Ventilation Vantage pro 2

[Pascal62]

Bonjour à toutes et tous,

... Je possède donc une station Vantage pro 2 ventilée qui fonctionne très bien.

Une simple question en ce qui concerne la ventilation des sondes thermique et hygrométrique.

J'ai remarqué que le ventilateur s'était déclenché alors que la t° externe augmentait légèrement ; de -0,4°C à 0,2°C...

Il est vrai que la t° externe est en train de se "radoucir lentement", mais est-ce que ce "radoucissement" (sans soleil)

peut expliquer le déclenchement du ventilateur?

Je pensais qu'il ne se déclenchait qu'en période "chaude" ou lorsque le soleil réchauffe l'abri?

Merci pour vos avis éclairé.

Cordialement.

[Romain84]

Normalement le ventilateur ne se déclenche que lorsque le soleil apparaît.

C'est une ventilation permanente que tu as ? Ou juste diurne ?

[Mitrale]

Normalement le ventilateur ne se déclenche que lorsque le soleil apparaît.

C'est une ventilation permanente que tu as ? Ou juste diurne ?

Tout à fait... donc en fonction de l’énergie électrique délivrée par le petit panneau photovoltaïque (ventilation diurne) et optionnellement accumulée dans des accus permettant alors une ventilation normale en journée et réduite la nuit.

[Pascal62]

BjrMerci pour ta réponse rapide, oups..., je ne sais pas vraiment : voici le type de station :

Station météo sans fil Vantage Pro 2 Plus avec abri anti rayonnement à ventilation active n°6163FR...Et voici ce que dit la notice :

(...) Elle minimise les effets pervers des abris classiques tel que : pour le capteur de température une surestimation due aux effets du rayonnement solaire et une mesure faussée pour le capteur d'humidité lors de la formation d'un point de rosée créant de la condensation à l'intérieur de l'abri. La ventilation active est donc indispensable pour avoir des conditions de précision optimales.

Si je comprends bien, le ventilateur se déclencherait selon deux critères : le réchauffement du aux rayonnements solaires et lors de la formation du point de rosée (donc humidité à l'intérieur de l'abri abritant les sondes? Donc le ventilateur, dans ce cas, se serait mis en marche afin de "chasser" la condensation interne?...

A bientôt

Pascal.

[Boudu34]

-

Bonjour.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer, ça serait sympa !

Sujet : ventilation diurne ou permanente des sondes.

Si on estime que les mesures peuvent être améliorées en "brassant" l'air dans un abri, il n'y a aucune raison technique pour ne brasser que quand il y a du soleil ! L'air stagnera alors la nuit et/ou au passage de nuages. Et là, la température ou l'humidité seront celles d'un air "confiné".

Il ne faut pas oublier que ce sont les paramètres d'un air LIBRE et circulant LIBREMENT autour des sondes que l'on doit mesurer.

Cette "liberté" peut être artificiellement procurée par un ventilateur. Pourquoi l'arrêter à un moment sous l'unique prétexte qu'il n'y a pas de soleil ou qu'il fait trop humide ?

Apparemment, le cartésianisme ne réside pas partout, même chez les fabricants de matériel !

-

[Mitrale]

Si je comprends bien, le ventilateur se déclencherait selon deux critères : le réchauffement du aux rayonnements solaires et lors de la formation du point de rosée (donc humidité à l'intérieur de l'abri abritant les sondes? Donc le ventilateur, dans ce cas, se serait mis en marche afin de "chasser" la condensation interne?...

Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit! Il se déclenche puis s'arrête ou se met en marche réduite en fonction de la lumière reçue (même par -20°C), et ce selon le modèle de ventilation active acheté... donc rien à voir avec la température ou l'humidité!

[Romain84]

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Bonjour.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer, ça serait sympa !

Sujet : ventilation diurne ou permanente des sondes.

Si on estime que les mesures peuvent être améliorées en "brassant" l'air dans un abri, il n'y a aucune raison technique pour ne brasser que quand il y a du soleil ! L'air stagnera alors la nuit et/ou au passage de nuages. Et là, la température ou l'humidité seront celles d'un air "confiné".

Il ne faut pas oublier que ce sont les paramètres d'un air LIBRE et circulant LIBREMENT autour des sondes que l'on doit mesurer.

Cette "liberté" peut être artificiellement procurée par un ventilateur. Pourquoi l'arrêter à un moment sous l'unique prétexte qu'il n'y a pas de soleil ou qu'il fait trop humide ?

Apparemment, le cartésianisme ne réside pas partout, même chez les fabricants de matériel !

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Tout simplement car c'est lorsque le soleil est présent que la surchauffe est la plus importante, mais la ventilation peut aussi fonctionne de façon permanente, sur le même principe que la carte SIM de l'ISS : le jour le panneau solaire recharge le condensateur et fait tourner le ventilo, la nuit c'est le condo qui se charge d'alimenter le ventilateur.

