craftyfox

On enchaine vraiment les situations à s’arracher les cheveux pour ceux qui désirent voir de la neige jusqu’en plaine. Pour fribourg cet après-midi sûrement qq flocons qui ne vont pas tenir en raison des T juste limites et vendredi au début pourquoi pas de la pluie avec 0 degré?

En me basant sur GFS, on observe cependant une évolution depuis hier et une dynamique NO n’est plus si certaine a perte de vue. Je vois deux risques: (1) un décalage trop à l’est pour lundi avec un rapprochement des hautes pressions et une masse d’air plus douce que prévu et (2) la dépression du milieu de la semaine prochaine qui plonge sur l’est atlantique nous plaçant sur son flanc est et donc un flux de SO sur plusieurs jours... Bien sûr ça reste loin mais c’est un peu l’évolution que j’observe depuis GFS 12Z de hier. A comparer avec les autres modèles...

11h: Intensification des précipitations. Le neige se mêle à la pluie au dessus de 680m. 11h30: Pluie seule à nouveau. Oui en effet avec une masse d'air aussi douce j'ai de la peine à concevoir la LPN annoncée par MCH entre 500-800m :D. Cela concerne peut-être qu'un rayon de 5km autour de Genève :P....

Bon alors les jeux sont fait! Les dernières modélisations sont pires qu'imaginées. Cosmo divise les accumulations par 4 pour Fribourg! On passe donc de 22mm à 6mm pour demain dimanche. Autrement dit, c'est peu et cela va se traduire par de très faibles intensités tout au long de la journée. Ambiance grise, pluvieuse et froide. Avec un peu de chance on pourra apercevoir quelques flocons dans la pluie tôt en matinée si le refroidissement nocturne aura été assez conséquent. Mais l'épisode ce passera majoritairement sous forme de pluie en dessous d'environ 800m avec probablement aucune tenue en dessous de 1200-1500m avec les faibles intensités prévues sur notre région (puisque la masse d'air sera positive jusqu'à ~1500m). Comme on peut en déduire de la carte ci-dessous (prise du dernier blog MétéoSuisse), seule la région genevoise serait assez bien placée pour profiter de chutes de neige jusqu'en plaine avec au mieux 1-2cm de papette vers 400m et rapidement plus dès 5-600m en milieu de matinée. Bref, c'est frustrant :-)! Faudra attendre janvier surement......

Pareil c’est vraiment pas facile à se faire une idée concrète du temps de demain. Quoi qu’il en soit, plus on va vers l’ouest plus il y aura des précipitations intenses et plus les chances d’avoir de l’isotherme augmentera (voir carte accumulation précipitation AROME ci-dessous). Genève bien placé mais il faudra du temps pour perdre 5 degrés et voir des flocons. Fribourg mieux placé niveau T car on devrait être proche du 0 voir légèrement positif. En gros tout dépendera de l’intensité des précipitations et ce facteur m’a l’air encore mal appréhendé. En plus de cela la masse d’air d’altitude ayant une T légèrement positive aussi rend la situation encore plus difficile à analyser. Intuitivement je dirais qu’on ce se taper, sur Fribourg, une nouvelle fois un temps de pluie froide ou pluie neige faible à modéré en continu sans tenue au sol comme il y a 2 semaines. Sans vouloir être rabat-joie, on est là de nouveau confronté à une situation très limite où le degré de trop casse tout. Une journée de dimanche froide mais pluvieuse sans tenue au sol sous 8-900. En partant de ce point de vue plutôt pessimiste (ou pas), espérons de bonnes surprises :-)!

Bon bah on comprend mieux la pré-alerte neige au Tessin quand on observe que la T à 850hPa est de 0 au sud des Alpes dimanche mais largement positive (ça dépend encore des modèles, voici un des pire) pour l’ouest de la Suisse.

Pré-avis de neige degré 3 pour le Tessin avec 5-10cm possibles au-dessus de 600m dimanche... tandis qu’à l’ouest de la Suisse on peut toujours attendre pour de la neige à cette altitude.......

