SydroX44

Le NO est forcément océanisé, le très belle exemple est à prendre à l'Ouest de la France. C'est frais tout l'année, ciel bouchée et bruineux. En l'occurrence sur les modèles, on voit pas mal de pluies modélisés actuellement, sous 7 degrés en Tx soit frais par rapport aux normes. C'est ça ce que j'appel ''frais'', Il y avait un petit malentendu ( peut être que pour toi c'est 3-4 degrés en Tx alors ). Je suis sinon d'accord avec ton post. Concernant le conservatisme de GFS, le résultat est le même pour la fin de topic et le suivant. Grosse pulsion, incurvation du jet proche de la cassure. Cela reste un gros changement encore à confirmer. Quelque part, on a tout de même besoin de ces dépressions formé à cause du VP canadien pour permettre l'élévation de la dorsale, car sur le 18z d'hier soir sur gfs Det par exemple, il y avait moins de dépressions puissantes= pulsion bien moins puissante. Ce 6z est même mieux que son 00z à TLT.

C'est calme simplement car les cartes intéressantes sont loin et on a eu tellement de déceptions, que l'objectivité et surtout la patience pour confirmer ces signaux est de rigueur. Puis cette petite période calme permet à des nouveaux à peut être poster des analyses Une petite note intéressante quand même : Quand on voit Lame2 et Loon sur un topic, cela signifie généralement que du potentiel hivernale est dans le coin Sinon l'ensembliste de CEP réagit bien notamment pour la fin du topic ( GEM Ensembliste également) : On voit le début de formation de la grosse pulsion, j'ai fait exprès de ne pas publier la carte moyenne qui montre bien l'élévation de l'AA car c'est hors topic. Mais le potentiel est là, les choses bougent fortement pour la fin de ce topic. En revanche. le reste du temps comme sur GFS, un flux de NO très majoritaire est confirmé pour toute la semaine, avec parfois un flux de Nord temporaire. Bref de la fraîcheur maritime et très humide. On stagnera dans nos normes globalement, c'est déjà cela, on pourra commencer à refaire le plein en montagne également. Pas de changement sur le 18z de GFS à part le renforcement de l'AR et donc des masses d'air d'air plus froides en scandinavie et en En russie. Il confirme globalement son 12z, à part qu'il avance dans le temps, une première pulsion de l'AA prévue normalement seulement à la toute fin du topic, mais avancé à 174h donc le Samedi 25, elle est également légèrement plus forte à cause d'une dépression plus creuse : Mais cela ne change rien à la prévision, la pulsion du pacifique reste la même etc, bref à part quelques petits détails on reste sur le même schéma du No humide.

Pas de changement ce soir : Quelques scénarios se rapprochent d'Ukmo, mais cela ne change rien, car le semblant du fusion entre l'AA et l'AR lâche aussitôt à cause des dépressions. NAVGEM très proche de GFS et GEM redevient raisonnable et s'en rapproche également. Il nous reste à voir CEP, cela permettra de voir si Ukmo est un peu isolé sur son option.

Oui, mais en tous les cas, sur la plupart des sdénarios c'est à partir de cette date que de grandes pulsions se mettent en place donc avec un flux de Nord sur la france, la NAO devrait normalement baisser : M'enfin, ces indices sont issues des cartes et en dépendent, la moyenne donne pas grand chose dû au lissage, bref cela nous donne toujours aucune tendance. Une dernière décade de Janvier plus fraiche, c'est certain, c'est plutôt février qui devient un peu plus favorable par rapport aux jours précédents d'après certaines prévisions. Mais cela reste largement à confirmer.

Sur les dernières sortie on semble voir pas de gros réchauffements, mais plusieurs successifs n'allant pas au dessus des -16 sur la sibérie ou l'Europe de 240 jusqu'à 384h : Les conséquences ne se feront que sur le LT, puis il faut que d'autres modèles le confirment. Pour moi, il ne faut pas trop compter sur cet indice pour éclater le VP, il ne sera qu'un complément à mon humble avis.

