Flora

Ça fait un moment que je m'interroge comme vous sur la prévision bien singulière de GFS. Serait il possible qu'il table beaucoup plus qu'UKMO ou CEP sur les restes bien actifs de l'ouragan Barry?

@TRINEON Sur tes cartes, tu as les valeurs de pression (écrites en blanc) des differentes masses d'air. Comme 1010 (ta masse d'air froide) est inférieure à 1020 ou 1015 (à gauche et à droite, respectivement, tes masses d'air chaud), elle se fait "coincer" dans sa coulée vers le Sud. Un peu comme une petite rivière qui essaie de tracer sa route entre deux pans de montagne (un "tallweg", ou une vallée en allemand, entre deux pans, soit des "dorsales"). Donc la masse "menante" est bien la chaude. Pour le reste.... si tu parles anglais: https://www.worldweatherattribution.org/human-contribution-to-record-breaking-june-2019-heatwave-in-france/

Merci pour la belle photo, Higurashi! Déjà de beaux orages sur son flanc ouest... j'imagine les torrents de pluie. @Killian: Qingdao n'est pas en climat tropical (500 km plus au sud, là, oui). Mais la ville est à la jonction entre trois fortes influences: air sec des steppes et déserts du nord + air humide des tropiques au sud + dynamique puissante venant de l'ouest avec l'Himalaya. Donc un climat très particulier; très sec, froid et venteux en hiver (-10°C en moyenne, 70mm de précipitation pour tout l'hiver dernier, vent du Nord qui glisse depuis la Sibérie), puis tout l'inverse: très chaud et humide en été (hier: 38°C et 99% d'humidité dans l'air...). Donc des caractéristiques de climat continental, même en étant au bord de la mer (après tout, la Mer Jaune est une toute petite baie à l'échelle du Pacifique). Pour vous faire un suivi de l'arrivée de Matmo, j'aimerais, mais je suis en France en ce moment! C'est mon mari qui y est encore. Je lui demanderai de faire quelques photos, s'il y a quelque chose à voir. Wunder voit Matmo lâcher plus vite prise contre Coriolis et s'enfiler à l'est avant d'atteindre le "nez" de Qingdao. JMA le fait toujours passer quasiment sur la ville. Les Chinois reprennent le modèle japonais (mais, chut, 'faut pas le dire! )

Oui, aujourd'hui était une bonne nouvelle: orage sur Qingdao, ce qui veut dire, pour nous, que le typhon ne ramène pas toute l'humidité et l'instabilité sur lui. (Quand je dis orage, c'est, euh, disons, pas pareil qu'en France: ça dure toute la journée avec des précipitations inondant les rues...) En tous cas, signe fiable dans la région: il ne turbine pas pareil qu'hier; l'anticyclone a dû frotter sur lui côté est plus que prévu, et l'air sec le freine désormais au nord Comme je n'arrive pas à lire correctement toutes les cartes (faut voir la fête du slip dans la région, D et A en croix tout le temps!!!!), je me fie aussi à ce que j'ai expérimenté jusqu'à présent. Ca aurait été le grand ciel bleu que je me serais vraiment inquiétée à trois jours de son arrivée dans le coin, mais comme là ça se dégrade, c'est tout bon ^^ Oui, d'accord avec toi aussi; quand le mari m'a dit qu'il allait prendre le train, je pensais aux précipitations abondantes sur terre tassée et branches cassées... juste pas bon. Mais là, je suis rassurée: l'aéroport de Qingdao et ses petits avions pourront faire face à des vents < 80km/h et des précip' "avalables".

Oui, la catégorie 3 semble bien se confirmer. Mais il semble aussi que la trajectoire qu'il suit reste aussi celle prévue par les modèles, donc Taiwan le prendra sur sa côte sud-est. Il ira agoniser sur un axe Shanghai-Qingdao. (C'est ballot pour ma moitié qui prenait l'avion vendredi... Il va plutôt tenter le voyage en train...)

Bonjour! Je viens de découvrir ce fil; l'idée est très bonne! J'ai essayé de "rejoindre" le groupe, mais rien ne s'est passé ensuite (ma connexion internet qui mouline peut-être? Je réessaierai plus tard.)