Pour dimanche cosmo, icon et arpège entrevoient toujours de bons cumuls pour Fribourg (env. 15mm) avec parfois de bonnes intensités en milieu d’après midi. Malheureusement la masse d’air sera sans doute trop douce pour de la neige d’isothermie. Il y a encore quelques jours, GFS et arpège modélisaient 10-15cm de neige pour fribourg. On se retrouve maintenant avec une journée de dimanche pluvieuse et des températures aux alentours des 3-4 degrés, donc plutôt un réchauffement avec les précipitations en milieu de journée que le contraire. Possibilité d’apercevoir quelques flocons (pluie-neige) lundi matin si ça s’assèche pas trop d’ici là....

Salut Fribourgeois! Hé oui c'est bien frustrant quand on voit qu'en France voisine certaines régions ont reçu plus de 20cm de poudreuse vers 600m et qu'à Fribourg à altitude équivalente ça n'a rien donné. L'altitude limite de la tenue de la neige se trouvait vers 680-700 mais il fallait monter au-dessus d'environ 900m pour des conditions vraiment hivernales, cad avoir une température assez froide propice au cumul sans fonte. La brassage par le vent et les précipitations souvent trop faibles n'ont pas aidé. Voici une photo prise vers l'HFR (alt: 680m). 1cm de neige détrempée lundi matin mais tenue sur la route. Avec plus d'intensité la tenue se serait faite jusqu'en basse ville sans doute... Comme tu dis, dommage car Fribourg n'était pas mal placé avec ses 15mm...

Un peu déçu finalement des quantités tombées sur Fribourg. Je mesure env. 3cm en basse ville. Probablement plus à la hauteur de la gare vers 600m? Par comparaison il est tombé 8cm à Chavornay vers 450m. Peut-être encore qq cm si ça se réactive bien...

Bon après l'isothermie était plutôt prévue pour la mi-journée. A mon avis il faudra attendre cet après-midi ou même la soirée pour éventuellement voir l'isotherme opérer dont sur le secteur de Fribourg. Mais les modélisations actuelles réduisent nettement l'épisode neigeux sur une majeure partie de la Suisse romande. Je pense que les secteurs les plus enclins à voir de la neige par isotherme se trouvent dans un triangle Payerne-Palézieux-Yverdon. Sur la ville de Fribourg au mieux qq cm de neige fraiche d'ici ce soir (max 5?).

Pour l'instant belle flotte dégueu sur Fribourg et la neige a bien tassé...

Je pense que MétéoSuisse va émettre un avis aujourd'hui en fin de matinée pour l'épisode de demain. Nous allons être confrontés à de gros cumuls pouvant potentiellement occasionner de grosses quantités de neige lourde (>30cm) par isothermie jusqu'en plaine (bord du Léman et pied du Jura).

Cela risque d'être limite. Un peu comme aujourd'hui, Fribourg pourrait se retrouver un marge Est de l'épisode. Quelque cm sont jouable mais les régions les mieux placées seront sans doute à l'Ouest de Payerne avec un maxima sur Genève (pour autant que l'isothermie se fasse). Pareil pour cette nuit, qq cm jouables mais encore une fois ce seront les régions en direction du Jura les mieux placées.

Une bonne 20aine de cm sur les hauteurs de la Riviera (Blonay, 600m) suite au lake effect de ce matin! Photos actuelles:

Voici une photo prise ce matin à Fribourg à la gare. 5-7cm. Mêmes quantités observées en basse ville:

Oui tout à fait d'accord, il y a d'autres éléments qui entrent en jeu. Mais justement il s'agit là d'une masse d'air particulièrement froide, ce n'est rien d'ordinaire, et je pensais justement qu'il soit possible que les modèles appréhendent mal ce genre de situation dans la mesure où l'effect de l'advection d'une masse d'air si froide serait sous-estimée. Edit: d'ailleurs dans la première image du post suivant par gugo on peut voir une micro dépression se former sur GFS12z qui n'était pas vue sur le 06z au niveau de la Corse mercredi 28 :).

Je me permets d'ajouter que la dépression pour l'instant quasi inexistante sur GFS12z (mais très creusée sur GEM12z) sur la mer adriatique pourrait prendre du galon lundi/mardi au fil des runs avec le déferlement de l'air froid par dessus la Méditerranée. Cela me parait inévitable que l'air froid en contact avec l'eau plus chaude augmenterait fortement l'instabilité sur les régions Méditerranéennes ce qui pourrait accentuer le BPs... et au final accentuer la pompe à air froid sur l'Europe centrale...