Je rejoins un peu Lolox, cela fait tous de même bien longtemps que l'on a pas vu ce genre de diagramme : On voit bien que ce topic à une tendance clairement fraîche et que ce sera une semaine à grosse ondulation ( de transition?) qui permettront peut être d'avoir un prochain topic avec le premier véritable potentiel de la saison. Ce diagramme vient de l'Ouest, qui permet de voir si réellement il y a un risque de voir l'hiver déboulé durablement. C'est plus représentatif. Les premières incertitudes apparaissent le 24 donc dès 156h ou l'éclatement des tubes est important. C'est la force de la cyclogénèse sur l'Atlantique Nord et surtout le VP canadien qui est mal appréhendé, puisque les 2 sont liés. Les écarts-types le confirment : http://images.meteociel.fr/im/294/gensnh-22-1-156_rse6.png http://images.meteociel.fr/im/6935/EEH1-168_yti5.GIF Les moyennes donnent cela : Jusqu'au 22 tous le monde est d'accord pour dire que l'on aura un flux frais humide de No avec parfois un flux temporairement d'Ouest. Dès le 23 cela prend une tendance plus nordique dans certains modèles notamment chez CEP, un peu moins chez GEFS qui garde un flux de No. Mais ils arrivent tous les 2 à la même conclusion avec le retour d'un flux de No dès le 25 pour la fin du topic dû à une grosse ondulation qui restera à surveiller en toute fin d'échéance ( elle influera énormément sur le topic suivant). Ukmo rejoint ce schéma avec NAVGEM/ NCMRWF dans les grandes lignes. Seul JMA et GEM sont actuellement isolés dans une tendance plus ouverte à un potentiel blocage : Mais même dans cette configuration il n'y a pas de froid à advecter vers nous, car il n'y a pas encore de réserves froides, donc autant rien avoir. Voilà donc pas de gros changements, pour faire une conclusion générale, c'est une tendance fraîche et humide avec un flux assez majoritaire de No allant parfois temporairement de Nord à ouest tous court à cause des ondulations. les petites incertitudes persistes sur la possibilité de l'AA à rejoindre l'AR suivant le retrait ou non du VP canadien qui engrange les dépressions ( ce scénario est actuellement ultra minoritaire). Pour moi il est très peu probable de voir l'arrivé de l'hiver sur ce topic, c'est plutôt pour la semaine suivante que l'on peut l'imaginer dans nos fantasmes les plus fou... Je précise tout de même par rapport aux posts précdents, que je ne suis pas du tous d 'accord sur le fait que c'est un flux de SO à Ouest majoritaire avec un Zonal. J'appel cela plutôt un Zo ondulant, mais c'est clairement du No majoritaire, il suffit de regarder le Jet stream : http://images.meteociel.fr/im/3527/gens-21-3-162_cyr7.png Il est plongeant, l'activité dépressionnaire est vu s'affaiblir petit à petit sur les échéances par rapport aux semaines précédente, avec en prime un Vp qui commence à se déboucher. C'est un Zo affaiblie qui nous est proposé avec des ouvertures ^^.

