeu égal » avec GFS et tend, sur son cycle 12z, à rejoindre IFS à J+9 et J+10. Alors ok, à ces échéances lointaines, la prévisibilité est généralement médiocre mais c'est un modèle qui a sa place.

 

« Scores » Z500 et MSL pour la période août-septembre-octobre 2024 pour l'Europe (25°N - 70°N, 10°W - 28°E) :

 

  

 

Au sujet de la prévision justement, l'évolution se dirige pour le moment vers une accentuation des BG continentaux (Europe centrale / orientale) et un maintien des HG est-Atlantique - ouest européen.

Deux points à suivre pour les derniers moments du topic :

- l'axe de la dorsale -> temps doux si on est dans l'advection chaude en amont, temps froid si on est dans l'advection froide en aval, comme dirait Lapalisse !

- la vigueur de l'advection chaude qui peut être un élément favorisant l'intrusion d'air froid par l'est si cette advection chaude est plus forte (potentiel isolement des HG ou déviation de l'advection vers le nord-est par le courant général d'ouest).

Pour l'instant, ces possibilités sont présentes dans les simulations disponibles.

Modifié 22 novembre par _sb

[Victor hurricane tempête]

oui effectivement. enfin, le pire parmi les pires (je crois), c'est cma, il a toujours été à côté de la plaque 

[kenpachi07]

pour certains, vous vous accrochez à des cartes à 200h, il y a 90% de chances qu'elles ne se réalisent pas. il faut se rendre à l'évidence, les Hivers avec son H majuscule, en france c'est fini, on en verra plus. ce genre de carte à 24h en retour d'est c'est déja extrement dur à dur à certifier, alors à 200 heures, hem ....

 

l'hivers dernier, un certain virgile (parfois décrié ici), a dit un truc qui m'est resté dans la tete : le vortex polaire est devenu trop petit, il y a peu de chance qu'il déborde si bas en latitude.

 

bah pour moi ça se vérifie. le vortex se replie sur lui meme d'années en années, et ses décrochages fondent comme neige au soleil dés qu'ils s'en détachent vers le sud. et d'ailleurs les chances qu'ils se produisent, c'est au tout début, et toute fin d'hiver. et ils seront (malheureusement) la plupart du temps tres éphémères ....