En tout cas ce soir GFS a bien évolué mais plutôt trop je dirais. L'anticyclone sur la Scandinavie se décale davantage sur la Russie au fil des runs et l'activité dépressionaire sur l'Atlantique Est va se retrouvé pris en sandwich avec l'élévation de la dorsale sur l'Atlantique plus à l'ouest. En gros, ça sent fort le flux de SO-S pour bien plusieurs jours et ça risque bien d'être une case inévitable... avant l'arrivée du froid (??)

Bonjour, Je poste ici dans l'espérance que quelqu'un puisse me donner un conseil sur comment calculer de manière optimale des valeurs normes journalières de la température sur une période de 30 ans (1981-2010). Mon but final est de calculer des anomalies journalières de la température, mais il me faut pour cela la norme pour chaque jour. Il y a plusieurs méthodes possibles pour obtenir une norme journalière de la température, mais j'ai pensé faire la moyenne arithmétique des 1er janviers entre 1981-2010, 2ème janviers, etc... Cela équivaut à une norme basée sur la moyenne de 30 valeurs. Et là il y a deux questions qui me viennent à l'esprit: - est-il nécessaire d'utiliser une moyenne glissante pour lisser la courbe des normes? - comment gérer les années bissextiles? Merci d'avance Yannick

Mis à part quelques coups de vent importants il n'y a plus rien de tempétueux de modélisé sur le run GFS de ce soir (ce qui était à craindre puisque plus de la moitié des scénaris ne voyaient rien de tempétueux)... et pour la suite, si le vortex se reforme sur les US/Canada, c'est reparti pour des HPs à gogo sur l'Europe. En gros, très très mauvais pour les montagnes comme pour la plaine avec aucuns signes hivernaux jusqu'au bout...

Toujours aucun changement dans la haute troposphère avec un maintient du vortex polaire sur l'Amérique du Nord vu par GFS et ECMWF et ce jusqu'à TLT. Cela implique donc toujours cette tendance aux HP à se reformer sur l'Europe. Niveau précips en général, rien d'exceptionel à envisager pour l'instant, si ce n'est qu'un temps temporairement plus humide dans une ambiance plutôt douce mais tout ça en marge des centres dépressionnaires...

Pour l'instant je dirais que rien n'est assuré niveau gavage en moyenne montagne, car les dépressions sur l'Atlantique ont toujours tendance à regonfler les HP sur l'Europe et pour l'instant on reste en marge des dépressions dans une atmosphère douce à flux de SO sans doute accompagné d'épisodes de foehn. Je ne veux pas être pessimiste, mais il faut encore attendre quelques runs car on aperçoit tout juste les premiers signaux et ça pourrait très bien encore changer... regonflement des HPs ou circulation dépressionnaire trop au nord... le vortex polaire reste tout de même dominant sur l'Amérique du Nord à LT...

On pourrait donc résumer que pour l'instant 2 portes de sorties possibles se profileraient: 1. Le bloc de bas géopotentiels centré sur l'Amérique du Nord et le Groenland se scinde en 2, laissant place à une remontée des HP vers le nord et la mise en place d'un flux d'est sur l'Europe : 2.Le bloc de bas géopotentiels centré sur l'Amérique du Nord et l'Atlantique s'affaiblit interrompant l'alimentation du bloc anticyclonique situé sur l'Europe (hors topic) :

Ouai et du coup pour la moyenne montagne niveau enneigement ça va devenir très tendu. Du coup, on risque bien de voir les cailloux jusqu'à 1800m d'ici à dans une semaine. Et même si les canons à neige ont bien contribué à la couche de neige sur les pistes, c'est pas que le décor qui va être triste pour les altitudes en-dessous de 2000m sur les versants exposés. Voici les hauteurs de neige actuelles pour les stations de moyenne montagne dans les Préalpes Suisses (source: SLF) : On constate bien qu'entre 1000m et 1500m la couche de neige ne fait que 15-20cm, un peu plus dans certaines vallées internes. Bref avec des T avoisinant les 8-10°C sur une période pas moins longue d'une semaine, on peut s'imaginer les dégâts ...