Projet VP2 Croix-de-Bauzon, co-financé par les membres

[Météo Roussillon]

il y a 32 minutes, Sebaas a dit :

 

Euh ben non pas en montagne, et encore moins pour l'ISS de la VP2, ton installation est bien trop légère pour affronter les conditions hivernales du Massif Central à 1500 m d'altitude! Au Sancy, on a mis 2 M à la verticale (poids du givre+neige) + 1 M à l'horizontale (stabilité) + un tirefond supplémentaire en pointe de toit, soit 6 points d'ancrage.

 

 

Je sais bien, mais c'était simplement pour montrer le système d'equerre ^^.. De toute façon je me tâte a faire quelques choses pour rentrer dans statIC.

 

Acheter un ISS vp2 + déport.

Mettre l'ISS dans le grand champs derrière chez moi (à 40 mètres) 

et l'anémo, ben sur la mât.

 

Mais bon, ça demande minimum 500 euros  

 

 

il y a 51 minutes, gerardt a dit :

 

Désolé pour le HS mais tu as ta Vantage Vue au dessus des blocs clim ?

Ca doit bien scorer en été sur les Tx !  

Pas du tout, loin de là, puis la clim n'est que rarement en marche, et en Tx je suis quasiment tout le temps (tout le temps même ) entre Montredon et Saint Nazaire.

 

Exemple aujourd'hui:

 

Saint Nazaire: 34,4°

Chez moi: 33,5°

Montredon: 32,9°

 

Puis l'ISS de la vue est quand même 4 mètres au dessus donc les conséquences sont très minimes, surtout que j'ai tout le temps du vent chez moi, c'est rare quand je suis à 0  

[aln75]

il y a 23 minutes, Météo Roussillon a dit :

Je sais bien, mais c'était simplement pour montrer le système d'equerre ^^.. De toute façon je me tâte a faire quelques choses pour rentrer dans statIC.

 

Acheter un ISS vp2 + déport.

Mettre l'ISS dans le grand champs derrière chez moi (à 40 mètres) 

et l'anémo, ben sur la mât.

 

Mais bon, ça demande minimum 500 euros  

 

 

Pas du tout, loin de là, puis la clim n'est que rarement en marche, et en Tx je suis quasiment tout le temps (tout le temps même ) entre Montredon et Saint Nazaire.

 

Exemple aujourd'hui:

 

Saint Nazaire: 34,4°

Chez moi: 33,5°

Montredon: 32,9°

 

Puis l'ISS de la vue est quand même 4 mètres au dessus donc les conséquences sont très minimes, surtout que j'ai tout le temps du vent chez moi, c'est rare quand je suis à 0  

 

Oui fin bon il est évident que même à 4 mètres ta Vantage Vue ressent les conséquences de la climatisation qui renvoie de l'air chaud. Je t'invite même à regarder tes relevés lorsque ta clim est en marche, ça m'étonnerait que tu n'aies pas de grandes différences avec les stations aux alentours. Au moins 3 voire 4°C de plus si ce n'est pas ventilé et 1 ou 2°C si ça l'est. 

Ceci dit, je comprends que lorsque l'on a pas le choix d'autres emplacement mieux, c'est déjà très bien ! 

Bref, fin du HS.  

Modifié 1 septembre 2016 par gerardt

[Sebaas]

Pas le sujet en effet, mais même si ça avait été une VP2, placée ainsi, elle ne rentrait pas sur StatIC!

 

Retour à la Croix-de-Bauzon SVP

[snowman43]

Bonjour,

 

J'ai eu Mr Louche, directeur de la station, au téléphone ce matin, il a besoin rapidement d'une convention pour le Syndicat Mixte de la Montagne Ardéchoise nous permettant d'installer la station dans un cadre bien déterminé (en fin de mois comme demandé, d'où le fait qu'il faille les papiers rapidement car la date est proche).

 

Modifié 2 septembre 2016 par snowman43

[bill43]

il y a 35 minutes, snowman43 a dit :

Bonjour,

 

J'ai eu Mr Louche, directeur de la station, au téléphone ce matin, il a besoin rapidement d'une convention pour le Syndicat Mixte de la Montagne Ardéchoise nous permettant d'installer la station dans un cadre bien déterminé (en fin de mois comme demandé, d'où le fait qu'il faille les papiers rapidement car la date est proche).

