Orkan14

La neige aura du mal à tenir sur les côtes mais une fois passer 5/10 km ça tiendra à mon avis. Encore une fois attention à arpege qui surestime la température au niveau du sol près des côtes de la manche, on en a le parfait exemple ce soir d'ailleurs

Oui Nico14 les secteurs concernés ne font presque plus de doute avec le Calvados et l'Orne en première ligne de mire.

Oui les côtes semblent être à l'écart. A partir de 10 km dans les terres ça devient nettement plus favorables, à noter que le Nord Cotentin devrait être totalement en marge. Attention avec les modèles qui ont tendance à souvent surestimer l'influence maritime sur les départements cotiers avec des températures plus élevées que la réalité.

Merci beaucoup Oui les collines pourraient avoir de très belles surprises avec la succession des averses. Justement c'est ce point qui me laisse un peu perplexe... Si les averses se succèdent bien et que la machine est bien huilée alors on pourrait voir de belles choses jusque dans les terres voire très temporairement près des côtes (enfin pour les côtes ça me semble peu probable tout de même mais bon on ne sait jamais). Mais au contraire une situation un peu moins dynamique que prévue et c'est le flop... Il faudra également faire attention aux petits fronts secondaires qui peuvent sortir de nulle part et apporter de jolies surprises ! En bref, une situation passionnante à suivre

Bonjour à tous ! Comme certains l'ont fait remarquer, la neige devrait faire son retour près des côtes de la manche et en particulier près de la Normandie. La risque de neige se cantonnerait à priori entre mercredi soir et vendredi après-midi/soir selon les secteurs. Avant d'attaquer directement le vif du sujet je pense qu'il est important de passer par la case de la synoptique qui se mettra en place. Déjà à commencer par mercredi, on aura au court de la journée une intrusion très froide à 500hpa et qui s'évacuera progressivement dans la nuit via un flux de NNO. Concrètement assez peu de choses à attendre au niveau de la frange littorale mais, dans le centre du calvados, dans l'orne et éventuellement l'intérieur de la Bretagne les choses pourraient être un peu plus favorables à de la neige grâce à des températures un peu plus basse. Même s'il n'est pas attendu grand chose avec le fameux effet de mer il peut y avoir des surprises notamment sous les plus fortes averses. D'ailleurs il est à noté qu'en raison de l'instabilité prévue un risque d'orage de neige concerne une zone entre le nord Bretagne et la Normandie. C'est véritablement à partir de la nuit de mercredi à jeudi que les choses vont commencer à se mettre en place. En lien avec le 2nd décrochage, nous aurions une masse d'air de plus en plus froide au fil des heures. Déjà dès la deuxième partie de nuit de fortes averses, parfois orageuses seront susceptibles de produire de très fortes averses de grésil voire de neige roulée près des côtes et probablement de neige seule dans les terres (bocage et collines normandes, massif armoricain). Dans des conditions aussi froides à l'étage moyen et haut la neige par isothermie devrait se faire sans soucis (pas de couche d'inversion etc) -plus difficilement près des côtes-. Au fil de la journée les averses se succéderont et pourront produire des chutes de grésil/neige roulée voire de neige seule dans les terres, il est à noter que le risque d'averse neigeuse devrait croître significativement à partir de jeudi soir. Pour cause, une masse d'air exceptionnellement froide pour la saison va s'infiltrer par le Nord à 500hpa (jusqu'à -38/39°C, ce sont des valeurs qui n'ont pas été observé durant cette période de l'année depuis 2009 ou bien 2010) de ce fait, avec la forte différence de température avec la mer (plus de 50°C d'écart pour 5000m !) les averses vont se généraliser et se succéder presque en continue (cas d'école de l'effet de mer, on peut le comparer, dans une moindre mesure à l'effet de lac près des Grands Lacs aux EU). Les températures au niveau du sol atteindront un seuil où la neige pourrait tomber très fréquemment (1 à 3°C, 4°C près du littoral) par isothermie, ou non d'autant plus que le flux passera de NNO à NNE et que nous seront la nuit donc baisse des T plus facile. Les conditions seront les mêmes jusqu'à la mi journée de vendredi où les averses de neige devraient progressivement s'effacer. Après avoir jeter un coup d'oeil la dessus, je me lance. Globalement le potentiel neigeux est assez important sans pour autant toutefois garantir une véritable couche de neige au sol (eh oui c'est le jeu des averses, la température baisse à leur passage puis remonte après). En fait tout dépendra des températures au niveau du sol, le problème n'étant pas les chutes de neige puisque même s'il fait 5°C ça tombera par isothermie sous l'averse mais véritablement la capacité de tenue au sol de cette neige. Plus les averses seront nombreuses plus les températures seront basses et auront du mal à remonter et de ce fait la neige aura plus de chance de tenir et pourquoi pas de s'accumuler sur certains secteurs. Justement en parlant de secteurs, les plus exposés sont logiquement les collines normandes, les monts d'Arrée, enfin tout les secteurs un peu surélevés Le potentiel est également assez important dans l'intérieur des terres (globalement à partir de 10km après la côte) mais il est tout de même un peu plus aléatoire. Concernant la tenue au sol il est quand même difficile de savoir si et où ça va tenir bien que les collines soient une nouvelle fois favorisées. Ca se jouera à pas grand chose pour bon nombre de secteur, arome nous en dira certainement plus ! Bonne journée, Erwan

