Sphagnum

C'est bien parce qu'il y a une station Météo-France à Mouthe. Et pourtant je crois qu'il n'y a pas eu de -30°C depuis 1987... Mouthe est un puissant TAF ouvert on va dire, et encore quand il veut. Ce TAF est déjà détrôné par les villages du Grandvaux en fait (-43°C relevé en 1985, et du -30°C cette année, d'après 'joselito') mais pas officiellement car il n'y a pas de station Météo-France là-bas (il y en avait une à Saint-Laurent-en-Grandvaux mais cette commune est en dehors du trou à froid fermé du Grandvaux). Les Prés-de-la-Rixouse et les Prés-de-Valfin situés à côté du Grandvaux, détrônent aussi Mouthe je pense. Ces villages et lieux-dits sont tous situés comme la Brévine dans des TAF fermés.

C'est bien parce qu'il y a une station Météo-France à Mouthe. Et pourtant je crois qu'il n'y a pas eu de -30°C depuis 1987... Mouthe est un puissant TAF ouvert on va dire, et encore quand il veut. Ce TAF est déjà détrôné par les villages du Grandvaux en fait (-43°C relevé en 1985, et du -30°C cette année, d'après 'joselito') mais pas officiellement car il n'y a pas de station Météo-France là-bas (il y en avait une à Saint-Laurent-en-Grandvaux mais cette commune est en dehors du trou à froid fermé du Grandvaux). Les Prés-de-la-Rixouse et les Prés-de-Valfin situés à côté du Grandvaux, détrônent aussi Mouthe je pense. Ces villages et lieux-dits sont tous situés comme la Brévine dans des TAF fermés.

-15,3°C à 22h à la Brévine

Je n'en connais pas dans les Vosges, ce n'est même pas dit qu'il y ait de TAF fermé car le massif n'est pas karstique. Ce qui fait qu'il y a beaucoup de dépressions fermées dans le Jura, c'est à cause du sol calcaire. Le calcaire est une roche perméable, donc l'eau s'y infiltre et dissous lentement la roche. C'est pour ça qu'il y a peu de rivières en surface dans les massifs karstiques et que les rivières disparaissent souvent dans le sol (perte) pour ressortir ailleurs (résurgence). La dissolution du calcaire a pour conséquence le creusement de dépression fermée en surface par affaissement du sol. Ces dépressions ne sont pas comblées par un lac car le sol est perméable et un ruisseau n'y creusera pas d'ouverture car il disparaîtra à travers le sol au point bas. Pour en revenir aux Vosges, la roche qui constitue le massif est imperméable donc les rivières s'écoulent naturellement en surface et creusent des vallées et les rares dépressions fermées sont comblées par un lac. Par contre, il doit y avoir des TAF ouverts dans les Vosges mais je n'en connais pas. Pour le massif central, même problème que les Vosges mais il y a des cratères de volcan qui sont des trous à froid fermés, le Puy Pariou en est un par exemple. Pour le reste, il s'agit de trous à froids ouverts mais qui peuvent être probablement assez puissants, je ne les connais pas vraiment en fait. Je pense que la platitude du relief et l'altitude doit aider. Par contre, il y a du karst dans les Causses et là il doit y avoir des trous à froid fermés. Andelot-en-Montagne est en partie dans un TAF ouvert (plus que Mouthe) mais très plat, l'écart de température peut atteindre 8°C entre le village et les marais. Dans les marais, la température est déjà descendue sous -30°C dans le passé, le mercure des thermomètre aurait gelé en janvier 1985 donc la température aurait approché voire dépassé -38,8°C. Il y a une station météo dans un village à côté (Supt) en dehors du trou à froid qui a relevé -29,7°C en janvier 1985, donc je pense que du -38°C n'est pas impossible dans les marais d'Andelot. J'attends d'avoir la Tnn de 2013 de Supt pour pouvoir comparer à celle des marais d'Andelot. Pour la neige, c'est un coup de chance cette année je dirais. J'habite à 620 m, les marais sont à 600 m voire moins.