Oui, "ça val[ait] les bornes"!! Impressionnant! Et comme vous, ça m'a rappelé des souvenirs lorsqu'il est passé au-dessus de chez nous... On est toujours à se souhaiter de rencontrer un "bel" orage, mais quand il arrive pour de bon, on fait moins les malins... (En plein milieu du MCC,en tous cas, j'avais bien les pépètes, toute seule avec les enfants, à chercher quel serait le meilleur abri dans la maison - placard, ou salle de bain?, tellement le toit donnait l'impression de vouloir lâcher!)

Toutes mes pensées vont à son épouse, ses enfants, ses amis. Le temps que l'on prévoit n'est jamais celui qui nous est imparti. Sincères condoléances.

Je suis une bille en météorologie: ça, tout ceux qui m'ont lue le savent, et j'assume pour continuer à essayer de comprendre un peu plus à chaque fois. Cette nuit, entre deux cellules orageuses, j'avais juste le temps de traduire la synopsis d'Estofex - la traduction étant une chose que je sais faire, et au moins ça me permettait de rechercher certains termes anglais pour comprendre ces notions et les traduire en français. Mon intention n'était nullement de me "faire mousser" au détriment de qui que ce soit, mais d'écrire quelque chose dans ce forum d'un peu plus utile que mes éternelles questions naïves. Champlain, je te présente toutes mes excuses si cela t'a froissé; je t'assure que ça partait d'une bonne intention. Argh , plus j'en sais, moins je sais! Edit: désolée aussi Damia, les messages se sont croisés. C'est clos aussi pour moi.

Oui, c'est frustrant de ne les voir luire qu'au loin. Elles ne se sont pas organisées comme prévu, c'est sûr, mais il faut dire que la prévision de cette nuit était de l'arrachage de cheveux entre le potentiel explosif, la CIN bien présente et finalement les forçages qui n'ont pas été là où on les attendait... Sans cette fichue CIN, Keraunos aurait "violetté" des régions, et Estofex aurait plaqué son niveau 3. Allez, encore qq cellules qui vont aborder le sud Loire: Clisson, voire Aigrefeuille en ligne de mire. Edit: elles ont l'air de se dégonfler.

Voilà pourquoi les cellules sont dans la poche de certains, puis se disloquent ensuite... Il y en a pour cette région pour encore 1h30, après au dodo, les gens! © Météo SudOuest 2013

Du SE au SO, un panorama de foudres, spiders et autres belles lueurs. Je ne sais pas si ça viendra jusqu'en sud Loire-Atlantique et Maine et Loire, mais ke c'est beau, déjà! La pluie s'intensifie, le vent se renforce. Allez!!

"Discussion Mésoéchelle" Valid: Fri 18 Jul 2014 17:00 to Fri 18 Jul 2014 20:00 UTC Issued: Fri 18 Jul 2014 17:12 Forecaster: GROENEMEIJER France: Nord Ouest et Centre, Angleterre: extrême SE, Belgique: extrême Ouest. Sur l'aval d'une zone de convection élevée se déplaçant vers le Nord sur la France de l'Ouest, des orages ont intensifié leurs convection après 16:00 et sont manifestement devenus des orages de basse couche. L'environnement dans lequel évoluent ces orages est caractérisé par une forte MLCAPE (2000-3000 J/kg) et un cisaillement 0-6 km de fort (20m/s à l'Ouest) à modéré (10m/s à l'Est). Les orages les plus intenses se produiront très probablement le long de l'extrême Nord-Ouest (je pense qu'ils voulaient dire Est!) de la France, à proximité d'une zone de convergence préexistante (à peu près le ong d'une ligne allant du sud de Rouen à Lille). La forte CAPE induit la possibilité de grêlons > 4cm de diamètre. Les orages pourront aussi bien s'organiser en bow echo producteurs de rafales > 32m/s. Le risque de tornades sera présent si une cellule interagit directement avec la brise de front de mer. Le flanc ouest de la convection pourra aussi affecté l'ouest de la Belgique et le sud de l'Angleterre aux alentours de 20:00 UTC. Dans le centre de la France, l'activité convective profonde aura plus de mal à s'organiser, à cause d'une inhibition convective latente. Un orage isolé dans cette région pourra présenter le risque de chute de grêle >4cm de diamètre et de rafales violentes isolées.

Mwarf, à nouveau, plus rien. On voit encore les lueurs lointaines de la cellule sur les Deux-Sèvres, mais à part ça, tout s'est à nouveau dissipé/disloqué au sud. Peut-être celles de La Rochelle vont-elles arriver par ici péniblement - j'ai comme un gros doute, on verra.