Ah non la semaine prochaine on sera toujours en novembre A moins d'avoir la dolorean de retour vers le futur ça me semble compliqué d'être en décembre la semaine prochaine (oui bon ok à partir de vendredi 1er décembre mais les T froides commencent avant )

5°C en plaine en guise de Tx c'est très en dessous des normes de saison qui pour un mois de novembre sont au delà de 10°C sur les trois quarts de l'hexagone, seule exception le NE où c'est généralement 8/9°C. Après j'entends bien que nous sommes en fin novembre donc les normes sur la dernière décade sont plus basses, néanmoins, ça reste quand même en dessous des normes En fait quand on regarde dans le détail on serait en présence de températures dignes de décembre l'espace de quelques jours (voire même en dessous) avec des Tx d'envrion 7/8°C au Nord, 4/6°C au NE, moins de 10°C dans le Sud la semaine prochaine (m'enfin c'est loin alors bon...). Bien entendu nombre d'entre vous l'on rappelé -à raison-, il faut rester très prudent !

Je ne vois pas le problème ?

Si c'est pour faire plaisir alors pas de soucis Plus sérieusement si pour une fois on avait un "accord" CEP/GFS/GEM sur le LT ça serait sympa car quand on regarde les diagrammes mamamia quelle bérézina... La difficulté serait d'établir l'intensité et la localisation exactes des dépressions qui tenteront de circuler en Atlantique, on sent que le moindre décalage peut avoir d'importantes conséquences. Petit point sur l'AO et NAO au passage, toujours une chute vertigineuse pour l'AO puis une bonne remontée mais on resterait tout de même en AO- avant une nouvelle chute ? Pour ce qui est de la NAO même topo mais pas de véritable remontée en vue.

Attend il n'est qu'à 96h Par contre excellent run de GEM et bon run de GFS sur le LT !

La moyenne à 0°C n'est absolument pas représentative de l'ensemble. Elle est tronquée par des une minorités de scénarios très froids. Il faut savoir être objectif en lisant les graphiques et ne pas laisser ses tendances hivernophiles prendre le dessus. Mêmes remarques que ci-dessus... Si on compte l'ensemble des scénarios doux et l'ensemble des scénarios plus froids on est loin de la parité... Premièrement si tu as correctement lu ce que j'ai dit il me semble avoir préciser qu'un temps doux en altitude ne signifie pas un temps doux en BC... Deuxio, L'ensemble CEP va à peu près de 5°C à -5°C tandis que GEFS va de presque -10°C à 10°C donc non ce n'est pas simplement l'histoire d'un degré. Oui tout à fait c'est pour ça que j'ai voulu ne pas m'attarder dessus