En fait le TAF Mouthe n'est pas fermé du tout, car c'est une vallée dans laquelle coule le Doubs. Toutefois, l'ouverture ne fait que 300 m de large et le vallon est relativement plat, donc l'air froid s'échappe mais pas très rapidement. La Brévine (Jura suisse) est l'exemple parfait du TAF fermé habité et est de dimensions assez phénoménales : bassin fermé de 70 m de profondeur, 20 km de long sur 2 de large. Le Grandvaux (département du Jura) est aussi un TAF fermé de grande dimension mais au relief plus complexe. Les villages de Saint-Pierre, les Chauvins, Chaux-des-Prés baignent dans son lac d'air froid en conditions radiatives. Les TAF fermés plus petits sont parfois habités (fermes, refuges, chalets, ...), comme la sèche de Gimel et la sèche des Amburnex. Le TAF de Combe Noire est inhabité, mais les skieurs peuvent profiter des Tn hivernales sévères le matin (ça doit piquer un peu quand même).

Tx de -7,1°C à la Brévine, oui j'ai bien dit Tx ^^ Actuellement, -3°C à Andelot. Edit : -12,6°C à la Brévine à 20h, ça baisse plus qu'hier pour l'instant

Bonjour 'joselito', merci. Je m'attendais à plus froid, mais je pense que le TAF de Combe Noire n'a pas parfaitement bien fonctionné, vu qu'il est au niveau de Fontaignaux (c'est une hypothèse). Le problème vient du fait que l'air froid est plus dense que l'air chaud, donc il a tendance à tomber et à couler le long des pentes. Donc même sans vent il y a des mouvements d'air. Dans le cas du TAF ouvert, l'air froid va continuellement couler en direction de l'ouverture à l'image d'un cours d'eau. Plus l'ouverture est étroite, plus l'air va s'en échapper lentement et plus l'air froid va stagner dans la dépression. Ça doit être par exemple le cas de Mouthe. Dans le cas du TAF fermé, l'air froid va couler en direction du point bas, et une fois au point bas il ne pourra absolument plus s'échapper. L'air froid va petit à petit s'accumuler jusqu'à remplir complètement la dépression, pendant qu'il va continuer de se refroidir par rayonnement. L'air y est très confiné et je peux te dire que là dedans la température peut chuter à une vitesse vertigineuse dès la disparition du soleil. Une petite illustration pour te montrer la puissance du phénomène à la sèche de Gimel, l'un des TAF fermés les plus puissants du massif du Jura : Après, il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu dans l'efficacité du refroidissement : facteur de vision du ciel, rugosité, dimensions, etc. D'ailleurs, dans le cas des dépressions encaissées le facteur de vision du ciel est faible, il y a donc beaucoup de contre-rayonnement qui inhibe le refroidissement.

Ici on perd environ 1 cm par jour, il en reste 9-10 cm dans le jardin. Il y en a par contre beaucoup plus dans les marais (moins de tassement, dégel plus court et dépôt important de givre chaque nuit).

Les vallées alpines sont en effet des trous à froid dans lesquels on peut relever des Tn basses en hiver (comme -29°C en février 2012), mais ce sont des trous à froid ouverts et souvent très encaissés ce qui limitent pas mal le refroidissement. Darbounouse est un trou à froid fermé, c'est à dire que c'est une cuvette avec un point bas (une sorte d'entonnoir en gros), ce type de relief peut être courant dans les massifs karstiques (Jura, Causses, Préalpes...) mais très rare dans les massifs siliceux (ex : cratères des volcans d'Auvergne). Dans une telle cuvette en conditions radiatives, l'air froid est piégé et ne peut s'en échapper. L'écart de température entre le haut et le bas peut être en conséquence énorme (on a déjà vu un écart de 25°C) et la température au fond peut être très basse, et même bien plus basse que dans n'importe quel trou à froid ouvert. Par exemple, 'riri vertacorien' avait relevé sur place -35°C au fond de Darbounouse début février 2012. Tout ça pour dire que oui il y a des trous à froid dans les Alpes, mais c'est dans les reliefs karstiques (Préalpes) qu'on a le plus de chance de trouver le plus puissant trou à froid alpin français, en cherchant justement des combes fermées comme Darbounouse. Il faudrait aussi chercher du côté des secteurs calcaires des Alpes à proprement parler, des fois qu'on y trouve l'équivalent d'un Glattalp.