Le soucis de cette ventilation c'est que certains s'en servent pour tenter de corriger un soucis d’environnement, mais même avec une ventilation si l'implantation n'est pas correcte les mesures seront toujours fausses car le ventilateur brassera de l'air qui est de toute facon plus chaud (à cause d'un confinement par exemple).

Dans d'autres cas le mesure est même faussée vers le haut, alors que sans ventilateur tout était correct.

C'est un grand débat qui dépend de beaucoup de facteurs mais en général il vaut tout de même mieux préférer une ventilation naturelle, même si le capteur réagira moins rapidement car le ventilateur homogénéise plus rapidement l'air dans l'abri.

[Mitrale]

Cette "liberté" peut être artificiellement procurée par un ventilateur. Pourquoi l'arrêter à un moment sous l'unique prétexte qu'il n'y a pas de soleil ou qu'il fait trop humide ?

Apparemment, le cartésianisme ne réside pas partout, même chez les fabricants de matériel !

Parfois c'est la logique comptable qui l'emporte sur celle plus cartésienne... Les ventilations actives "diurnes" n'étant pas équipées d'accus permettent l'économie de ces mêmes accus ainsi que de l'électronique contrôlant leur charge et utilisation... tout en étant vendues comme des ventilations actives!

PS: Le soleil et l'humidité n'y sont pour rien...

[Pascal62]

...Merci pour toutes ces réponses, débat intéressant,

Donc en résumé :

- Le rayonnement solaire et l'humidité n'agissent pas sur le déclenchement du ventilateur : donc à quoi sert-il? qu'est-ce qui le fait déclencher (si c'est simplement du à la charge des accu ou batteries selon l'heure...je ne vois pas l'intérêt) ?

Mon avis :

Cette ventilation permet de "réguler" la t°de l'air ambiant en l'aspirant à l'intérieur de l'abri, lorsque le rayonnement frappe les parois du dit abri, sinon, on calculerait la t° de l'air ambiant surchauffé par les parois de l'abri,

En ce qui concerne son déclenchement sans rayonnement solaire, avec une hausse sensible de la t° ambiante, par temps froid, ce dernier agirait pour "évacuer" la condensation interne de l'abri et donner une hygrométrie se rapprochant de la réalité et non pas l'hygrométrie de l'air ambiant + celle emprisonnée sur les parois de l'abri.

Je possède aussi un abri de type Stevenson où l'air est "ventilé"...les mesures de t° et de HR entre les deux stations diffèrent de + ou - 0,7°C,

J'ai fait également une expérience avec un psychromètre de Assmann : idem - les mesures d'hygrométrie varient très peu.

A bientôt

Sujet très intéressant.

[Mitrale]

- Le rayonnement solaire et l'humidité n'agissent pas sur le déclenchement du ventilateur : donc à quoi sert-il? qu'est-ce qui le fait déclencher (si c'est simplement du à la charge des accu ou batteries selon l'heure...je ne vois pas l'intérêt) ?

Non, ce n'est pas ce que j'ai écrit! Il se déclenche puis s'arrête ou se met en marche réduite en fonction de la lumière reçue (même par -20°C), et ce selon le modèle de ventilation active acheté... donc rien à voir avec la température ou l'humidité!

Passe voir ta main sur le petit panneau noir de ta station (de préférence le jour) et écoute le régime du ventilateur... Tu constateras qu'il n'a rien à voir non plus avec l'état de charge des accus ni de l'heure (voir mon post de 12:52)!

[Boudu34]

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Merci donc les amis !

C'est bien ce que je pensais, cette façon de faire est ridicule à ne pas tenir debout !

Ou il y a besoin d'une ventilation ou pas.

Compte tenu des prix pratiqués par Davis on en est pas à un accu de bonne capacité près !

On ventile tout le temps, donc on a un air "plus vrai", ou alors on ne ventile pas

Point barre !

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[mm91]

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Si je comprends bien, le ventilateur se déclencherait selon deux critères : le réchauffement du aux rayonnements solaires et lors de la formation du point de rosée (donc humidité à l'intérieur de l'abri abritant les sondes? Donc le ventilateur, dans ce cas, se serait mis en marche afin de "chasser" la condensation interne?...

A bientôt

Pascal.

Non !

tu confonds:

-les effets de la ventilation (éviter une surchauffe au soleil sans vent, éviter la condensation )

et

- comment on déclenche la ventilation (avec du soleil sur le panneau solaire si c'est une ventilation diurne)

Pour répondre aussi à Boudu 34:

la ventilation diurne a le seul avantage de réduire les risque de surchauffe au soleil et sans vent.

mais elle a des inconvénients.

le mieux est la ventilation permanente.

c'est expliqué et expérimenté ici:

http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/meteo/Abri_a_ventilation_forcee_permanente.htm

[Boudu34]

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Content (qu'une fois de plus), Michel nous soyons d'accord

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[mm91]

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L'air stagnera alors la nuit et/ou au passage de nuages. Et là, la température ou l'humidité seront celles d'un air "confiné".