Bonjour à tous, Bon cette fois-ci sastrugis m'a devancé ! Je ne vais donc pas remettre les cartes dans la mesure où elles ont été partagées dans les posts ci-dessus. Je vais davantage m'attarder sur les ensembles via les diagrammes. Premièrement l'ensemble de GFS : Globalement ce que je craignais hier est en train de prendre du gallon. Bien que la dispersion soit grande à partir du 19, la majorité des scénarios tablent sur un temps doux. Malgré cela on remarque que si GFS était hier le scénario le plus froid de son ensemble, il est aujourd'hui le plus doux ou un des plus doux il est donc probable que les prochains runs soient moins doux. On note également la résistance de scénarios bien froids mais ces derniers demeurent minoritaires. Pour conclure il faut retenir que c'est bel et bien la douceur qui est en train de l'emporter sur l'ensemble GFS mais, compte tenu de l'échéance il faut rester très prudents car je pense que l'on aura encore des retournements de situations. Pour ce qui est de l'ensemble CEP : D'une manière générale on constate que l'ensemble CEP est bien moins dispersé que GEFS. On constate également que CEP constitue le scénario le plus froid de son ensemble et que par conséquent ses modélisations hivernales ne sont que fantaisies. Ce qui est dommage ce que l'on ne peut pas voir en détail l'ensemble des scénarios ce qui nous limite dans l'analyse. En comparant CEP det. à l'ensemble GFS on constate qu'il y a quelques scénarios similaires entre les deux (4 ou 5). Enfin l'ensemble GEM : De son côté l'ensemble GEM fait véritablement ressortir une certaine douceur avec la très grande majorité des scénarios doux à très doux. Seuls quelques scénarios sont légèrement plus froid. On note tout de même une dispersion importante mais il ressort globalement que la douceur devrait l'emporter. On remarque également le retour des précipitations que ce soit sur l'ensemble GEM ou GFS ce qui constitue une bonne nouvelle. Pour conclure, une majorité de scénarios tendent quand même à favoriser une certaine douceur en Europe de l'Ouest mais, compte tenu de l'échéance et de la difficulté des modèles à appréhender la situation à venir il faudra rester très prudent. De plus il peut faire doux en altitude mais froid en BC donc tout ceci est à relativiser. Il faudra donc attendre encore un peu avant de savoir réellement à quoi peut-on s'attendre. Globalement je maintiens ce que je disais hier à savoir que GEM me semble davantage fiable sur ses modélisations.

Bonsoir, Malgré que le topic concerne une période assez éloignée dans le temps on peut commencer à établir les grandes lignes vis à vis du temps qui devrait nous concerner. Déjà on peut dire que l'on reste dans une dynamique d'échange méridien que ce soit sur CEP, GFS, GEM ainsi que leurs ensemblistes. 4 Dans le cas de GFS et CEP ces échanges méridiens se manifesteraient par un flux de NNE (voire ENE sur CEP) très frais voire froid. On aurait donc une configuration clairement hivernale avec le retour en fanfare de gelées généralisées and co'. En réalité tout dépendra du placement exact des centres d'actions et je pense que l'on aura encore moult retournements de situation. Mais, qui dit flux méridiens peut aussi vouloir dire flux de sud...Justement GEM privilégie un flux de sud plutôt anticyclonique sur la totalité du territoire avec une grande douceur à la clé. Au niveau des ensemblistes, on remarque que GFS est clairement extrême par rapport aux autres scénarios mais on voit également qu'il y a une très grande dispersion. Qui dit grande dispersion dit peu de fiabilité et donc que tout est encore possible (raison pour laquelle il faut rester un minimum prudent). On remarque également une grande disparité au niveau de l'ensemble CEP... L'ensemble GEM me semble bien moins dispersé avec une majorité de scénarios de saison/doux, d'ailleurs on retrouve pas mal de scénarios GEM sur GEFS. Prudence donc car le combat entre le froid et la douceur est loin d'être terminé et d'ailleurs le scénario GEM me semble bien plus facilement réalisable que celui de GFS/CEP. Un des secteurs clés demeure encore une fois la zone entre la Terre-Neuve et le sud du Groenland, une activité dépressionnaire trop importante et la dorsale Atlantique pourrait prendre un coup fatal; c'est d'ailleurs ce qu'il s'est passé sur le topic précédent donc wait and see . Par manque de temps je ne peux pousser l'analyse plus loin Bonne soirée !