Je trouve que tu as de belles Tn, il doit y avoir un peu de stagnation d'air froid par chez toi (d'ailleurs ça se voit sur tes photos). Les Tn sont bien moins froides à la Fretaz située non loin et un peu plus haut en altitude.

Ici, -5,3°C à 8h, un peu de givre. La température a eu du mal à chuter bizarrement, sans doute l'effet du vent. Peut être du -10° dans les marais si le TAF a bien fonctionné. Ça annonce une belle Tn dans le puissant TAF qui hante la forêt de la Haute-Joux à quelques kilomètres de Mouthe.

-17,5°C à 8h à la Brévine

-13°C à la Brévine à 22h

Merci 'joselito' ! Belle Tn, la plus basse de la saison pour le moment.

-3,7°C ce matin à 6h30 au village, il reste 11 cm de neige bien dure au sol

-2°C actuellement avec un léger brouillard givrant

Oui en fait je le pensais en comparant avec ce qui était modélisé la semaine dernière, ou même encore le weekend dernier. Ça aurait été quand même un plus d'avoir un bon plâtrage avant ce qui nous attend dans les semaines à venir. Espérons maintenant que nos montagnes résistent le plus longtemps possible en attendant le prochain assaut hivernal.

Méga flop cet épisode quand même ! Neige fine actuellement, encore 11-12 cm de neige au sol.

Ici à peine un demi-cm, de quoi blanchir la route et les toits. De la pluie cette nuit et de la neige au matin, ça continue encore mais je préférerais que ça s'arrête là avant que ça ne retourne à la pluie.

Bonsoir, Difficile d'extrapoler sans avoir des données de référence (températures du fond et de la station LTHE au même moment). En général, en imaginant que l'on descende vers le fond de la combe depuis le haut de la combe, la température chute très rapidement dans la partie supérieure de la couche d'inversion (d'où la possible impression d'ailleurs de pénétrer brutalement dans un lac d'air glacial en hiver) puis chute moins rapidement dans sa partie inférieure. La baisse de la température n'est donc pas rectiligne. Après, ça doit dépendre de la configuration du trou à froid, de l'humidité de l'air, de la nébulosité, de la présence de neige au sol, etc. Ce n'est pas simple d'établir un modèle tant il y a de facteurs, mais avec des données de référence on peut avoir une idée de la température qu'il devait faire au fond. Toutefois, c'est pas impossible que les -25°C aient été atteints le 4 décembre. Merci pour les relevés !

Merci pour les graphes Thundik81. J'ai récupéré les données des marais d'Andelot, et ça donne -14,3°C mardi 3 décembre à 6h (-9,5°C au village à 8h). Pour comparer la température relevée au village à celle relevée dans les marais : Le refroidissement est plus brutal dans les marais et l'écart se creuse rapidement avec le village pour atteindre 5 à 6°C en fin de nuit.

Relevés des marais : Tn de -14,3°C mardi (6h) ( village : -9,5°C) Tn de -11,7°C mercredi (6h) (village : -6,7°C) Tn du jour : -6,0°C

A la même heure, il faisait 6,7°C à la Fretaz par exemple (170 m plus haut et à 15 km à vol d'oiseau).

Il faisait -16°C à 5h ce matin. Les nuages ont freiné le refroidissement, comme on pouvait s'y attendre, ça serait passé sous les -20°C sinon.

Ce matin à Andelot (village) : Tn de -6,7°C (7h). Hier matin : Tn de -9,5°C (7h50). Ce soir, il y a du brouillard et la température est négative, il faisait -0,5°C à 19h30. Peu de fonte ces jours, car il reste encore 15 cm de neige.