Orkan14

Sauf qu'il ne faut pas regarder seulement la T2m tous les paramètres sont au vert sur l'ensemble des couches de la tropo et il neigera sans aucun problème, peu de décalage depuis ce matin et la situation semble être calée entre les différentes modèles CEP/GFS/Arpege. Mise à part la Bretagne où les températures pourraient finalement être un peu justes si ça venait à se décaler encore vers l'est, le reste du NO semble bel et bien à deux doigts de faire face à un épisode neigeux qui se sera fait attendre pendant de longues années...

Bonjour à tous ! Je pense que les amateurs de neige doivent se frotter les mains ! En effet la configuration est idéale pour avoir un effet de mer durable (mardi/mercredi/jeudi) avec de la neige qui tient partout, que ce soit près des côtes ou dans les terres. On doit ceci grâce à l'intrusion d'air PM avec une perturbation atténuée qui va venir se caler sur nos régions et va bien humidifier les différentes couches. Par ailleurs de l'air très froid va circuler à 500hpa ce qui va permettre à des averses de se former. La où la situation est vraiment idéale c'est dans l'orientation du flux qui sera au secteur NNE idéal. D'une part car la composante "NE" du flux va permettre de maintenir des températures bien basses à toutes les altitudes et d'autre part parce que la composante N va permettre aux secteurs habituellement foehné par flux de NE de pouvoir subir les averses, du coup les averses n'auront pas vraiment de mal à rentrer dans les terres. Compte tenu de l'échéance difficile d'estimer les cumuls mais si tout se déroule correctement on pourrait atteindre 5/10 cm en particulier sur le nord Bretagne, le Cotentin, le Calvados et la Seine-Maritime, à suivre donc au gré des réajustements futurs. Orkan14

C'est possible oui, les perspectives d'un splitting event semblent se concrétiser de jour en jour avec un potentiel hivernal possiblement majeur en fin de mois et début du mois de mars. Il est clair que la récurrence du flux zonal semble derrière nojs et franchement on ne va pas bouder notre plaisir MAIS, prudence chaque chose en son temps

Oui tout à fait l'effet de mer pourrait avoir son rôle mais je pense que sans l'advection humide et froide de mardi ça va être compliqué. Un scénario à la Arpege rendrait presque impossible l'effet de mer avec un air bien trop continental empêchant la formation de vrais averses. En 2010 on avait des pressions bien plus basses et un air bien plus humide. Fort heureusement mise à part Arpege les autres modèles sont bons et l'effet de mer prend assez bien même s'il est limité par les hautes pressions, je ne serais pas surpris de voir plusieurs cms sur les zones exposées au vent de NE. Pour mardi GFS est pas mal avec une perturbation qui viendrait se casser les dents sur l'air froid dans le NO ce qui aurait pour conséquence des chutes de neige modérées mais durables puisque la perturbation ne bougerait pas et pourrait mourir sur place. La fin de semaine est également à sruveiller avec une nouvelle perturbation qui pourrait nous parvenir et engendrer des chutes de neige mais ça dépendra du froid présent et donc en partie du talweg de mardi/mercredi En tout cas ça fait plaisir de retrouver une véritable situation hivernale car depuis mars 2013 il faut bien admettre que c'est le néant

Très honnêtement je trouve Arpege complètement à côté de la plaque dans la mesure où même GEM voit le talweg plonger mardi... On verra s'il continue de tenir tête mais j'en doute, en règle générale quand on voit Arpege seul contre tous il gagne très rarement. De toute façon il va falloir se méfier des éventuelles anomalies qui pourraient circuler sur nos régions. En ce qui concerne CEP 0z il est très bon pour la Normandie et éventuellement le nord des Pays de la Loire, pour le reste (Bretagne, centre et sud des PDLL et compagnie) c'est très sec. L'épisode neigeux important de CEP pour mardi/mercredi est lié à une petite anomalie qui stagnerait plusieurs jours vers le Nord du pays, le genre d'anomalie qui rend la prévision extrêmement difficile et volatile. Après il faut garder à l'esprit que faire de la prévision neigeuse à j4/5 avec des modèles à mailles large c'est comme jouer au mikado avec des gants de boxe

Arpege ne voit pas le talweg Atlantique de mardi contrairement aux autres modèles ce qui a des conséquences majeurs puisque l'air polaire maritime ne parvient plus jusqu'à nous. Il est donc très probable de voir Arpege bouger ces prochains jours. La nouvelle sortie de GFS confirme un potentiel neigeux pour l'ensemble de la semaine dans le Nord-Ouest. Si par le plus grand des miracles Arpege parvenait à avoir raison face à tout les autres modèles le froid serait très sec mais du coup les températures serait sensiblement plus basses qu'anticpées par la troupe GFS/CEP and co'