 

Bonjour snow

Effectivement je suis passé ce matin à Bauzon et nous avons discuté de cela, à priori il n'avait pas lu ton dernier mail. Il a du te téléphoner peu après mon passage.

Je lui ai fait part de l'intention d'IC d'avancer sur ce projet et j'ai demandé à visiter la cellule de réfrigération (celle de droite)  que nous n'avions pas pu visiter lors de notre dernière visite et mes craintes se sont avérées, après une effraction de la porte qui en donne l'accès je peux vous assurer de l'impossibilité d'utiliser cette dernière pour un accès à la future station et l'autre accès par la cellule jamais équipée (à gauche) pose problème à Mr Louche pour la découpe du toit. Pour les murs , pas de souci, c'est du béton.

Il faudra certainement se contenter d'un accès purement extérieur. J'ai une petite idée que j'aimerai te soumettre.

J'ai également quelques photos de ma visite, étant en itinérance sur internet quand je suis en HL je te propose que l'on se voit pour faire le point et que tu puisse faire un rapport plus complet.

Envoie moi un MP pour que je monte aux Estables (cet après midi ou ce WE).

Modifié 2 septembre 2016 par bill07

[Sebaas]

Les conventions sont prêtes, j'attends seulement la validation du Président @Laurent15 depuis 3j pour te les envoyer snow! 

[Sebaas]

1. Snowman43 OK
2. Thundik81 OK
3. Neness064 OK
4. grosponey
5. bill07 OK
6. Mme bill07 OK
7. Alex22
8. sylver 19 OK
9. dralfot
10. el'bougnat
11. Ffred OK
12. Fanfoe63 OK
13. Damien63
14. rvbo
15. Alfeternale
16. Mistigri07 OK
17. Neige84
18. Sebaas OK
19. Metbeziers
20. Scorpion48 OK
21. CFR OK
22. cédric du Lot
23. Romain84 OK
24. tao OK
25. Vincent_L OK
26. jerome limagne OK
27. papulefer OK
28. Micka OK
29. Mezenc43 OK
30. Laurent15  OK
31. vedasien
32. Pyram OK
33. eloano OK
34. grenouille42
35. lubo OK
36. Haut-Forez42
37. vince34 OK

Modifié 3 septembre 2016 par Sebaas

[snowman43]

Bonsoir,

 

Bill a fait un très bon topo de la situation en compagnie de Mr Louche ce matin pour que nous puissions installer la station dans les meilleurs conditions. L'option sélectionnée est de passer par l'extérieur via un petit toit, d'y grimper, puis de positionner l'échelle sur la tour de refroidissement et d'installer la station sur l'extérieure de celle-ci. 

 

Un petit schéma explicatif :

 

 

 

Pour le mât, 2m50 me semble le plus logique, le fait de l'installer à l'extérieur permet de jouer facilement sur la hauteur (au dessus de la bordure du toit). Pour la rigidité, haubans ou pas ? je laisse les spécialistes répondre à ce sujet.

 

Pour ma part je pense que l'on pourrait installer un point d'ancrage pour s'auto-assurer avec une longe (corde pour l'installation), comme ça nous serions totalement en sécurité.

 

L'installation ne semble en tout cas pas représenter de grosses difficultés techniques.
 

 

Modifié 2 septembre 2016 par snowman43

[Fanfoe63]

Coucou,

 

Virement CB effectué à l'instant, à priori sans soucis sous Windows 10 et FireFox, avec confirmation de transaction par code SMS et mail de confirmation (en suivant le lien de Seebas, paiement CB, et non pas Visa qui ne marche pas).

Vous me direz quand même si ça a foiré !

 

Pour le mât je suis un bricolo du dimanche, mais pourquoi pas le style parabole ?

Il existe pleins de modèles en déport et en hauteur.

Après je n'y connais rien sur le comment du comportement d'un mât en plein vent ...

Au boulot on fait parfois usiner des pièces spécifiques sur dimension (moins cher que chez casto ou autre), mais vu le délai ...

 

 

[Météo Roussillon]

Ce qu'il faut se dire, c'est que un mât bouge plus sous des rafales très turbulentes que sous un vent fort mais continu, mais personnellement vu le site, l'altitude et l'exposition, puis avant tout pour la sécurité du personnel et du matos, il est préférable d'opter pour un haubanage ! 