Je trouve que le potentiel reste très bon ce soir : En exemple l'ensembliste qui est mieux que son déterministe et pour la fin de ce topic cela donne ça : Des énormes pulsions qui peuvent aboutir à un blocage ( d'ailleurs sur ce run, pour le topic suivant c'est le rêve des hivernohpiles), puis sur nos modèles ce soir contrairement aux autres Runs, on retrouve du -12 à du - 16 à t850hpa en Scandinavie avec l'air très froid non loin. En moyenne cela fait du - 10 : La moyenne des scénarios GEFS donne un jolie flux de Nord/NO avec un jet plongeant également : Bref la question d'une réserve d'air froid n'est pas pertinente pour moi, car en 2 jours avec une belle synoptique, on peut très rapidement se retrouver avec du -20 en Scandinavie. Également le GEM est esthétique mais bon......je préfère attendre la moyenne CMC, car ce n'est qu'un modèle secondaire comme NAVGEM ou JMA. Il a fait tous de même pas mal d'erreur par le passé. En gros le début de semaine ne bouge pas beaucoup, c'est surtout vers le 25/26 que cela est très ouvert, avec parfois des scénarios de blocage ou majoritairement le Zo est très affaiblie. Mais bon comme déjà dit il faut prendre le scénario intermédiaire et on est pas loin de la vérité, la preuve étant que le déterministe GFS est isolé dans le doux et son ensembliste isolé dans le froid. Les deux extrêmes : http://images.meteociel.fr/im/7454/graphe3_1000_254_366____qca5.gif On peut résumer que globalement, le flux majoritaire actuellement est celui de No, donc ce ne sera pas doux mais frais et superbe pour nos montagnes. C'est à suivre, notamment le cep.

22mm depuis cette nuit finalement. Actu + 10,6 degrés. Donc plutôt doux.

L'incertitude commence dès 144h et on a de fortes ondulations avec souvent un Jet plongeant......Je ne suis pas du tout d'accord pour dire de retrouver un Zonal musclé, c'est plutôt un Zo mou qui ouvre davantage de possibilités par rapports aux semaines précédentes : Sinon pour lundi-mardi, cela semble également calé. Avec un vent de No Lundi et un petit vent d'Ouest Mardi et rebelote pour le No le mercredi ( mais là les incertitudes commencent). On sera enfin dans des températures dans les normes pour le début de semaine de ce topic avec encore beaucoup de pluie à prévoir notamment pour l'Ouest. De toute façon on aura une t850hpa beaucoup plus acceptable par rapport à avant. D'ailleurs je trouve gfs6z bien plus proche du cep, car ce matin encore les dépressions au labradors étaient plus faibles donc moins d'élévation pour la dorsale sur l'atlantique alors que c'est le contraire ce midi avec comme sur cep une quasi jonction AA-AR. Puis après peut être son effondrement pour repartir encore sur une forte ondulation sur l'atlantique après, mais ça c'est à voir dans les prochaine sorties. Edit: la Preuve étant que le run de contrôle GEFS, lui fait perdurer cette jonction sans trop s'effondrer, puis chez lui aussi c'est suivis d'une autre pulsion sur l'atlantique qui provoquerais l'hiver dans nos contrées avec un flux continentale dans une échéance fantasmagorique: Sinon je trouve le diagramme plus encourageant avec la diminution des courbes douces : http://images.meteociel.fr/im/1056/graphe3_1000_252_367____xlr3.gif A voir ce soir, mais c'est très encourageant pour peut être un changement sur ce topic notamment en fin d'échéance?

Finalement sur ce topic, ce n'est que le 18-19 que l'on retrouve difficilement les normes, comme quoi les modèles ont bien reculés....Ce n'est que sur le topic suivant que l'on retrouve enfin un vrai temps de saison. On fera notre pose du Zonal ce week-end avec encore un peu d'humidité, ça va faire du bien après encore les fortes pluies d'hier dans l'Ouest notamment......

Des trombes d'eau, 5 mm en 2 minutes !! Je ferais les comptes demain matin.

