Frederic25

Tu ne peux pas affirmer : 1) que nous connaissons "un début d'hiver doux comme nous en avons eu maintes fois par le passé", alors que ce triste mois de décembre est en passe de devenir historique ! 2) "vouloir toujours le même côté d'excédent"... Euh, on fait le compte pour 2015? L'excédent est toujours du même côté !

Ce qui est aussi ahurissant, c'est qu'on va péter le record du mois de décembre le plus chaud très facilement ! Je suis allé jeter un oeil aux mois de décembre les plus doux, 89 et 2000 notamment, et, à l'arrivée, on sera loin devant, enfin, façon de parler... J'espère juste que ce mois n'est qu'un ovni et qu'on n'aura pas à s'habituer à ce type de situation hivernale maintenant...

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est tout simplement si en cette année exceptionnelle et très inquiétante pout l'HN, la masse d'air du vortex polaire est aussi froide que d'habitude...

Ce que je trouve très inquiétant, c'est la puissance de la récurrence dirigée par ces HP subtropicales. Comme si les zones climatiques que nous connaissions s'étaient déplacées de 1000 km vers le nord... C'est vrai qu'on a connu des hivers doux de tous temps, j'ai 46 ans, mais là c'est comme si quelque chose était en train de s'installer. N'oublions pas 2013-2014, qui a été pour moi un tournant : aucune incursion froide en altitude durant les 3 mois d'hiver ! Ne sommes-nous pas condamnés désormais à des hivers doux ou très doux, parfois secs, parfois plus humides, gouvernés par des récurrences anticycloniques tropicales ou des flux plus humides venus d'Atlantique ? Ce qui n'exclut pas, temporairement, des refroidissements, mais qui seront brefs dans la durée. En tout cas, les discussion fumeuses du début de la décennie sur le ralentissement du gulf-stream et les hivers européens "à la québécoise" semblent bien loin...

Ce que tu dis est marqué du sceau du bon sens. On pourrait peut-être même aller plus loin et s'estimer heureux dans les années qui viennent d'un scénario à la 2009-2010 où les épisodes froids s'étaient répétés durant 4 mois, y compris début mars. Le dernier hiver correct est 2012-2013 dans la mesure où des configurations hivernales se sont répétées là aussi sur la durée, fin novembre jusqu'au 10 décembre puis à partir de mi-janvier. Mais le froid était bien atténué par rapport à 2009-2010. Je me demande si, en plus de l'atténuation du froid des masses d'air, nous ne subirions pas à l'avenir une atténuation de la durée des épisodes froids.

Discutable, discutable... Certes, cet hiver est peut-être le moins marqué de ma liste des 90'S mais, sur Besançon par exemple, puisque tu parles du nord-est, il a fait bien froid du 26/12/92 au 05/01/93, puis à partir du 20/02/93 pour finir avec un mois de février légèrement sous les normes et neigeux dans sa dernière partie. Ce que je voulais simplement souligner c'est que, au vu des "non hivers" cités plus haut, pas mal d'hivers de cette décennnie des années 90, ne sont pas si catastrophiques que ça...

Ne pas oublier la "trilogie magique" 87- 88, 88 - 89, 89 - 90 . On parle en mal des années 90, mais il ne faut pas oublier que 90 - 91, 91 - 92, 92 - 93 (fin février), 95 - 96, 96 - 97, 98 - 99 ont été tout à fait corrects hivernophilement parlant, quand on voit ce qu'on a pu se taper en 2006 - 2007, 2007 - 2008 et, le pire des pires pour moi, 2013 - 2014 !

Euh, malheureusement, ces derniers temps, il est plus facile malheureusement de revenir à la norme après deux mois froids qu'après deux mois doux...

Malheureusement, depuis plusieurs années, la douceur qui "donne" à un moment de la saison froide (et nous y sommes entrés ) ne garantit pas qu'elle sera compensée par du froid équivalent. Cette situation exceptionnelle peut très bien trouver un écho dans un hiver très doux ou simplement modérément doux, sec ou, pourquoi pas humide. La T°, chez moi, est actuellement de 23,4°C et le TX n'est pas encore atteinte ! Entre 12 à 14°C au-dessus des normes ! Novembre est déjà fichu hivernophilement, comme novembre 2014 l'a été, puisque rien de froid ou de simplement "normal" en terme de températures ne se présente à J+15.