[mistigri07]

Le 25/08/2016 à 20:32, Sebaas a dit :

Ah non je cours pas après le gens pour récupérer le sous hein. Le plus simple, c'est de vous abonner ("Suivre", en haut à gauche) au fil pour être notifié par MP et mail quand il y une réponse.

 

Ouèè ben heureusement que je regarde car je ne sais pas par quelle manip ça s'est fait mais j'ai été shooté du suivi et donc je ne voyais plus l’activité sur ce fil.

 

Bref c'est pas grave, je viens de me taper la lecture des 3 dernières pages du fait que vous avez été très bavard depuis mon dernier passage il y une grosse semaine.

D'après se que j'ai lu, le seul point noir qu'il en ressort pour moi c'est la date d’installation prévu le 24/25 Septembre. Je suis de mariage et en plus sur les deux jours! De plus si Lilian paye à boire pour son année de plus et que cela fait office de rencontre ça me ferait vraiment ....... enfin vous avez compris....

 

D'autant que si je le sais à l'avance je peu avoir pas mal de matos via mon taff (perforateur "SDS", échelle 3 plans voir même un peu de quincaillerie j'ai aussi un harnais de sécurité etc...) bref il n'y a qu'a demandé si j'ai en stock c'est "empruntable".

De même si il faut bidouiller un support mes compétence de soudeur sont dispo!

 

Pour la fixation à priori l'option proposé par bill07 et Snow semble top surtout dans du bon béton ça craint rien

 

Ahh j'allai oublié, paiement effectué.

[HauteTarentaise73]

Règlement qui part ce soir a la Poste.

[mistigri07]

Le 31/08/2016 à 12:45, snowman43 a dit :

Je vous tiens au courant, s'il y a des spécialistes de l'ancrage sur IC ce serait bien qu'ils se manifestent pour définir ce qui est le plus approprié dans le béton. Goujons d'ancrage + scellement chimique ?

 

A voir comme ça le mur en béton, l’idéal et le plus simple c'est d'employer ceci: 

Car utiliser du scellement chimique pourquoi pas mais c'est un poil plus chère et pour bien le réaliser il faut amener un aspirateur pour parfaitement nettoyer les trous de toutes poussières pour que le scellement prenne parfaitement.

 

 

Il y a 17 heures, snowman43 a dit :

Pour le mât, 2m50 me semble le plus logique, le fait de l'installer à l'extérieur permet de jouer facilement sur la hauteur (au dessus de la bordure du toit). Pour la rigidité, haubans ou pas ? je laisse les spécialistes répondre à ce sujet.

Le 31/08/2016 à 21:53, snowman43 a dit :

Voilà ce que j'ai marqué au directeur de la station :

 

Citation

Nous pensions partir sur un système de support tubulaire avec 8 points d'ancrage (double support) pour un tube d'une longueur de 3m / 3m50 (dépassant de 1m50 de la bordure du toit) et du plus gros diamètre possible (la fixation de la station sur le support se réalise avec un U)

 

 

Dans tous les cas ayant un petit peu d’expérience suite à la récente installation de ma VP2, le diamètre maximum acceptable par les U de fixation fourni et les entre-axe des trous sur la station est de Ø 45mm. Je dois l’apprendre à personne bien entendu.

 

Pour l'instant chez moi j'ai mi l'ISS sur un tub galvanisé (antirouille) de Ø 40mm mais seulement de 1/1.5mm d'épaisseur et quand il y a du vent je vois le tout vasiller un peu et je crain que le jour ou il y aira du vent plus fort que le pluviomètre déclenche intempestivement. Pour remdier à ce problème 2 solutions:

 

_Haubanage 

_Ou augmentation de l'épaississeur du tube (employer du tube de chauffage par exemple qui lui est bien plus épais).

 

Donc pourquoi pas faire ceci pour la station de la Croix de Bauzon?

 

 

[bill43]

Il y a 7 heures, mistigri07 a dit :

.....

Pour l'instant chez moi j'ai mi l'ISS sur un tub galvanisé (antirouille) de Ø 40mm mais seulement de 1/1.5mm d'épaisseur pour remédier à ce problème 2 solutions:

-Haubanage 

-Augmentation épaisseur du tube

 

Salut mistigri

Pour les fixations la rigidité prime, donc il les faut d'une bonne épaisseur, les plus courtes possible et des boulons de bon calibre, je pense que nous avons trouvé.