Comme quoi le classement des années par intensité fausses tout, je n'avais pas été voir les détails, quand on détail ainsi, sur la longueur du froid, il est indéniable que 2009/2010 fût un très grand hiver avec le mois de décembre et le mois de Janvier les plus froids depuis 20 et 40 ans. Il est le meilleur sur ce point, je te rejoins. Je tenais mon discours par rapport au pic d'intensité, oui 96-1997 et 2012 sont très contrastés et moins enviables certes, mais de part leurs intensités brèves mais fortes, on les gardent en mémoire et c'est ainsi qu'ils se hissent dans nos plus grand hivers. C'est sûr qu'après réflexion, à choisir je reprend un 2009-2010 bis pour décembre et Janvier pour la durée mais avec en plus l'intensité de 1996-1997 si possible . Je suis d'accord pour février 1991 qui est même devant 2012 et est rare. Décembre 1990 j'avais pas été voir, mais oui il fût également très bon pour un mois de décembre Bref tous cela pour dire que 2010, 1991 etc toutes ces années sont normalement pas tous les ans, donc c'est pour ça que février 2014 m'étonnerais beaucoup qu'il soit remarquable vu les derniers hivers que l'on a subit avec en plus des prévisions défavorables. Edit : Cotissois, il est vrai que ce ne sont pas des hivernophiles pour la grande partie ici, mais des Neigeophiles que nous avons en quantité !! ducoup ton raisonnement est bon ^^.

Je reprend juste, non 2010 ne fut pas exceptionnel, la preuve aucun record de froid dans l'Ouest et neige faible comparé à une VRAIE VDF qui prend toute la france. D'ailleurs 2010 n'apparaît même pas dans tes années de réf tout comme 2013 alors que ce fût une année neigeuse pour la France aussi. ( preuve que ce ne sont que des années à neige et non à froid). Sinon considérer de faire mieux que 1985 est impossible ou une fois par siècle en effet, c'était juste énorme. En revanche je suis d'accord pour dire que février 2012 fût pas mal ( à la limite pour l'Ouest) mais il reste dernier du top 5, en gros on se rattrape petit à petit. Les véritables hivers normalement qui ne doivent pas être trop rare contrairement à 1985 ou 1987 qui resteront des fantasmes à mon sens sont 1996-97 et 1991, ça ce sont de bonnes VDF comme on les aiment, si ça se trouve, les hivernophiles, ils n'attendent que ce genre d'années et ne demandent pas de revivre les plus grands hivers du siècle dernier. Même si dans les stats, un hiver à la 1996-97 ne doit se produire que tous les 8-10ans, donc c'est sûr il ne faut pas trop en demander. Un hiver à la 1991 tous les 5-6ans et tous les 4-5ans pour 2012. Donc je dois avouer que l'on est pas censé revivre un véritable hiver de sitôt si on se fit à la statistique... Et je prend pas en compte le dérèglement climatique qui nous influe... Je précise, je donne en exemple, l'Ouest de la France, car pour toutes les VDF de cette liste depuis 1985 on a battu des records de froid ! (sauf 2012). Donc cela permet de juger l'intensité tous de même, car on a jamais eu de records dans une année non classé nationalement. Bref il faut se l'avouer il est fort probable que cette année soit douce, car ça fait un moment que l'on a pas eu d'hivers doux. A moins que le mois de février nous fasse une grosse surprise et démolisse toutes les prévisions. Julien764 : Oui nous sommes d'accords : Neigeux mais pas de froid record. D'ailleurs décembre 2010 ne s'est pas fait battre par Mars 2013 par hasard? Pourtant les quantités étaient double pour ces zones et rien aux autres. C'est encore plus du local.

Peut être une surprise en février, mais bon, je le sens vraiment mauvais si cela reste figé ainsi, car cela affirmerais ces très mauvaises stats que j'ai constaté dans le coin : jamais 3 années de neiges de suites ici, mais quand il y a une année à neige, on a un bon été ( 2012,2013). En revanche.... quand c'est la 3ème année et que c'est un hiver hyper doux à la 2007 ou 2011 ou on a battu des records, cela à été des étés POURRIES ! Moi je crois les douceurophiles et même moi seront fortement punis si on a un hiver avec de telle Tx, cela laisse un été pluvieux de très mauvais augure. Il faut espérer pour nous tous, un sursaut de l'hiver, car sinon ce topic sera plein à craqué jusqu'en septembre 2014.