On est bien d'accord sur le scénario GEM. Il pourrait être particulièrement froid s'il allait au delà de 240h, maintenant les points déterminants seront à mon avis liés à l'activité dépressionnaire au niveau du sud du Groeland ainsi que la solidité de la dorsale comme tu as pu le dire. Je te rejoins également sur les changements qui s'opèrent au niveau de la synoptique. D'ailleurs, ce n'est pas pour en rajouter une couche mais la MJO ferait brillement effet si cela se confirmait. D'ailleurs le changement soudain de temps entrevu par les modèles correspond parfaitement avec le réveil tout aussi soudain de la MJO il y a plusieurs jours. Pour l'instant on va droit vers une NAO- ainsi qu'une AO-, attention tout de même cela ne fait pas tout, loin de là. D'ailleurs quand on regarde la MJO de plus près on se demande même si elle n'est pas partie pour faire une nouvelle boucle ce qui nous conduirait alors à un impact non négligeable sur le temps en Europe d'ici la deuxième partie du mois de novembre (hors topic désolé). Mais il s'agit uniquement de fiction à l'heure actuelle et il conviendra de suivre attentivement son évolution.

J'en conviens parfaitement c'est pour cela que j'ai modifié mon message initial. Comme dit précédemment bien que j'utilise des termes subjectifs -ce qui ne se reproduira plus- je reste objectif dans l'analyse des données, sinon je ne parlerai que des scénarios me plaisant

Seulement si GFS est "plus joli"

Je peux comprendre que mon analyse puisse ne pas être appréciée et contredite, c'est le but d'une discussion et d'un débat. Mais, la provocation c'est "un peu bof" pour parler en des termes subjectifs

Oui c'est vrai, d'ailleurs à contrario GFS ne voit pas de décrochage important à 500hpa.

Oui c'est vrai, pas mal de termes subjectifs mais je reste néanmoins objectif lorsque j'analyse les modélisations, il ne s'agit pas de faire une liste de vœux au père noël lol. Mais bien entendu cela peut prêter à confusion et je veillerais à soigner cela lors de mes prochains messages. Je vais d'ailleurs modifier de suite mon message de ce matin Je ne procède pas comme cela habituellement mais, nous sommes sur un forum alors il est vrai que je lâche un peu de leste mais encore une fois, je reste objectif dans l'analyse des données.