Il ne faut pas oublier que ce sont les paramètres d'un air LIBRE et circulant LIBREMENT autour des sondes que l'on doit mesurer.

Cette "liberté" peut être artificiellement procurée par un ventilateur. Pourquoi l'arrêter à un moment sous l'unique prétexte qu'il n'y a pas de soleil ou qu'il fait trop humide ?

Apparemment, le cartésianisme ne réside pas partout, même chez les fabricants de matériel !

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Tu as raison et c'est pour cela que chez Davis il y a deux (3) sortes d'abri ventilé:

1/ l'abri a ventilation permanente (par panneau solaire + batterie, ou par câble)

l'air forcé y est canalisé par une chambre et est donc très efficace.

(voir schéma et photos donnés dans mon lien)

Mais il présente un inconvénient majeurs:

en cas de panne vu ventilateur (ou panne d'alimentation) il devient un très mauvais abri à cause de l'air confiné comme tu le fait remarqué.

2/ l'abri à coupelle classique (déjà très bon !) sur lequel on rajoute simplement un (kit) ventilateur:

ça améliore l'abri (soleil sans vent et condensation) et si le ventilateur tombe en panne ça reste un bon abri.

Je pense que c'est de celui-là don parle Pascal62

Ce ventilateur peut être alimenté:

soit par panneau solaire (ça devient une ventilation diurne, avec l'inconvénient cité dans mon document).

soit par panneau solaire + batterie: ça devient une ventilation permanente, mais ça n'a rien à voir avec l'abri 1/ cité ci-dessus.

De mon avis et expérience personnelle, un système consommateur (ventilateur) alimenté par panneau solaire et batterie, est d'une très faible fiabilité s'il n'est pas très soigneusement entretenu (faible durée de vie des batterie rechargeables, salissure des panneaux…) et surtout panneau solaire à sur dimensionner (longues nuits d'hiver, ciels couverts…).

Ici ma ventilation permanente est alimenté par câble.

[mm91]

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Content (qu'une fois de plus), Michel nous soyons d'accord

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alors tu plussoies !

( j'ai découvert ce néologisme dans ce post:

/topic/87377-comprendre-reception-vp2/page-2'>http://forums.infoclimat.fr/topic/87377-comprendre-reception-vp2/page-2 )

du verbe plussoyer (et non plussoir);

chercher sa signification dans Google (et non dans le dictionnaire !)

[Pascal62]

Bsr,

...Merci pour vos interventions, j'y vois un peu plus clair.

...Boudu34 a raison, pourtant il est vendu des stations à ventilation non permanente, dont les relevés alimentent les forums spécialisés tels que Info climat.

Comme il a été dit, l'aspect mercantile prévôt sur la précision. Certes, les erreurs sont minimes mais pour un puriste...

...Il faudrait donc pouvoir transformer la Vantage pro 2 pour obtenir une ventilation permanente, est-ce possible?

Comment sont réalisés les relevés de t° et de HR par METEO FRANCE? (sous abri Stevenson? - avec une ventilation permanente?)

A bientôt

Bonne soirée

Pascal

ps : j'ai copié-collé l'installation "maison" du système de ventilation permanente.

[MP84120]

Les abris utilisés par MF sont pour la plupart des socrima et à ventilation naturelle (pas de ventilation forcée donc).

[Boudu34]

alors tu plussoies !

Mais non, Michel, t'as rien compris !

Je plussoie, ç'est une forme moderne de ce que disent les jeunots (comme moi) maintenant :

Que je "sois plus " c'est à dire que c'est moi que je sois le plus le meilleur, quoi ! C'est simple !

Il faut te recycler ...

Fin du HS

-

[Neness064]

De mon avis et expérience personnelle, un système consommateur (ventilateur) alimenté par panneau solaire et batterie, est d'une très faible fiabilité s'il n'est pas très soigneusement entretenu (faible durée de vie des batterie rechargeables, salissure des panneaux…) et surtout panneau solaire à sur dimensionner (longues nuits d'hiver, ciels couverts…).

Bonsoir

Sur l'abri ventilé de Davis, le moteur du ventilateur est l'élément le moins fiable (les balais sont constitués de 3 lamelles) et les accumulateurs.

Dans mon cas, j'ai remplacé le ventilateur et les accus 18 mois après la mise en service (63 € le ventilateur ou 72 € l'ensemble ventilateur/accus).