Pour le tube, un Ø 40mm correspond aux fixations que nous avons choisies, mais tu fais bien de mettre le doigt sur l'épaisseur je vais voir si je peux trouver du tube acier schedule 40 qui doit faire du 3.5mm d'épaisseur (autre chose en effet que le tube galva classique que l'on trouve de partout)

Le dépassement de la station sera inférieur à ce que tu as ( je pense) et on peut toujours envisager par la suite un haubanage en pensant à ce qu'il ne gène pas l'accès à la plateforme de pose et d'entretien.

Autre remarque,perso je suis absolument opposé à tout travail sur échelle.

Sinon, dommage que tu ne puisses te libérer.

 

Modifié 3 septembre 2016 par bill07

[HauteTarentaise73]

Du coup, l'installations e ferait quel jour ? 

[mistigri07]

Le 03/09/2016 à 13:36, bill07 a dit :

Salut mistigri

Pour les fixations la rigidité prime, donc il les faut d'une bonne épaisseur, les plus courtes possible et des *1 boulons de bon calibre, je pense que avons trouvé.

Pour le tube, un Ø 40mm correspond aux fixations que nous avons choisies, mais tu fais bien de mettre le doigt sur l'épaisseur je vais voir si je peux trouver du tube acier schedule 40 qui doit faire du 3.5mm d'épaisseur (autre chose en effet que le tube galva classique que l'on trouve de partout)

Le *2 dépassement de la station sera inférieur à ce que tu as ( je pense) et on peut toujours envisager par la suite un haubanage en pensant à ce qu'il ne gène pas l'accès à la plateforme de pose et d'entretien.

Autre remarque,perso je suis absolument *3 opposé à tout travail sur échelle.

*4 Sinon, dommage que tu ne puisses te libérer.

 

 

*1 A mon avis il faut pas hésiter à passer sur du Ø 10mm

*2 Voici ma situation actuellement le tube fait environ 1.65m l'abri se situe à 1.50m ~   donc c'est un peu trop je trouve juste pour l'épaisseur de mon tube actuel.

 

 

*3 Vu les photos, le toit en tôle ou sera dresser la deuxième échelle me semble pas très haut donc bon... Après désolé dans ma collectivité je n'est pas de camion nacelle mais j'ai mon CACES 1b . Mais aux souvenirs de l'installation de la StatIC du Sancy il me semble que c'était plus haut que cela et un poil plus artistique.

 

*4 Tout dépend de la date définitive choisis, en espérant que celle-ci change  mais ne changeait pas juste pour moi même si on fond de moi je le veux.   

Modifié 4 septembre 2016 par mistigri07

[snowman43]

Bonjour,

 

Citation

Autre remarque,perso je suis absolument opposé à tout travail sur échelle.

 

On peut poser le point d'ancrage au sommet et y installer ensuite une dégaine pour assurer la personne, le seul risque étant donc observé au moment de monter sur l'échelle pour s'assurer. Avec cette technique, la personne aurait les mains libres et les pieds sur l'échelle, ça me semble le plus approprié.

On poserait la palette pour créer le point d'ancrage en sécurité (penser à amener une corde pour la soulever jusqu'en haut). Au niveau du matériel d'escalade, je peux amener un baudrier et un mousqueton, quelqu'un d'autre a du matériel ? Les alvéoles plastiques étant suffisantes pour supporter le poids d'une personne (information de Bill récoltée lors de sa visite), il n'y aura pas de risque lors de la pose de la palette.

 

Pour le haubanage, il faut trouver une bride du diamètre du tube utilisé (ou alors se charger de la réaliser), au final c'est sans doute la partie la plus difficile de l'opération, j'ai recherché sur internet mais en vain pour l'instant.

 

Il nous faudra placer deux points d'ancrage dans le béton, ce qui augmente le coût du petit matériel, le vent dominant viendra de la partie gauche de la station (du nord nord-ouest). Je pense, que deux points seront suffisants pour supporter les contraintes mais je laisse la main à d'autres personnes plus compétentes dans ce domaine et qui ont de l'expérience. Pour une bonne ventilation, il faudra installer la station à 1m50 environ de la bordure, sachant que le toit près de la station rayonnera quelque peu mais je ne pense pas qu'il y aura de biais car nous sommes quand même bien au dessus du sol.

