greghouse33

Juste pour compléter, le diagramme GFS pris pour Bordeaux : Beaucoup de dispersion après le 13-14 juillet, mais je trouve qu'il a une gueule plus rassurante que ceux qu'on avait il y a encore quelques jours !

Oui et l'ensembliste semble suivre le det, ce qui est rassurant. Par contre sur CEP c'est la chaudière tout le long week-end du 14 juillet... C'est encore indécis, prions pour qu'on ait le scénario le moins brûlant !

Oui effectivement, je pense que jusque dans les années 2010 le sud avait encore les faveurs des vacanciers, mais d'ici 10 à 20 ans la Normandie et les plages du Nord deviendront les nouveaux Eldorado ! La côte de Nacre et la côte d'Opale, après tout ça sonne aussi bien que la côte d'Azur 😄

Oui c'est étonnant. Je me demande si ce genre de configuration est déjà arrivée par le passé en début d'été ? Peut-être que cette anomalie négative en Atlantique Nord nous portera chance plus tard dans la saison, si la configuration synoptique change...

Né le 20 mars 1984 en région parisienne. Il faisait assez froid et gris selon ma mère, ce qui est cohérent au vu des cartes : Il y aurait même eu quelques flocons que ça ne m'aurait pas étonné 😄

Là je laisse les spécialistes des stats parler , effectivement au XX° siècle je dirais 56 et 85 pour les valeurs extrêmes. Pour l'épaisseur et la tenue de la couche de neige, février 56 et janvier 87 certainement.

Oui, depuis 2018 plus aucune vague de froid, ça commence à faire quand même. Sinon en vague de froid très sous-estimée (mais plus localisée), n'oublions pas décembre 2001 : plus d'une semaine sans dégel dans le sud-ouest, ça n'arrive pas tous les ans (et même pas de froid d'inversion) ! Il faudrait que je rejette un oeil aux valeurs qui avaient été enregistrées lors de cet épisode, mais il m'avait assez marqué (en Gironde en tout cas, ce fut assez remarquable, mais peut-être moins ailleurs).

Oui clairement. Ce genre de synoptique n'avait rien à envier à février 2012 :

Cet hiver 2009-2010 a surtout été caractérisé par des flux méridiens incessants, et coupant souvent la France en deux. Si le Nord a connu des épisodes froids et neigeux en quantité, ce fut beaucoup plus modeste dans le Sud (d'où un souvenir forcément mitigé alors que j'habitais la Gironde 😕). Le sud-ouest a davantage tiré son épingle du jeu en février 2012.

Un seul souvenir de neige en 2021 ? Tu dois être beaucoup plus jeune que moi 😄😄 Oui des hivers froids sont possibles, mais certainement de manière isolés et plus en série comme auparavant. On pourrait raisonnablement mettre février 2018 comme nouvelle référence, ce qui n'est pas si mal au vu du climat actuel. C'est surtout qu'avant, on pouvait facilement avoir une période froide sur une décade, et finir le mois en anomalie thermique car on ne se tapait pas après une semaine en flux de sud-ouest qui effaçait facilement l'anomalie négative ! Car le froid était suffisamment froid et la douceur "raisonnable".

Oui en fait on pourrait même englober la période 2003-2013, puisque de 2003 à 2008 on aura connu des hivers qui, sans être exceptionnels, ont tous apporté quelque chose de sympa. Sauf 2007-2008, là c'était l'hiver précurseur de ce qu'on vit depuis 10 ans 😬 Janvier 2003 assez froid avec épisodes neigeux dans pas mal de régions (début février aussi je crois) Février 2004 assez neigeux et froid en fin de mois Février/mars 2005 aussi, vague de froid avec valeurs remarquables atteintes au tout début mars 2005-2006 froid sur la durée avec des épisodes hivernaux remarquables dans plusieurs régions différentes (fin janvier 2006 dans le Sud ouest, fin février et début mars dans le Nord, de mémoire) 2006-2007 doux sauf fin janvier 2007 dans le sud-ouest et son épisode neigeux assez remarquable (et si on ajoute le froid radiatif d'inversion fin décembre, au final le ressenti de cet hiver ne fut pas trop mauvais !) Et donc l'exception avec 2007-2008 où là par contre, je ne me rappelle de rien d'hivernal (pas de neige en plaine). Et après on enchaîne sur notre fameuse série... Donc on peut quand même dire qu'on aura connu une décennie d'hivers assez intéressants, en plein RC. Alors que la période 1988-2002 avait connu moins d'hivers froids et neigeux (exception faite de février 1991 et fin décembre 1996). Et depuis 2013 c'est la misère (surtout 2019 en fait)... Je me dis qu'on a dépassé maintenant la décennie depuis 2013, donc avec un peu de chance et si la variabilité climatique existe toujours, on devrait probablement connaître un cycle d'hivers plus intéressants... (J'ai pas dit froids non plus 😄).