Exact @equality CEP devient de plus en plus humide au gré des petites anomalies qui pourraient circuler sur le pays à l'image de celle de mardi/mercredi/jeudi. Maintenant on sait que ce genre de chose est assez imprévisible et peu nous jouer des bons comme des mauvais tours jusqu'à très court terme. Mais je pense également que ce sont ce genre de choses qui font le charme de la prévision dans ce genre de situation, la moindre anomalie peut avoir des conséquences majeures. A surveiller donc, ce sont souvent les décalages de dernière minute qui sont les plus importants. D'ailleurs je ne serais pas surpris de voir la période froide se prolonger au delà du WE prochain mais ce sera selon le bon vouloir du mastodonte Canadien (du moins en grande partie). Sans faire de comparaison avec les conditions hivernales de 2012, à l'époque on naviguait à vue et à l'origine la VDF ne devait pas durer très longtemps, au finale elle a duré presque deux semaines. Je ne dis pas que ce sera le cas mais simplement que l'on navigue à vue et attention aux surprises (bonnes ou mauvaises)

Voivi les cartes de CEP pour mardi avec un épisode neigeux conséquent : En effet ce sont surtout les régions allant des Pyrénées au Nord qui sont exposées sur ce run mais de toute manière la neige à J+4 on sait ce que ça vaut... Toujours est-il que le potentiel neigeux est grand pour une bonne partie du pays entre mardi mercredi que ce soit sur CEP, GFS ou GEFS.

En soit si le splitting event prend en stratosphère le puissant VP Canadien on peut lui dire bye bye mais ça dépendra de la propagation strato -> tropo. Mise à part ça le VP Canadien ne nous fait pas tant de tort que ça dans le sens où notre AS du début de semaine pro est en très grande partie dû au VP Canadien qui propulse les HG vers la Scandinavie (bon ok c'est aussi à cause de lui que l'AS se brise).

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans les propos de samcyr, il n'a pas tort, dans un contexte où les anomalies positives en termes de températures sont plus que fréquentes c'est plutôt aisé de prévoir de la douceur d'autant plus que la prévision couvre les 3 mois... Bien sûr la prévision de MF se vérifie très souvent et ils ne vont pas prévoir du froid juste pour se mouiller mais je pense que ce n'était pas le fond des propos de samcyr. Bien que Météo-France propose des prévisions saisonnières généralement fiables il est évident que ces prévisions ont leurs limites dans la mesure où elles couvrent 3 mois et ne permettent pas de démontrer d'éventuelles différences entres ces derniers... Toujours est-il que même si les propos de samcyr étaient que MF devrait se mouiller davantage, il n'y a pas lieu de lui tomber dessus de la sorte

Un cocktail parfait, trop parfait ? En attendant CEP envoie du très lourd avec des Tn en dessous de -10°C par endroit et des tx ne dépassant pas les 0/-2°C pendanr plusieurs jours sur certains secteurs. On note que gfs a fait plusieurs pas depuis hier avec un AS de plus en plus costaud et résistant. Quoi qu'il en soit je pense que le sort du mois de février se joue sur ce topic avec une possible nouvelle récurrence.