Certes, mais dire cela fait-il avancer le schmilblick? Evidemment qu'on aura peut-être assez vite des après-midi sous les 10 voire sous les 5°C, mais certainement en raison d'inversions. Ce qui compte pour tout hivernophile, ce sont les incursions froides en altitude, à 850 ou 500 hpa, seules ces invasions peuvent occasionner des situations intéressantes pour les plaines ou la moyenne montagne. Ce que je voulais dire dans mon post précédent, c'est que ces hivers où il ne se passait rien ou pas grand-chose n'étaient pas si exceptionnels que ça.

Tu peux rajouter 89-90, qui, pour moi, était encore pire... Pour ceux qui sont persuadés que cela va tourner favorablement comme en 2009, ce n'est pas parce que la situation est désespérément bloquée en ce début novembre ... qu'elle se débloquera favorablement cet hiver. Je rappelle qu'en 2013-2014 aucune incursion froide d'altitude n'est venue concerner le pays.

Oui, pour les conditions hivernales, je pense que Besançon est mieux placée que les villes que tu cites, même si Strasbourg offre plus de "journées avec chutes de neige" (32 contre 27 à peu près), les épisodes sont plus marqués chez nous. Ce qui peut être frustrant en ville, c'est la diminution et disparition très rapide de la neige au sol. N'étant pas originaire de la région, je m'étais fait un idée plus "blanche" de cette ville en hiver. Je me rends bien compte de cela lorsque je descends du plateau: cet hiver par exemple, nous avons eu une couche homogène durant près de 3 semaines en février alors qu'en ville et aux alentours (Côté sud, ouest, mais aussi vers Roche et Novillars), plus rien au bout de quelques jours. J'essaie de faire des relevés dans des conditions normalisées et sur 4 hivers, j'ai pu constater une TN inférieure de 1,5 à 2°C et une Tx inférieure de 0,5°c à Nancray par rapport aux relevés de la station de l'observatoire.

Certes, les bâtiments sont loin. Justement, en corrélation avec l'éloignement de ces bâtiments"l'effet urbain" doit peu jouer aussi à mon avis dans la mesure où le site ne se situe dans un quartier très "urbain" par rapport au centre et à la boucle. De plus, la station se trouve à 307 m, alors qu'une grande partie de la ville se situe sous les 300m, parfois autour de 250/240 m, vers la Gare d'Eau. Cela me pousserait à dire que, sur la période hivernale, Dijon est légèrement plus froide, même si, comme l'a expliqué Barry, lors des configurations à épisodes froids (sauf pour les journées froides dûes à des inversions, mais là, pas de froid en altitude), Besançon fait valoir sa plus grande continentalité, et donc, est plus froide. Un autre aspect plus sympa hivernophilement parlant pour Besançon, c'est la persistance plus grande des précipitations, donc des chutes de neige en hiver lorsque les conditions sont favorables.

En effet, les bâtiments peuvent jouer, enfin, j'espère que l'explication est là. Pour les Tx par rapport à Dijon, j'ai pu constater la persistance de brouillards là-bas qui expliquent je pense la plus grande part des disparités en faveur (oui, en faveur lol, je suis un hivernophile indécrottable) de Dijon. En revanche, cette notion de "redoux plus forts "sur Besac m'intrigue... C'est vrai que les Tx s'emballent un peu parfois en hiver... Peux tu m'en dire plus et surtout m'en donner la cause? Merci !

Je suis d'accord avec toi, Barry. Les relevés de la station de l'observatoire semblent assez "lissés" surtout au niveau des Tn, qui me surprennent toujours par leur douceur en hiver. Si l'on regarde les autres stations du NE, elles sont souvent, à altitude comparable, plus froides en Tn. Mais les maximales ne sont pas en reste: Dijon, par exemple, moins continentale, a des Tn mais aussi des Tx légèrement plus froides durant tout l'hiver, le "rattrapage" se faisant sur les autres saison, puisque le bilan annuel des T°des deux villes est sensiblement le même.

Bonjour à tous, je répertorie des relevés journaliers pour certaines stations de par le monde et le site qui me semble posséder ces données doit être Ogimet, mais je me rends compte que la fiabilité de ces données journalières laisse vraiment à désirer: répétitions d'un jour sur l'autre de tn par exemple, décalage de tn et tx d'une journée.... Je m'en suis rendu compte en comparant les données de ce site et celles, officielles, d'Environnement Canada, pour la station de Toronto Buttonville, mais cela est vrai pour les autres stations. Quelqu'un a t-il une explication? Existe t-il un autre site où je pourrais trouver les données journalières officielles des Etats-Unis? Merci pour vos lumières, Fred

Je pense que ça va tout de même être très juste pour jeudi sur mon premier plateau, à 400m... pas sûr du tout d'avoir la neige...Plus de certitude apparemment pour dimanche.