Oui bonne idée que ce topic ! Beaucoup de choses à dire, climatiquement parlant, mais aussi ce côté nostalgique pour ces hivers. Je ne sais pas comment on a pu enchaîner plusieurs hivers froids, ou en tout cas avec des épisodes hivernaux notables pour chacun de ces 5 hivers. Sans doute une conjonction de facteurs favorables (activité solaire, QBO, réchauffements stratosphériques opérants...) et un peu de chance aussi ? (L'année 2010 a battu des records de NAO et AO négatifs, avec un atlantique nord incroyablement libéré, notamment en début et fin d'année, ce qui nous a bien sûr été favorable). Après, ce qui fut remarquable à mon sens (compte-tenu du réchauffement climatique déjà croissant), c'est la multiplication des synoptiques favorables à la neige et aux conflits neigeux, sans qu'on atteigne des valeurs remarquables ou des vagues de froid intenses (sauf février 2012). Si je devais me risquer à un classement, forcément subjectif (fortement influencé par le lieu où j'habitais à l'époque, la Gironde), cela donnerait ceci : 1 - 2011-2012. Un seul mois hivernal mais quel mois !! Deux semaines quasiment sans dégel, et une semaine de neige au sol selon les secteurs. Pour une fois, la Gironde assez avantagée pour la neige. Là, pas de problème pour tuer les parasites et autres chenilles processionnaires : tous occis avec le gel 😄 2 - 2009-2010. Hiver froid sur la durée, arrivé presque par "surprise" mi-décembre, avec en Gironde quelques incursions neigeuses mais assez modestes (début janvier je crois) 3 - 2010-2011. Pour décembre, évidemment 😍. Pourtant en Gironde ce ne fut pas l'extase neigeuse (un épisode au tout début du mois et un autre la veille du réveillon de Noël). Quel dommage que je n'ai pas habité Soissons à cette époque 😢... Et quel dommage que la circulation atmosphérique ait brutalement changé début 2011 pour nous offrir deux mois d'hiver assez insipides. 4 - 2012-2013. Un hiver très intéressant en deuxième partie, mais avec là encore une Gironde qui passe à côté du plus gros potentiel neigeux (flop en janvier et évidemment mi-mars). Je retiens quand même des épisodes froids récurrents et un très bel enneigement en Auvergne dont j'ai pu profiter deux jours ! Évidemment si j'avais été en Normandie, mon ressenti aurait été tout autre... 5 - 2008-2009. Alors oui, je sais que cet hiver est souvent cité et qu'il a des stats avantageuses, mais il ne m'a jamais laissé un souvenir impérissable. Froid et neigeux sûrement pour certains mais pas pour les Girondins ! Un saupoudrage début janvier (de mémoire) et puis c'est tout. Après il y a aussi eu peu de moments de grande douceur. Voilà, c'est vrai que cette période fut bénie en comparaison de ce qu'on vit maintenant. En dehors de l'aspect statistique de moins en moins probable avec le RC, il semble que les synoptiques récurrentes vécues durant ces hivers (décrochages polaires en NAO négative, masses d'air froides dynamiques arrivant sans problème en Europe de l'ouest, conflits neigeux descendants sur notre pays, etc) aient disparu. Forcément, cela n'aide pas.

Février 56, je crois qu'il faut oublier définitivement 😄. Par contre un autre janvier 2007 est tout à fait possible, avec un peu de chance. Je me rappellerai toujours du jeudi 25 janvier au matin (ça ne s'oublie pas), j'habitais Bordeaux centre à l'époque et je devais aller à la fac de Pessac en tram. Sauf que... pas de tram évidemment, tout bloqué ! Les gens en panique, glissant, c'était assez drôle. Alors que bon il y avait 5-6 cm à tout casser, mais bien davantage hors CUB, en effet.

Depuis que je suis en âge de me souvenir il n'y a malheureusement pas eu d'épisode remarquable que j'ai pu vivre en live... Je ne compte pas janvier 87 en région parisienne, j'avais 3 ans 😄. Sinon dans les épisodes notables et fort sympathiques (c'est-à-dire selon mes critères, au moins 10 cm tenant au minimum 48 h) je me rappelle de : - fin janvier 2006 en Dordogne (moins spectaculaire que dans l'Aveyron mais bien sympa tout de même) - fin janvier 2007 en Gironde. Rien d'exceptionnel en soi mais assez remarquable compte-tenu du climat de la région et du contexte de l'hiver 2006-2007 très doux - 12 mars 2013 en Normandie, historique évidemment... Ma copine et ma belle-famille s'y trouvaient à ce moment et ils m'ont raconté, c'était vraiment incroyable 😍 - début février 2018 dans l'Aisne : une douzaine de centimètres tombés en 48 h à Soissons et ayant tenu presque une semaine... 😍😍 Et depuis c'est un peu la cata... À propos de l'Aisne il y a aussi eu décembre 2010, je n'y habitais pas à l'époque, mais des collègues m'ont raconté après que c'était le mois le plus neigeux depuis des décennies !! Des congères, routes secondaires bloquées pendant des jours avant Noël... Désolé, pas de photos par contre.