Bonjour, Bon les modélisations sont un peu plus fraîches que hier, je parlerai principalement de CEP et GEM dans la mesure où GFS est plutôt stable bien qu'il y ait quelques changements qui méritent d'être évoqués (bon finalement j'en parlerai à la fin). I. CEP moins doux Par rapport à hier il y a pas mal de changements, premièrement plus vraiment de grande douceur mais pas de grand froid non plus, tout juste de la fraîcheur. CEP voit cependant une descente d'air froid, très limitée, apportant des conditions plus fraîches au Nord avec des températures plus douces au Sud qui serait en plein flux d'ouest. Descente d'air froid limitée et flux très maritime (NO voire ONO) donc pas de véritable excès (ou plutôt devrais-je dire déficit). Par la suite il se montre légèrement plus frais bien qu'il n'y est rien d'extraordinaire... On resterait dans un courant perturbé en toboggan avec un flux orienté à l'ONO. Sans parler de nouvelle coulée peut-être une perspective plus fraîche en fin de run. Je trouve que CEP est un peu léger d'autant plus que ses revirements depuis hier ne sont guerre rassurants vis à vis de la fiabilité (bon en même temps à une telle échéance...). II. GEM des choses très intéressantes GEM affichait hier une douceur notable sur l'hexagone, ce matin il affiche de nouvelles choses bien qu'une certaine douceur subsiste avant une potentielle coulée froide. En premier lieu nous serions sous l'influence d'un flux de sud-ouest anticyclonique donc douceur et sécheresse au programme. On note la mise en place d'un flux de NO sur l'Atlantique avec la descente d'un air plus frais mais qui se sera largement réchauffé avant d'arriver. Avec le décalage progressif du système dépressionnaire on passerait sous un flux de NO bien humide avec des températures en baisse mais sans grand excès. En fin de run on observe la mise en place d'une potentielle nouvelle coulée froide sur l'Europe (de l'ouest notamment, l'Europe Centrale et de l'Est étant dans les advections douces). On pourrait avoir une belle dorsale sur l'Atlantique avec un système D venant directement se caler sur la Scandinavie, la GB puis par la suite la France. Cela me fait un peu penser au scénario GFS 6z d'hier avec un décrochage important. III. Beaucoup d'incertitudes... Même si les modèles basculent progressivement vers des conditions plus froides celles-ci ont tout de même un peu de mal à s'affirmer (CEP et GEM). La prudence est d'autant plus recommandée puisque les deux modèles précédemment évoqués ont tout de même du mal à se stabiliser (ahah le jeu des centres d'action). Pour parler brièvement de GFS je le trouve un peu plus stable et j'y accorde donc un peu plus de crédit bien que je reste sceptique. La coulée froide est un peu mieux que les 12z et 18z d'hier avec des conditions bien fraîches voir froides au Nord et à l'Est. Le seul hic c'est son ensemble qui est bien moins joli et parfois bien plus doux avec des scénarios à la CEP. Prudence donc. De mon point de vue on se dirige vers un temps plus frais mais sans véritable déficit thermique. J'ai bien peur que les modèles nous fassent le même coup que les années précédentes avec des modélisations de moins en moins réjouissantes mais bon, wait and see.