Belle cellule bien électrique en plein sud de ma position. Tonnerre mêlé au feux d'artifice de la cinéscènie du Puys du Fou. Mah, ils sont pas un peu dingues de maintenir leur spectacle en pleine vigilance orange?? Bref, approche très rapide en tous cas.

21h10: Torfou-Cholet: absolument le même constat. Cellule nous frisant sur notre flanc est (quelques beaux éclairs, un beau positif dans la vallée de la Sèvre sur Tiffauges, une belle averse, puis des mammatus). Nous décidons de la suivre, en la contournant; arrivés sur St Léger s/Cholet, Beaupréau... pfuittt! Plus rien. Elle a perdu son intensité et ce n'était plus que de la pluie. Mais bon, juste le bilan du début de soirée. 23:47: 19,9°C, très faible vent d'ouest mais brises plus fortes du sud. Début d'une faible pluie, lueurs plein sud et tonnerre lointain.

Merci Chad! Ce que je n'avais pas compris, c'est que le forçage n'a pas d'incidence sur la valeur CIN (je croyais, bêtement, qu'il la remontait...!) Tous deux sont bien indépendants l'un de l'autre.

Ca ressemble, pour moi, à des orages pré-frontaux: peu organisés dans un environnement encore à forte valeur CIN. Ca bout, mais le couvercle est toujours posé... si j'ai bien tout compris! Ou pas!! Il y a quelque chose qui me chiffonne: On voit le potentiel convectif (sud-ouest à partir de 14h, remontant sur le Centre et PDLL à 18h): CAPE: http://model.meteo-sudouest.fr/index.php?data=cape (> 2500 <5300) LI: http://model.meteo-sudouest.fr/index.php?data=LI (entre -10 et -14) Mais la CIN ne commence à descendre qu'à partir de 14h, et elle est à -50 quand ces petits orages se forment au SO puis dans le Centre ouest. http://model.meteo-sudouest.fr/index.php?data=cin Si c'est une salve peu organisée à cause de la CIN, je ne vois pas évoluer celle-ci et donner des conditions favorables à une convection plus organisée. Qu'est-ce que je n'ai pas pris en compte? C'est mon modèle qui est trop restreint? C'était aussi la délicatesse des prévis de ces orages: entre fortes valeurs de convection, et valeur importante aussi d'inhibition?

M*A*S*H, d'Altman (guerre du Vietnam).Désolée, je pensais que tu avais choisi ce pseudo à cause de cette série. (fin du HS)

MERCI DEOS!!! Je partage http://bulletin.mercator-ocean.fr/html/produits/psy4qv2/welcome_fr.jsp On peut y voir que, de fait, El Nino a encore un sacré chemin à parcourir... (cf. température + hauteur de mer + salinité, mais le courant y est...). C'est génial, cet outil!!! J'adore ce forum!!! Merci, merci! (ben oui, là, je suis toute contente) @Mash: complètement hors sujet; c'est pour cette géniale série, ton baptême?

Oui, on peut l'éliminer. Il semble bien faire tout le tour de l'obstacle anticyclone à son nord est; d'où sa pauvre intensification aussi. Pour les analyses, je viens seulement de réaliser que Keraunos propose le modèle GFS 0.5 Asie! Les analyses pour la convection, les champs de pression et les vents y sont (à ma décharge, c'est parce que je suis en France que je peux m'en rendre compte aujourd'hui. De Chine, Keraunos est inaccessible, sauf avec une VPN. Qu'est ce qu'ils ont fait au gouvernement chinois pour que le Great Wall les envoie bouler ) Rahh, en tous cas, je vais enfin pouvoir me faire une meilleure idée de la région, parce qu'avec les influences multiples et opposées qui règnent dans ce pays, mon cerveau était en mode "fête du slip"... Là, quand même, c'est plus clair: http://www.keraunos.org/modelisation-wrf-gfs/modele-gfs-gefs-monde.html Des températures, les valeurs thêta'W, MUCAPE, vent, tourbillon relatif: j'ai les outils pour comprendre. Prévisions changées (toujours GFS): en plein dans le nord des Philippines, mais ensuite il continue de contourner l'anticyclone qui exerce la force suffisante contre l'effet Coriolis. Il passe sur le nord-est de l'île de Sanya pour arriver sur Maoming. Trajectoire donc décalée sur l'ouest par-rapport aux 1ères prévisions. Question subsidaire: on a les températures de surface, mais sachant qu'il faut à un typhon des températures chaudes jusqu'à 50m de profondeur, sont-ce les bouées qui les mesurent? Les satellites? Et où les trouve-t-on?