Oui je sais, mais bon, je ne suis pas un montagnard donc je me contente de peu 😄(surtout quand on habite l'ouest de la Corrèze)

Finalement la neige était présente du côté de Pradines et Lestards, quelques centimètres qui font plaisir. Retour à Tulle avec de la soupe par 3°C 😄

La Corrèze est maudite, pas possible 🤣

Oui c'est assez désespérant, pathétique. Si je reprends mon exemple de mars 2013, on ne doit pas être très loin en terme de synoptique (dans les grandes lignes), mais je crois qu'on atteignait les -10 en T850hP sur le nord-ouest, avec un envahissement de cette masse d'air sur tout le pays assez rapidement... Qu'est ce qu'il s'est passé en 12 ans 😠😭

Bon CEP est clairement en train de mettre le doute du coup 😄, mais attendons de voir où il se situera dans son ensemble.

Je vais parier 1000 € sur le scénario GFS et serai presque sûr de renflouer mes caisses 😄 Sérieusement, l'insistance de UKMO laisse encore un doute, je pense que c'est de toute manière la dernière cartouche à jouer pour certaines régions du Nord de la France, en terme de phénomènes hivernaux... Quand on voit ça : ça ressemble un peu au mars 2013 du pauvre, version low cost 😏. GEM un peu dans cette idée aussi, mais je pense que nos amis bretons et normands prendraient quand même !

Oui malheureusement cela arrive un peu tard dans la saison, mais pour une mi-mars ça peut encore donner des choses intéressantes, à voir si la situation se confirme (il faudrait que les anomalies basses passant sous le blocage restent assez dynamiques et drainent suffisamment d'air froid en altitude). Par contre, vu le peu de dynamisme en terme de drainage de masses d'air polaire, c'est vraiment la période limite, après ce sera trop tard.

Décidément, les modèles nous nargueront jusqu'au bout du bout de l'hiver calendaire avec de telles projections à + 240h 😄 ! Quand on arrivera en avril, ce sera déjà beaucoup plus probable en terme de réalisation, et cela ne servira qu'à flinguer la végétation et donner l'impression d'un début de printemps pourri.

Oui je pense qu'il y a beaucoup d'interrogations qui restent encore sans réponses, notamment le lien entre RC et modifications des centres d'actions et des synoptiques hivernales. Par contre, je ne suis pas sûr que dans 20-30 ans, si la situation continue à s'aggraver, que les conflits neigeux puissent encore toucher certaines régions de plaine, ou alors dans l'extrême nord du pays ou les frontières de l'Est. S'il faudra uniquement aller au-dessus de 1000 m pour voir la neige, ça craint... Par contre le froid radiatif existera toujours, c'est sûr. Concernant la balance entre synoptiques favorables et réserves d'air froid dynamique, je pense que c'est un peu des deux, même si cet hiver a montré que les réserves étaient très anémiées par rapport à ce qu'on pouvait avoir il y a encore 10-15 ans. Si je reprends mes exemples depuis 2013, on a connu plusieurs fois des situations avec des synoptiques hivernales et qui nous ont touché d'une manière ou d'une autre (bon, modérément la plupart du temps, hormis février 2018, mais quand même) : Et j'en oublie sûrement. Mais c'est pour montrer que les synoptiques peuvent être encore présentes, même si bien sûr on est loin de février 56 ou janvier 85 ! Et c'est vrai que cela touche souvent certaines régions et pas d'autres, et les invasions d'air froid sont moins sévères et durables.