Bonsoir à tous, Pour ma première intervention sur les forums IC j'aimerais apporter mon analyse aussi modeste soit-elle sur le possible coup de "froid" (rien n'est encore acquis et la prudence reste de mise). La semaine prochaine s'annonce très intéressante et, je pense, déterminante pour les 10 premiers jours de novembre. Cependant la situation est extrêmement compliquée on peut le voir avec le revirement fréquent des modèles. Globalement la première coulée froide du WE (en Europe de l'Est et Centrale) est plutôt bien appréhendée bien qu'elle déborde de plus en plus vers l'ouest au fil des runs et pourrait concerner de manière très atténuée l'extrême Nord-Est. Ensuite on aurait le retour temporaire de la patate puis une nouvelle coulée froide et c'est la que cela devient intéressant. Alors même si une bonne partie des modèles tablent sur un temps plus frais voire froid, certains font de la résistance et je pense qu'il faut faire preuve d'une grande vigilance. Allez je vais renter dans le vif du sujet : I. Un flux méridien bien établi oui mais... Comme il a été dit plus tôt, le flux zonal serait complétement anéanti avec un courant jet qui ondule parfaitement permettant de ce fait la mise en place d'un flux méridien bien établi. Logiquement les chances d'observer un bon coup de froid début novembre s'en retrouvent fortement augmentées. Oui mais, comme certains l'ont dit un flux de Nord début novembre c'est pas top, pas top du tout, les océans et mers étant encore bien chauds les températures, surtout au niveau du sol sont limitées dans leur baisse si bien que l'on peut se retrouver avec des températures de saison ou légèrement en dessous avec un bon flux de Nord... A cette période de l'année plus le flux est maritime plus ça craint pour du froid... GFS sur son 6z a pallié ce flux de N par une alimentation importante et constante en air froid dû à un décrochage "massif" du VP (-38 à -40°C à 500hpa c'était quand même remarquable pour un 2 novembre, je n'ai pas trouvé de situation similaire entre le 1er et 10 novembre ces 10 dernières années, je ne suis pas allé au delà). Mais, le 12z est bien moins alléchant, flux trop maritime, décrochage limité, dorsale malmenée, GF mal placée et activité dépressionnaire -bien que limitée- au sud du Groënland (ce qui est rarement bon pour nous). Bien évidemment l'échéance est lointaine et même à une échéance de 3-4 jours des changements majeurs peuvent intervenir donc la route est longue. Il conviendra d'établir avec certitudes le placement des GF qui risquent de nous jouer des sacrés tours. II. Une MJO salvatrice Si il y a bien un point qui me rend enthousiaste c'est la MJO. Pour faire simple et bref afin que ce soit compréhensible par tout le monde : grossièrement la MJO aurait (selon une étude de 2008) un impact sur la NAO si bien que certaines phases de la MJO favoriseraient tantôt une NAO- tantôt une NAO+ impactant de ce fait le temps en Europe... IMPORTANT, il faut que la courbe soit en dehors du rond central pour que ses effets sur l'Europe soient prévisibles et, il convient avant toute chose de rappeler que le temps de propagation de l'onde jusqu'en Europe est environ de 10 à 12 jours Dernièrement nous étions en phase 6 et nous sommes aujourd'hui rentré en phase 7 avec un effet sur l'Europe d'ici une dizaine de jours, la phase 7 favorise généralement un schéma type NAO- entrainant de ce fait un risque de voir "l'hiver" pointer le bout de son nez en Europe de l'ouest et donc chez nous. Pour l'instant la corrélation est bonne et il me paraissait dommage que personne n'évoque cette fameuse MJO qui à mon avis est en grande partie responsable du changement de temps à venir. Prudence tout de même car rien n'est irréfutable mais c'est un argument non négligeable en vue d'un temps potentiellement plus froid. III. Des GF imprévisibles et des basses pressions intrusives au sud du Groënland J'en ai déjà un peu parlé dans la première partie mais il y a certains éléments qui viennent très largement nuancer les sorties hivernales des modèles. Premièrement il s'agit des GF, très difficile à appréhender elles ont un impact non négligeable et un simple décalage peut totalement bouleverser la prévision soit en rabattant l'anticyclone sur nous ou, au contraire, en consolidant la dorsale Atlantique et en la rendant plus vigoureuse. Deuxio comme il s'agit de GF on ne peut pas ou presque pas prévoir ce qu'il se passera à court/moyen terme alors à J+10 ça me semble un peu osé, raison pour laquelle il faut rester très prudent. Second argument à la défaveur du "froid", les basses pressions que je trouve un peu trop intrusives au sud du Groënland, nombreux sont les cas où ces BP ont littéralement réduit à néant des situations potentiellement hivernales et j'ai encore quelques craintes vis à vis de cela. Il n'y a qu'à regarder l'hiver dernier où les sorties LT de GFS étaient magnifiques avec de belles dorsales où finalement les BP on bien foutu le bordel au sud du GN et ont anéanti toute tentative de dorsale. Attention donc à des BP qui seraient un peu trop présentes risquant de ce fait d'amenuiser le risque de coulée froide. J'aimerais ajouter que GEM et CEP ne vont pas du tout dans le sens de GFS, GEM voyant d'ailleurs une grande douceur pour le début du mois de novembre donc attention. IV Pour conclure Même si nombreux sont les arguments en faveur d'un épisode "hivernal" ou "pré-hivernal" (GFS, la MJO) il y a également pas mal d'arguments contre et qui favoriseraient davantage un simple coup de frais (CEP) plutôt bref voire même une certaine douceur (GEM)... Situation très intéressante en tout cas et qui n'a pas fini de faire parler d'elle... PS: Désolé si je m'embrouille un peu par moment, je m'exprime plutôt bien en général mais la fatigue est là d'autant plus qu'il y a tellement de choses à dire sur cette situation qu'on s'y perdrait