Je rentre demain en fin d'aprèm sur Nancray. Je pense ne pas avoir de souci pour la route (je sors à Poligny),mais j'espère trouver un beau tapis blanc vers 400m, en espérant que le redoux diurne n'aura pas été trop violent ni trop durable.

Cachons- nous bien les yeux , mais à LT (4/01) nous semblons tout de même promis à une reprise relativement rapide et puissante du flux d'ouest.

Bonjour à tous ! Pour avoir vécu 25 ans à Pernes- Les- Fontaines, je peux affirmer que l'une des principales caractéristiques du climat du Comtat Venaissin est la quasi absence de neige en hiver. Bien souvent, le 30, le 26 ,le 83 et même le 13 recevaient leur dose alors qu'autour de Carpentras... rien. Soit le mistral se levait, soit les T° demeuraient trop élevées. Le plus gros "flop" est celui de fin janvier 2010: Avignon est ses environs ont reçu 30 cm de neige alors que vers Carpentras, pourtant situé au nord- est d'Avignon, il tombait une pluie froide...

Dans le Vaucluse, janvier 85 reste dans les mémoires, mais, ce qui m'a marqué c'est que le début de cette VDF est plutôt situé le 26 décembre 1984, avec une première chute de neige en plaine (flocons en centre ville à Marseille) autour de Carpentras. Les jours qui ont suivi ont connu un froid modéré (Tx inférieures de 5°C à la norme) jusqu'au 3 janvier où la Tx a été inférieure de 10°C à la normale à la station de Carpentras- Serres. Du 5 au 9/01, nous avons connu 5 jours consécutifs sans dégel, avec le 7 comme journée la plus froide (-15,4 °C / -5,2°C) avec des T° inférieures de 15°C à la norme. C'est d'ailleurs le seul jour notable avec chute de neige (couche fine persistant plusieurs jours), le Comtat- Venaissin étant habituellement peu servi lors de ce type d'épisodes. Le froid sec persiste jusqu'au 17, date à laquelle le redoux s'est montré spectaculaire: -13,4°C le matin et +9°C en Tx, la température ayant grimpé de 8°C en une heure en fin d'après- midi ! En ce qui concerne le 1er plateau, Barry, j'ai effectivement entendu parler des -30°C sur Nancray en 85, sans moyen de vérifier évidemment...

Moi, c'est les "wait and see", les "vous verrez fin février" ou les "rien n'est joué" - la meilleure c'est quand même "rien ne dit que nous n'aurons pas 50 cm de neige à Paris dans 12 jours" - qui m'irritent davantage que les messages pessimistes. Soyons réalistes : rien de bien sérieux d'ici dix jours, après pourquoi pas quelques épisodes sporadiques de froid ou de neige mais après deux années consécutives avec une fin février / début mars froids, il se peut très bien - et il est fort probable à mon avis- que rien de marquant ne se passera cette année.RDV début novembre 2007 pour une période froide plus souriante je l'espère...

Je trouve qu'il y a beaucoup de messages et d'agitation pour pas grand chose, et ce, même si les modèles semblent patauger un peu : il va pleuvoir en plaine et neiger en moyenne montagne, le tout avec des maximales proches des moyennes saisonnières... pourquoi parler d'épisode froid alors que nous serons dans une configuration hivernale classique pour un mois de février ?

Puisque le spectre de 89-90 bis se profile-même si c'est pire cette année puisque novembre 89 a été froid-, espérons que l'hiver prochain ressemble à 90-91 : un mois de février 91 qui fait référence évidemment, mais janvier 91, quoique plutôt doux, a été assez sympa car les flux ont été très variés et ce mois a été tout sauf monotone. Mais personne n'a parlé de décembre 90 qui s'est avéré froid et palpitant, dès le début du mois avec de la neige en plaine même à Carpentras le 11 et du froid jusqu'autour du 23-24. Un hiver plaisant donc en 90-91, qui a fait suite aux trois hivers à oublier : 87-88 / 88-89 et 89-90 (après la trilogie mémorable 84-85 / 85-86 /86-87). C'est juste un clin d'oeil car, contrairement aux mages des prévisions saisonnières, je ne crois ni à la mémoire du temps ni à la récurrence systématique des situations...

Encore du "wait and see" sur ce topic ?! Mais c'est la phrase la plus insensée de ce début d'hiver : nous allons attendre comme des c... sans rien voir. Au fait, si la situation actuelle est semblable à celle du 28/01/92, c'est vraiment pas encourageant quand on sait que février 92 a été très mauvais au niveau froid et neige.