Le ressenti et les souvenirs émotionnels faussent parfois la donne, le subjectif prend souvent le pas sur la réalité statistique en météo. Et ça marche dans un sens comme dans l'autre. Un exemple tout simple : je garde toujours un bon souvenir de l'hiver 2006-2007, juste grâce à l'épisode neigeux qu'on a eu en Gironde fin janvier 2007 ! 10 jours de neige au sol, c'était inespéré compte-tenu de la douceur récurrente de cet hiver. J'en avais presque oublié le reste, notamment février qui avait été très doux... Et a contrario, toujours en Gironde, l'hiver 2004-2005 a été très frustrant alors que pourtant il a été nettement meilleur sur le papier et dans les stats globales (les épisodes neigeux de février/mars n'ont pas touché la Gironde). A force de se persuader (à juste titre) que le réchauffement climatique connaît un emballement exponentiel depuis 2013, notamment en hiver, on en oublie que les hivers depuis 10 ans n'ont pas été tous dégueulasses ! Il m'est arrivé de lire ici qu'on ne connaît plus d'hivers depuis 2013. Je vais essayer de remonter dans mes souvenirs en essayant d'être le plus précis possible, faisant le bilan depuis 2013 (j'ai mis en rouge les hivers les plus pourris, en jaune les hivers oubliables mais sans grande douceur généralisée, en vert les hivers un peu neutres et "standards", et enfin en bleu les hivers sympas avec de belles surprises) : - 2013-2014, hiver assez pourri, c'est vrai, le contraste avec le précédent frappe d'autant plus ! Fin novembre et début décembre sauvent un peu les meubles avec un épisode neigeux le 20 ou le 22, je crois (sur le Nord et l'Est). - 2014-2015 : hiver finalement assez "classique", sans gros excès, avec même des épisodes hivernaux fin janvier et début février 2015 (de mémoire, cas d'école de synoptique AR avec flux de Nord). - 2015-2016 : hiver pourri, encore pire que 2013-2014, de mémoire. Coïncide avec le super NINO qui provoque un emballement climatique mondial... - 2016-2017 : hiver moyen, mais loin d'être horrible. Beaucoup d'inversions en décembre avec des sensations modérément hivernales (dans la région où j'habitais à l'époque), janvier assez froid voire très froid dans le Nord et l'Est. Seul février est vraiment hors saison. - 2017-2018 : peut-être le meilleur hiver de la période ! Un début d'hiver correct mais sans plus, avec quand même des épisodes neigeux dans le Nord en novembre et début décembre, et pas de grande douceur par la suite. Janvier doux et pluvieux, et puis bien sûr février... !! 15 cm de neige dans l'Aisne en début de mois, qui tiennent une semaine, et la vague de froid en fin de mois. Sans compter deux épisodes hivernaux en mars ! Un hiver qui aurait été considéré comme banal au XX° siècle mais presque excellent dans cette dernière décennie. - 2018-2019 : un peu oublié mais pas si horrible. Quelques inversions en décembre et janvier qui sauve un peu les meubles avec des petits épisodes de froid (neige en fin de mois en Picardie...). Février printanier et hors saison... - 2019-2020 : hiver très doux et sans neige, hormis un petit épisode début mars qui sauva les meubles. - 2020-2021 : hiver plutôt doux dans l'ensemble, mais pourtant assez contrasté et pas si mauvais. Un peu frustrant aussi, surtout en février avec le souvenir de cette vague de froid avortée en milieu de mois et un épisode neigeux qui s'arrêta aux portes de la Picardie ! (alors que nous avions été plutôt chanceux les hivers précédents). Par contre mars et avril assez froids avec neige à Pâques (mais c'est hors hiver). - 2021-2022 : hiver assez insipide de mémoire, plutôt doux même si janvier connut des épisodes de froid (souvent radiatifs). - 2022-2023 : hiver qui fut assez décrié, mais pourtant il ne fut pas si dégueulasse que cela : je déménage alors en Corrèze et la neige s'invite plusieurs fois durant l'hiver (début décembre et fin janvier). La première quinzaine de décembre est même hivernale mais la deuxième fout tout en l'air. Janvier plutôt sympa en Corrèze et février, une nouvelle fois, doux et sans intérêt. - 2023-2024 : hiver sans trop de saveur et d'intérêt, sans être horrible... Des épisodes intéressants en janvier mais qui ne touchent pas tout le pays. - 2024-2025 : l'hiver qui se termine laisse un peu un goût d'inachevé, surtout en ce mois de février avec cette vague de froid touchant l'Europe de l'est qui nous a échappé. Mais il y eut pourtant des épisodes hivernaux intéressants : 20-21 novembre, fin décembre (bon surtout du froid radiatif mais quand même, on s'est bien caillé en Gironde pour le nouvel an !). Le bilan n'est donc pas si horrible, malgré le fait que dans l'inconscient de bon nombre d'entre nous (et moi le premier !), emballement climatique = plus d'hiver. Bien sûr, je pense qu'il faut tirer un trait sur les hivers du XX° siècle et même les "grands" hivers passés du XXI° siècle (2010, 2012). Mais des épisodes hivernaux d'ampleur modérée et localisés sont toujours possibles (j'ai l'impression que les conflits neigeux prennent le pas sur les invasions d'air polaire généralisées, faute de réserves et de synoptiques favorables, et bien sûr le fameux froid radiatif !).

Bon CEP a décidé de faire du GFS, pas sûr qu'il en sorte grandi 😄