Bonsoir à tous ! Encore pas mal de divergences aujourd'hui au sein des modèles mais cela rend la prévision intéressante tant l'enjeu peut être grand. En regardant GFS/CEP/GEM on a à priori 2 scénarios avec d'un côté CEP/GFS et de l'autre GEM. Pour ce qui est du cas GEM on aurait un temps plutôt anticyclonique avec des dépressions circulant très au nord, pas d'ondulations contrairement à GFS et surtout CEP. Le temps sensible serait une certaine grisaille avec quelques bruines, notamment au Nord, le tout dans une certaine douceur. Le duo GFS-CEP apparaît comme en étant nettement plus favorable à un temps un peu plus hivernal donc de saison. Il faudrait distinguer 2 phases dans ce possible refroidissement, une première pulsion en début de topic puis une possible seconde en cours et fin de topic. Dans un premier temps c'est CEP qui semble le plus favorable avec un flux de NNE assez bien établit modérément froid car assez maritime. Par extrapolation on peut penser que la suite du run aurait pu être assez esthétique avec des hauts geop. directement propulsés vers la Scandinavie avec dans le même temps une GF en Méditerranée servant de pompe à froid. Seul bémol l'activité dépressionnaire un peu trop insistante qui ne serait pas vraiment favorable à l'installation du froid dans la durée MAIS ne mettons pas la charue avant les boeufs, il va déjà falloir cerner la première coulée. Justement sur GFS cette dernière est un peu moins franche même si de l'air plutôt frais (de saison) pourrait concerner une bonne partie du pays sans excès. Cette différence GFS/CEP sur la première coulée vient principalement de la différence de placement du centre dépressionnaire sur l'Atlantique : Sur CEP ce dernier est directement placé sur le Groenland avec un talweg assez massif qui plongerait au large de la Terre-Neuve, on aurait par conséquent une dorsale qui s'élèverait assez haut en direction de l'Islande avec les conséquences décrites ci-dessus. Sur GFS le système dépressionnaire circulerait sur l'Islande et la dorsale n'aurait donc aucun moyen de s'élever mais, une fois que le système D se serait décalé.... abracadabra ! Une fois le système D passé, les hauts géopotentiels auraient le champ libre sur l'océan et pourrait prendre leurs aises avec un véritable mastodonte ! Le froid resterait assez modéré puisqu'on aurait ici un polaire maritime mais le décrochage serait considérable. Il conviendra de replacer chacun des modèles dans leur ensemble, surtout GFS qui pour le coup me semble un peu extrême dans sa modélisation avec une dorsale bien trop costaud et une activité dépressionnaire absente en Atlantique. Maintenant que l'on a pu se rincer l'oeil avec quelques jolies carte il y a d'autres paramètres qui sont un peu moins favorables à l'arrivée d'un temps plus hivernal. Premièrement l'état actuel de la stratosphère continuerait de favoriser la circulation de dépressions sur l'Atlantique pour le topic c'est d'ailleurs le scénario privilégié par GEM et je pense qu'il ne faut pas l'écarté, c'est également la raison pour laquelle le mastodonte que nous a pondu GFS pour la fin de topic me semble totalement déconnecté de la réalité. Deuxièmement, la chute de l'AO et NAO pourrait être assez faible, ce qui contraste avec la prévision d'hier mais c'était prévisible (voir mon post d'hier), bien entendu compte tenu de l'échéance ça va encore pas mal bouger mais bon je pense qu'il ne faut pas parier sur une grosse chute de ces deux indices. La MJO pourrait jouer un rôle mais je n'ai pas spécialement le temps de m'attarder dessus désolé . Finalement si on regarde la strato ainsi que l'AO/NAO and co' c'est assez constratsé même si le tout est quand même plutôt favorable. Je pense que l'enjeu de ce possible coup de froid va au delà du topic, il sera intéressant de voir si la synoptique bouge, dans quelles mesure cela changera et si on entrera dans une nouvelle récurrence -ou non- puisque ça semble être de cette manière que notre hiver est organisé (ondulations entre novembre et début décembre, défilé de dépressions et tempêtes entre début décembre et jusqu'à la mi-janvier). Agréable soirée à tous, Orkan

Bonsoir En réalité la répercussion stratosphère/troposphère n'obéit pas une une règle particulière qui serait un délai de 10 jours. En fait les répercussions peuvent être très rapides et intervenir en quelques jours, à l'inverse dans le cas où la propagation serait assez lente le délais peut excéder les 10 jours. En ce qui concerne le topic il ne faut attendre aucune faveur de la part de la stratosphère. En réalité il faudrait davantage miser sur la MJO pour un quelconque potentiel hivernal. La réactualisation de la NOA et de l'AO est plutôt alléchante avec une chute vertigineuse pour l'AO et une chute sensible de la NAO. Attention également avec ceci puisque pour les dernières séquences hivernales (novembre-décembre) GEFS avait largement surestimé la chute de ces deux indices. Par ailleurs, ces indices dépendent des runs de GFS et de son panel or les prévisions sont très volatiles ce que l'on peut d'ailleurs constater avec la réactualisation d'aujourd'hui qui n'a absolument rien à voir avec celle d'hier. En tout cas il semblerait qu'une nouvelle fenêtre de tir s'ouvre, hélas il faudra encore bien des runs pour que l'on y voit plus clair. Nous avons là l'occasion de sortir de cette ultra dominance des BP sur l'Atlantique même si cette tendance me semble très fragile. Dans tout les cas peu de précipitations à attendre durant le topic avec des HP ancrées à proximité du pays ce qui constitue une bonne nouvelle vu l'état actuel des sols et des cours d'eau . Bonne soirée, Orkan

J'ai quand même bien peur que la neige reste cantonnée au sud du RU, pour le coup la mer de la manche nous est défavorable, on ne peut pas être gagnants à tout les coups

À noter que cep de ce matin envisage de fortes chutes de neige à l'arrière de la dépression.