@ Killian: Oui, tu as raison; il semble mettre plus de temps que d'habitude à s'intensifier, et le dernier run GFS lui fait toucher les Philippines à max 965-970hPa - en douceur pour des vents qui relèvent d'une TS ou d'une catégorie 1 (pour les cumuls de précipitation, ça sera à voir...). Les eaux sont pourtant bien chaudes, et il n'y a pas de zone de HP juste au nord; tout oscille entre 1000 et 1008 hPa (voir ci-dessous). Maintenant, tous les sites que je consulte tirent leurs infos de GFS (wunderground, surfline, weather-forecast, unisys...), donc je n'ai finalement qu'une seule et même source d'analyses. Ca restreint un peu... Et puis je n'ai pas trouvé d'analyses des vents moyens dans la tropo, ni le potentiel de convection (y a t'il un site qui le donne?) Quant à la route que prend ce (p'tit) typhon, tout dépend de ce qui l'entoure: c'est une balle de flipper dans un flipper qui change tout le temps ses rampes et ses obstacles, ...et comme je suis nulle en flipper... La seule chose sûre, c'est qu'il obliquera sa course au nord-est puis est-nord-est, dans son combat perdu d'avance avec Coriolis. Voilà les prévis GFS, concernant la région:

Eaux à 30°C autour de Guam http://www.surfline.com/weather-forecasts/marianas/guam-sea-surface-temperature_26880 avec 8hPa perdus en 24h http://www.jma.go.jp/en/typh/ = ça sent le typhon à plein nez, c'est clair. Le modèle japonais ne se prononce pas encore au-delà de 24h. GFS le fait passer sur le nord des Philippines à son plus fort, puis frôler le sud de Taiwan, pour atteindre les côtes chinoises entre Hong Kong et Shantou. http://fr.weather-forecast.com/maps/China?over=arrows&symbols=none&type=cloud Mais GFS monde incline sa route un peu plus vers le nord est, le fait passer à peine sur les Philippines, en plein sur Taiwan, et atteindre le continent entre Fuzhou et Wenzhou. http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?&ech=192&mode=0&carte=1 Les deux trajectoires sont reprises sur wunderground.com; la 1ère dans les prévisions à 5 jours et la 2ème dans le modèle ensembliste. Coupe du Monde finie? Faites vos jeux ici!!

Merci Deos, Higurashi et Julien, je comprends maintenant le rôle du talweg dans la destructuration du typhon par l'assèchement de sa pompe. Quant à l'influence d'El Nino, je ne m'aventurerai jamais plus ; ses effets hors territoire sud-américain sont encore trop mal connus... Mais ce qui m'intriguait, et ce pour quoi je tentais des hypothèses, ce sont les surprises qu'a présentées ce typhon, comme Killian le souligne aussi . D'habitude, les prévisions sur 3 jours sont fiables, voire à 3 jours+, comme Haiyan (la situation a été à la mesure des prévis très alarmistes, ce sont les médias qui ont tardé à en parler). Alors qu'ici, Neoguri a surpris par 1- son intensification à trois jours de frapper Okinawa 2- son soudain désagrègement. Pour le dernier point, le talweg était prévu sur les cartes de pression atmosphérique; alors, est-ce la conjonction du talweg avec la restructuration des parois autour de son oeil (cela étant imprévisible à plus de 24h) qui l'a autant et rapidement fait faiblir, hors champ prévisionnel? (La JMA a passé en violet le chapelet d'îles d'Okinawa, soit "population en évacuation". Ils font très rarement cela, et se trompent encore moins. D'où une vraie question de prévision).

Son soudain affaiblissement, imprévu, même par Dr Jeff Masters, peut-il être mis sur le compte du Nino qui se forme? Les eaux sont supposées être moins chaudes dans cette région que dans le cas de Nina ou neutral. La pression est en baisse sur l'est du Pacifique, le régime des vents s'est modifié, et cela a pu perturber son cycle En plus, il a dû interagir avec une dépression bien étalée venant de son côté ouest http://fr.weather-forecast.com/maps/China?over=pressure_arrows&symbols=none&type=wind. Alors, saison 2014: typhons sur ce bassin moins nombreux et moins intenses?