J'ai 3 moteurs de rechange pour remettre en état l'ancien ventilateur, ce n'est pas très compliqué a faire mais cela demande un minimum de compétence.

Sauf des cas très particuliers, l'abri ventilé n'apporte que très peu d'avantage par rapport a un abri statique.

A mon avis a proscrire pour les station en hauteur car il est difficile de savoir si celui-ci tourne (ma station est au sol et je me fie au bruit du ventilateur).

Bonne soirée

[Boudu34]

-

Merci de ton avis d'utilisateur Neness064.

Effectivement pas de vrais balais à ce prix-là, ça frise l'escroquerie !

Une bande de plastique souple qui "flotterait" au dessus de la sortie du ventilo te donnerait aussi une bonne indication visuelle. Non ?

Bonne journée.

-

[meteo-quimper]

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Merci de ton avis d'utilisateur Neness064.

Effectivement pas de vrais balais à ce prix-là, ça frise l'escroquerie !

Une bande de plastique souple qui "flotterait" au dessus de la sortie du ventilo te donnerait aussi une bonne indication visuelle. Non ?

Bonne journée.

-

Voici le moteur en question:

http://www.jameco.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product_10001_10001_2158442_-1

http://www.jameco.com/Jameco/Products/ProdDS/2158442.pdf

[Boudu34]

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TOUT ÇA pour 3 $ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merci, météo-quimper.

-

[mm91]

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Une bande de plastique souple qui "flotterait" au dessus de la sortie du ventilo te donnerait aussi une bonne indication visuelle. Non ?

Bonne journée.

-

Sur mon abri expérimental

(http://michel.mo.pagesperso-orange.fr/meteo/Abri_a_ventilation_forcee_permanente.htm )

le ventilo est donné pour 43.1 m3 / h

(sur un diamètre de 7.5 cm cela ferait 2.7 m / sec.)

Mais il y a certainement un peu de perte de charge.

Le souffle qui sort sous les coupelles est à peine perceptible, on le sent juste sur les doigts ou la figure en s'approchant tout contre.

(je l'avais choisi volontairement très silencieux, il faut tendre l'oreille, très proche, pour l'entendre)

C'est assez loin de pouvoir agiter une bande de plastique souple ou même un brin de laine, je pense.

(et surtout de le différencier du vent, même très faible)

Je n'ai pas retrouvé les débit des deux abris Davis (abri simple a ventilation et abri à chambre à air forcée)

Quelqu'un peut-il fournir l'info ?

et surtout nous dire à quoi ça correspond comme "impression" (effets sensitifs, mouvement d'un ruban…) ?

et bruit ?

(bien préciser duquel des deux abris il s'agit)

merci.

Nota:

serait-il possible de modifier le titre du post (manque de précision !) ?

[mm91]

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Nota:

serait-il possible de modifier le titre du post (manque de précision !) ?

je vois que c'est fait !

MERCI...

pour tous ceux qui, comme moi, utilisent (et font) l'immense richesse de ce forum !

[Dammatrix]

Bsr,

...Merci pour vos interventions, j'y vois un peu plus clair.

...Boudu34 a raison, pourtant il est vendu des stations à ventilation non permanente, dont les relevés alimentent les forums spécialisés tels que Info climat.

Comme il a été dit, l'aspect mercantile prévôt sur la précision. Certes, les erreurs sont minimes mais pour un puriste...

...Il faudrait donc pouvoir transformer la Vantage pro 2 pour obtenir une ventilation permanente, est-ce possible?

Comment sont réalisés les relevés de t° et de HR par METEO FRANCE? (sous abri Stevenson? - avec une ventilation permanente?)

A bientôt

Bonne soirée

Pascal

ps : j'ai copié-collé l'installation "maison" du système de ventilation permanente.

Je ne comprend pas, tu parle de modifier la VP2 pour avoir une ventilation active permanente. Mais tu dis plus haut avoir la VP2 suivante : ventilation active n°6163FR.

SI tel est le cas, tu as déja une ventilation 24/24.

Es-tu certain que ton ventilateur ne tourne que lorsqu'il y a du soleil ? (Il est normal qu'il face beaucoup moins de bruit la nuit, il faut mettre l'oreille très près) ?

Si effectivement il ne tourne que la journée alors tu as probablement un soucis. J'ai moi même du changer mes accus vendus avec l'abri ventilé car ils avaient à priori des soucis de charge. Ils ne tournaient pas le matin, pas assez d'énergie accumulée. Pour le moment, plus de soucis depuis que j'ai changé mes accus.

Donc ton ventilateur ne se déclenche pas selon certains critères mais tourne 24/24. Mais lorsqu'il y a du soleil, il tourne simplement plus vite.

Mais sauf erreur de ma part, si tu possède bien la 6163FR, c'est un abris à ventilation active 24/24.