Oui ça donne justement une bonne ambiance de détente après toutes ces frustrations. au mois du -15 à 850hpa pour surenchérir sur Alaska

Personne n'ose vraiment commenter, mais sur le gfs Det petit changement mineur qui change tous pour nous : L'AS fait davantage de résistance sur cette sortie et ne se décale plus trop à l'Est ni à l'Ouest mais fait du surplace en se renforcant : 1045hpa et devient un véritable AR ( permettant d'ailleurs une descente polaire plus importante sur la Russie). L'AA faisant de même en stagnant Comme il est plus à l'Est mais moins que sur le 6z, il permet une bonne grosse brèche sur notre pays, ducoup les anomalies ont tendance à plonger sur notre pays. Ce n'est pas du froid car c'est un flux NO/Nord maritime, mais c'est bien moins doux que la sortie précédente. Un peu comme 2013 d'ailleurs. A suivre l'ensembliste, une bonne grosse résistance de l'AR sans qui s'éloigne de trop suffirait pour nous permettre au moins temporairement de résister au Zo.

J'ai déjà des températures printanières + 15 en ce moment avec grand soleil !!! digne d'un mois d'Avril. On a le mois d'Avril maintenant et on aura un temps de mois de Janvier au mois d'Avril tus simplement

Non lui c'était pas cela, mais je complète, que l'on a une infime chance que cela bouge pour février et encore, cela me semble difficile..... On a vraiment pas grand chose de solide actuellement pour nous permettre d'espérer de vraiment arrêter le Zo. Mais j'ai juste voulu montrer que les portes ne sont pas complétement fermés car les indices sont justes neutres c'est tout. Après faut voir ce que donne les projections de Mike, ce serait bien que cirus puisse en plus l'appuyer, on aurait encore plus d'espoir

Cela reste à suivre, mais je rejoins un peu 14vents d'il y a quelques messages, notre Mois de janvier ne sera en fait qu'une transition car aucun ne signal n'est en faveur du froid, on sera au mieux dans les normes avec des difficultés à quitter cette récurrence. Seul février/Mars fait garder quelques espoirs, mais c'est un peu tôt pour se prononcer.

En l'occurrence pour le scénario final de notre pays, entre 126h et 162h, encore des changements sont possibles qui influencerais les températures chez nous et partiellement en eruope, je sais de pas grand chose ( positions de l'AS et des dépressions) ! Si c'est juste une question de courbe qui pose problème, la moyenne gefs en rouge bouge de 3-4 degrés par run à partir de la date du 18 ce qui correspond au fort écart-type encore présent si ça peut rassurer, donc il faut voir cela avec plus de recul et ne pas prendre pour argent comptant les modélisations, et commenter les possibles changements à grandes échelles(ça fait pas si longtemps que j'a appris à le faire et depuis je suis moins frustré). Un peu de patience avant d'être vénère. On peut pas exclure la possibilité de fenêtres faire leurs apparitions à partir de la fin du topic pour le suivant par exemple, ou avoir quelque chose de plus froid pour le 18-19.Sinon je suis d'accord pour dire qu'avant ces dates, on sera juste dans les normes voir un peu plus frais si des changements mineurs nous sont favorables. Bref on verra ce soir dans la joie et la bonne humeur

Il n'empêche que la majorité est froide (façon de parler) : On est assez majoritairement sous les 0 pour la fin du topic. Sinon je suis d'accord pour dire que c'est un topic de transition pour preuve du 13 au 18 environs on reste à 0 sans passer au dessus ou en dessous.

Oui en effet, je suis d'accord dans ce cas, un peu fatigué ce soir, je crois que cela se voit bien dans mon post, j'aurais peut être dû m'abstenir v D'ailleurs sur le gfs en cours de sortie, il suffit d'un petit décalage au Nord de l'AS et hop on récupère un petit flux de SE pour 162h, et l'air froid à plus d'ouverture et se tiens en embuscade en Scandinavie pour débouler chez nous, conséquence l'Europe de l'Est bien plus radoucie.