 

De mon côté, je peux m'occuper de regarder le coût des points d'ancrage, s'il y a du matériel à commander sur internet nous devons nous décider rapidement compte tenu des délais envisagés.

 

Pour la date d'installation de la station, elle n'est pas définit à l'heure actuelle, il faut que la convention soit validée et signée par le SMA et que nous ayons l'autorisation pour l'installer, il faut que nous fassions les choses dans les règles de l'art, quitte à retarder la date d'installation si nous n'arrivons pas à tenir les délais, la prudence est mère de sûreté.

 

En terme de réception, la distance entre la station météorologique et le point de rassemblement de l'équipe de la station est estimée à environ 53m (mesure via Google Earth). Je pense que nous aurons une bonne réception car les murs ne sont pas épais et le signal peut passer par le flanc nord-ouest du bâtiment d'accueil, à constater tout de même dans les faits compte tenu des déboires qui ont été observés à la station d'Osséja.

 

Bonne journée

Modifié 3 septembre 2016 par snowman43

[papulefer]

J'ai du tube acier galvanisé 35mm de diam et 2mm épaisseur sur 2m50. C'est là dessus que j'ai installé mon antenne Tv et parabole il y a une trentaine d'années et ça n'a pas bougé malgré quelques très belles tempêtes . Sinon j'ai un ferrailleur sur la commune, je peux aller le voir s'il a du plus costaud,

[bill43]

Il y a 6 heures, mistigri07 a dit :

 

*1 A mon avis il faut pas hésiter à passer sur du Ø 10mm

*2 Voici ma situation actuellement le tube fait environ 1.65m l'abri se situe à 1.50m ~   donc c'est un peu trop je trouve pour l'épaisseur de mon tube actuel

1- oui ce sont des boulons de Ø 10mm

2- ton tube fait 1.5mm d'épaisseur ?  (il y a aussi du 1.25mm en grandes surfaces bricolage) ce n'est pas suffisant on passera au-dessus: voir la réponse à papu, ci-dessous

 

Il y a 5 heures, snowman43 a dit :

...

On peut poser le point d'ancrage au sommet et y installer ensuite une dégaine pour assurer la personne, le seul risque étant donc observé au moment de monter sur l'échelle pour s'assurer. Avec cette technique, la personne aurait les mains libres et les pieds sur l'échelle, ça me semble le plus approprié.

On poserait la palette pour créer le point d'ancrage en sécurité (penser à amener une corde pour la soulever jusqu'en haut). Au niveau du matériel d'escalade, je peux amener un baudrier et un mousqueton, quelqu'un d'autre a du matériel ? Les alvéoles plastiques étant suffisantes pour supporter le poids d'une personne (information de Bill récoltée lors de sa visite), il n'y aura pas de risque lors de la pose de la palette.

 

Pour le haubanage, il faut trouver une bride du diamètre du tube utilisé (ou alors se charger de la réaliser), au final c'est sans doute la partie la plus difficile de l'opération, j'ai recherché sur internet mais en vain pour l'instant.

 

Il nous faudra placer deux points d'ancrage dans le béton, ce qui augmente le coût du petit matériel, le vent dominant viendra de la partie gauche de la station (du nord nord-ouest). Je pense, que deux points seront suffisants pour supporter les contraintes mais je laisse la main à d'autres personnes plus compétentes dans ce domaine et qui ont de l'expérience. Pour une bonne ventilation, il faudra installer la station à 1m50 environ de la bordure, sachant que le toit près de la station rayonnera quelque peu mais je ne pense pas qu'il y aura de biais car nous sommes quand même bien au dessus du sol.....

 

On peut installer les échelles, monter la palette (ou les planches) et après avoir installé cette plateforme on pourrait commencer à bosser plus en sécurité de l'intérieur, pose ancrages...,

je pense qu'il y a suffisamment de hauteur entre les alvéoles plastiques et le haut du mur pour installer le mat coté intérieur avec 3 brides de fixation (pour le mât on aurait environ 70cm coté mur intérieur et on aurait la station à 1.5m au dessus de l'arête supérieure) mais ceci sera vu et éventuellement modifié sur place.

Pour le haubanage c'est pareil, je n'ai pas trouvé de bride sur internet, je me dis que cela pourrait être fait plus tard suivant le mât choisi et son comportement au vent.