Bonjour à tous, Visiblement on devrait progressivement abandonner nos circulations méridiennes pour cette fin décembre avec un VP Nord Américain qui va être de plus en plus actif. Ce sont des vagues de dépressions qui devraient être propulsées vers l'Atlantique sans nous garantir de conditions perturbées pour autant dans le cas d'un écrasement des HP sur la France. Je pense que cette tendance à la reprise du flux zonal va se poursuivre pour janvier. Finalement le risque de blocages nordiques semblent de plus en plus faible pour la dernière décade de décembre à cause d'une activité dépressionnaire trop forte du coup... exit les 70% (humour je précise, pas envie de déclencher une nouvelle guerre mondiale, Trump et Kim m'en voudraient)

Personnellement je suis un peu plus optimiste, un front secondaire pourrait circuler en cours d'après midi et apporter de jolies surprises. Quand on regarde les masses d'air tout est au vert pour la Normandie, peut-être le 35 et l'extreme NE et NO des Pays de la Loire. Ce sera plus compliqué sur la Bretagne, peut être au niveau des hauteurs mais j'en doute. D'une manière générale c'est le même genre de situ que la semaine dernière même si ce ne sont pas exactement les mêmes secteurs touches si on regarde dans le détail

Je suis près de Caen et franchement tu dis n'importe quoi. D'ailleurs pas plus tard que la semaine dernière il a neigé dans les environs de Caen, vidéos et photos à l'appui avec tenue temporaire sur les surfaces froides. Je veux bien qu'il y ai des différences régionales mais les règles météorologiques de bases restent les mêmes. Dire qu'il faut des gelées une semaine ou le mois précédent la possible neige c'est complètement idiit et dénué de sens et de raison. Tu peux te taper 10 jours de froid et te manger un redoux sans le moindre flocon, à l'inverse tu peux avoir de la neige sans avoir eu de gelée au préalable. Donc franchement limiter la prévision à des pseudo règles qui par ailleurs sont fausses c'est assez pénible.

C'est un peu arbitraire tout de même et je doute que ce soit en toute objectivité que les 70% sont sortis du chapeau... Après il est vrai que le risque de blocage scandinave ou d'anticyclone islandais apparaît comme notable mais de là à chiffrer ce risque à 70%... Surtout quand l'on sait l'impact que peuvent avoir les dépressions sur l'Atlantique ouest, on n'est absolument pas à l'abris d'un effondrement des HP sur l'hexagone... Ceci dit, je te rejoins pour ce qui est de la dernière décade de décembre avec un risque important de "blocages nordiques" et donc de froid très vif.

A noter également qu'il faudra surveiller une possible interaction entre la dorsale atlantique et l'anticyclone polaire qui pourrait nous envoyer des anomalies encore plus basses...

Avant de savoir si il neigera ou neigera pas, par isothermie ou non il y a plusieurs étapes tout de même

Bonjour, Pour approfondir un petit vos superbes analyses, lorsque l'on replace gfs dans son ensemble on se rend compte qu'il est un des scénarios... les moins froids. Lorsque l'on regarde le panel cela ne fait plus de doute quant à l'avenir de la future coulée. Maintenant c'est plutôt sa forme et sa durée qui restent à appréhender même si, encore une fois chez l'américain il y a étrangement peu de dispersion alors que nous sommes à J+5/6. Diagramme prit quelque part en Normandie

Oui patata c'est bien pour ça que pour voir une éventuelle et hypothétique tenue au sol c'est minimum 10 km dans les terres je pense. Après selon l'intensité et la succession des averses il peut y avoir des surprises. En tout cas pour HIRLAM je ne l'avais jamais utilisé avant hier soir quand j'ai eu mon averse de neige.

Personnellement j'ai énormément de mal à croire les modélisations d'arome ce soir. Sans parler de neige, simplement en termes de précipitations je le trouve complètement à côté de la plaque. Il ne voit aucune averse venant de la mer, rien, nada... C'est très spécial dans la mesure où les averses auront nettement plus de chance de se former en mer grâce à l'énorme contraste entre l'air en altitude et la température de l'eau. Il n'y a qu'à voir aujourd'hui où de faibles averses se sont formées à proximité des côtes durant toute la journée avec un air beaucoup moins froid qu'à partir de demain soir... Surtout que quand on regarde encore plus dans le détail il y a pas mal d'instabilité en manche, classique lorsque l'air froid transite au dessus de la mer...

Oui il est clair qu'HIRLAM est parfait mais probablement trop extrême. Mais j'aimerais quand même attirer votre attention car il est remarquablement dans le vrai depuis hier soir. En effet j'ai été surpris par une averse de neige roulée puis neige seule ver 00/01h au sein d'une zone d'averse sous forme solide qui s'est dessinée sur le Calvados et c'était le seul à la voir avec une localisation exacte. De même que la zone de giboulées de cet après-midi est parfaitement anticipée par ce dernier. Simple coup de poker ou réelles performances ? On le saura demain