Et bien que de messages ce soir avec même des martyres On compare souvent à janvier 2012 notre situation, mais la différence cette année c'est que l'on a un VP 3 fois plus puissant... et surtout il n'y avait pas le froid bloqué au canada comme il l'est en ce moment qui alimente notre Zo. La chose que l'on peut dire quand même est que pour ce topic le Zo est très affaibli et ceux jusqu'à TLT. Les moyennes le prouvent totalement, c'est beaucoup plus méridien, mais on a en effet des grains de sables qui nous empêche d'avoir le grand retour du général hiver, mais bon, sortir d'une telle récurrence ne peut pas être si extrême, on fera le retour avec l'hiver petit à petit, c'est certain ( si on y arrive car avec la chance que l'on a) En tous les cas pour l'Europe du nord et de l'Est ! Enfin, je confirme le fait que la perspective d'un AS est en très forte baisse, la preuve flagrante est le diagramme en Scandinavie, la moyenne dépassant les 1015hpa s'arrête au 18 de ce topic alors qu'il commence le 13, après la majorité des scénarios sont en dessous.. Tandis que sur l'Atlantique les 1020HPA en moyenne sont constant, un peu plus au Nord de la Lattitude 50N, donc au Niveau de Londres. Ce qui nous amène pour la suite, à partir de la fin de ce topic, les PE montrent que c'est plutôt les dorsales Atlantiques qui prendraient le relais à cet AS temporaire qui nous a permis de changer de synoptique. Au niveau du Labrador on est en moyenne à 995 à 1000hpa, ce qui est un changement très notable à nos semaines précédentes ou on était à du 970/975. Après ce n'est qu'une tendance, cela peut encore bouger, mais hier matin par exemple, on avait davantage de modélisations en faveur d'un AS à longue durée de vie ! Dans les très grande lignes, NAVGEM, NCMRW, GEM et GFS vont clairement vers cette tendance.... CEP fait de la résistance avec son ensembliste par contre sur ce point. Bref je pense que l'on va vraiment pas être tardé à être fixé. Au fait le post de Jonathan sur les dates ma bien fait rire On voit bien le recul dans le temps de la venu des masses d'airs froides vers la France( Alors que pour l'Est et le Nord de notre continent, ça n'a pas bougé). mais au moins on a remplis presque toutes les étapes pour alimenter du froid et le renforcer avant d'espérer une éventuelle petite descente vers chez nous. Par contre la date des retours à des températures de saison est maintenu au 14 Janvier et ceux depuis plusieurs runs et sur tous les modèles... C'est simplement le passage en DESSOUS, qui n'est pour le moment pas à la portée d'une échéance proche, peut être le week end de ce topic? En tous les cas actuellement sauf cas isolé, il faut pas compter là dessus avant Ah oui un petit commentaire sur les écarts-types: Ils sont loin d 'être élevé jusqu'au 16, c'est à une plage de couleur prêt.... l'Incertitude importante commence le 18 chez gfs et le 17 chez cep et cela uniquement sur l'Atlantique pour savoir le positionnement et la remontée de notre AA. Oui on a des incertitudes à partir de 120-144H et c''est uniquement sur le positionnement de la bulle chaude qui est au niveau hémisphérique un grain de sable. Cela influence un peu également le temps chez nous bien sûr, mais pas autant que l'on voudrait nous faire croire, c'est mineur. Ce qui pose problème surtout au niveau local et donc chez nous est en effet le large talweg, qui est vu se stabiliser sur l'Ouest du pays, du flux Sud au lieu de Sud-Est . Cela nous réchauffe la masse d'air de quelques degrés comme cela à déjà été dit...

Et surtout Janvier 2007 qui est la référence, même si on a déjà battu les records ces derniers jours de 2007, on ne devrait pas dépasser ceux des jours prochains qui sont toujours cette fameuse année. C'est plutôt cela qui est rassurant.

Quand on en est rendu à regarder CFS c'est pas bon signe