 

Il y a 3 heures, papulefer a dit :

J'ai du tube acier galvanisé 35mm de diam et 2mm épaisseur sur 2m50. C'est là dessus que j'ai installé mon antenne Tv et parabole il y a une trentaine d'années et ça n'a pas bougé malgré quelques très belles tempêtes . Sinon j'ai un ferrailleur sur la commune, je peux aller le voir s'il a du plus costaud,

Merci, 

pour un ordre d'idée, voici ce que j'ai trouvé sur internet:

- du tube de 42.4mm de diamètre et épaisseur de 2.9mm 38.30 € les 3m en acier galvanisé,  c'est du costaud mais avec + port 18.10€,  c'est pas donné !

- du tube de 40mm de diamètre et épaisseur de 2mm  20 € les 2.2m en acier brut  (quel gain entre 35 et 40mm ? et puis bon c'est du brut )

- trois fixations courtes pour tubes de 35/45mm 40.50 € (les 3) + port 4.2€, ça je pense qu'on peut commander.

 je vais voir également ce que je peut trouver sur Aubenas jeudi prochain chez un marchand de ferraille que je connais et en fonction de ce que vous auriez pu trouver, on fera le point

[Sebaas]

Pour le moment, j'ai récupéré 684€ avec 24 des 37 contributeurs inscrits. Si tout le monde est au rdv, je devrai donc encore rassembler 364€, soit un total de 1048€.

- 867€ de matériel chez Météoshopping (frais de port j'espère cadeau, tout comme les frais bancaires liés aux paiements par CB pris en charge par IC)

= 181€ de rab. C'est à dire un budget vraiment correct pour l'achat du matos de montage et de fixation!

 

Et comme je vois qu'on a à faire à des pros:

- on commandera ce que vous nous indiquerez (il faut mieux que ce soit IC qui s'y colle puisque c'est IC qui récolte, sinon ça va être un bordel en compta!)

- il est tout à fait possible que cela se fasse un autre week-end que le 24, et privilégier celui où ceux disposant des compétences mais surtout du matos sont disponibles!

[snowman43]

Bonjour,

 

Citation

je pense qu'il y a suffisamment de hauteur entre les alvéoles plastiques et le haut du mur pour installer le mat coté intérieur avec 3 brides de fixation (pour le mât on aurait environ 70cm coté mur intérieur et on aurait la station à 1.5m au dessus de l'arête supérieure) mais ceci sera vu et éventuellement modifié sur place

 

Si tu penses que c'est suffisant, moi ça me va, je ne connais pas les "normes" d'installation d'un poteau dans un mur (rapport entre les points d'ancrage et la longueur ancrée, la longueur de la partie non ancrée et le poids qu'elle supporte).

 

Par contre pour le haubanage, je pense qu'il faut le faire le jour même, en effet il faudra réduire les interventions sur la station au maximum pour des raisons de sécurité, de responsabilité en cas d'accident et de respect vis à vis de l'équipe de la station.

Pour la prise des haubans sur le mur, le mieux est d'utiliser un piton à oeil comme ici : https://www.amazon.fr/RAWLPLUG-44342 m8e-Piton-oeil-2 pièces/dp/B00BHGTKSY/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1472969529&sr=8-3&keywords=Piton+à+expansion , ça ne bougera pas.

Pour la bride, à voir ce qu'il est possible de faire nous même peut être ? même si cela sera moins esthétique qu'une bride achetée dans le commerce. Dans le pire des cas, pourquoi ne pas attacher les câbles au mât avec des U ? ce ne sera pas bien esthétique mais ça ne bougera pas au moins et c'est simple à trouver, au moins on a la certitude d'avoir les éléments rapidement.

 

 

[HauteTarentaise73]

Je serais peut-être de la partie pour l'installation selon les dates proposées.

[papulefer]

du 17 au 26 septembre je suis à fréjus plage, après pas de pb pour donner un coup de main

[el'bougnat]

Salut,

Je viens de trouver ça pour haubaner : http://www.2galli.fr/kit-haubanage-pour-mats-de-40-a-60mm,fr,4,49010ASSAT_725_copie.cfm

Ça me parait pas mal non ? ( compatible pour mat de 40 à 60mm ), et pas trop cher

 

[snowman43]

Re bonjour,

 

Oui ça semble l'idéal, grâce aux échanges d'idées nous avançons bien.