gugo

Et surtout il colle au live !!!! Autant dans le nord que dans les PP alpes maritime/var, car tout l'ensemble est lié pour nous. Attention aux grosses surprises comme un niveau de la Seine en ce moment même

A noter que en live les PPs sont plus intenses que prévu sur les Alpes Maritime, Var, Haute Provence, c'est un signe plutôt positif et qui va dans le sens des modèles les plus intenses tel que Wrf ou Cosmo 2km

COSMO 2km et WRF c'est tout autre chose avec bien plus de PP que ICON d2 d'ailleurs, ça serait pas étonnant avec la sous estimation de l'humidité globale des modèles depuis ce matin

Bonjour, Je vais prendre le problème à l'envers ce soir en démarrant par la conclusion. Depuis le début de la séquence hivernale (qui a débuté hier) jusqu'à ce début de topic, on est sur le 3ème duel Européen Américain, 2 victoires Européennes pour l'instant (une des deux est une semi victoire car ECM avait cédé, c'était surtout UKMO qui avait tenu la barre). Les vérités d'hier ne sont pas celles de demain mais c'est signe que les américains ont quand même pas mal tendance à réactiver trop la tendance dépressionnaire à LT. Si on fait le point ce soir. UKMO-ICON sont les plus intenses sur le blocage atlantico-groenlandais qui avec des BPs qui restent bien de chaque côté du bloc, les puristes diront que c'est un poil trop est, mais déjà assez hivernal et humide : GFS-GEM voient un retour dépressionnaire rapide avec une onde de hautes pressions venant de bering bien moins forte également, les racines se coupent déjà à 168h : ECM fait figure d'intermédiaire avec un ano venant de bering solide mais une liaison des BPs sur le Groenland Liaison temporaire car le blocage serait reformé grâce à une onde qui resterait modéré pour l'heure (ça confirme certains signaux des ensembles sur la présence d'une nouvelle onde de haute pression) : Quand on regarde GEFS ce soir c'est globalement assez partagé mais avec une tendance à suivre pas mal le déterministe. On verra ce qu'il en sera pour l'ensemble ECM. je trouve la disparité des déterministes ce soir représentent bien les panels

ICON décale bien est sur ce run, un coup vers les bauges, un coup à l'ouest du chat. Ca sent le goulot d'étranglement Grésivaudan, Chambéry, Aix les Bains Annecy sur les vallées COSMO suit ICON d'ailleurs

Confiance aveugle en ICON D2, tous les épisodes de neige depuis que je suis arrivé ici AROME a été hyper nul alors que ICON très bon donc bon, j'espère ça va continuer vu comment il a tout asséché ahaha. Le fait que arpege le suive pas soutient d'ailleurs l'idée

Yes en tout cas il intensifie encore les PP

La ligne est quand même en plein sur notre vallée sur ICONd2 (3-4cm) 6z et Arome 3z (2-3cm), COSMO 0z (4 voir 5cm) donc bon, on prend pour l'instant. Surtout que depuis que je suis arrivé dans la région j'ai remarqué que les mailles fines sous estime souvent les PP donc bon

Bonjour, Pour le début de topic contrairement à ce qu'on aurait pu penser samedi matin, les choses ont bien évolué. Il y a une tendance net à un retour du froid humide en première partie de topic. Le dégradé nord-sud est net, la zone de conflit typique du NAO- varie selon les runs. Mais si on prend au global depuis samedi, de manière linéaire, le blocage gagne en intensité notamment sur sa racine ouest atlantique. Et vu les échéances ça n'a pas fini de bouger (peut être reculer, peut être continuer, actuellement ça continue). C'est non négligeable car ça joue sur la durée de tenue du blocage et sur les potentialités hivernales sur le pays. On le voit sur GEFS et l'ensemble ECM certains scénarios poussent la synoptique de blocage (plus ou moins solide) jusqu'en fin de topic (à la base ça devait se finir sur le week précédent...), certains avec aucun redoux au nord, certains avec un redoux léger au nord. D'autres scénarios voient un retour rapide de la douceur par le sud avec un retour du zona, d'autres un retour de la douceur qu'au sud avec un conflit nord-sud durable. Quelques rares scénarios voient un froid constant sur tout le pays. On notera qu'au sud deux tubes très marqués s'imposent autour du 15 avec un tube bas et un tube haut. Bref il y a de tout mais globalement comparé à hier les scénarios de froid constant ou de redoux court s'affirment peu à peu, à suivre si la cette tendance continue. La clé pour moi se situe en bonne partie sur la force de la racine ouest atlantique et la rapidité d'affaiblissement de la racine est atlantique.

C'est du conditionnel dans les deux cas, si maintenant ça joue ici sur les mots comme sur le LT on ne va pas s'en sortir. On est à 24h de l'épisode c'est quand même tendanciellement orienté d'où le devrait, mais si le "pourrait" te fait plaisir. Pour moi le plus gros risque c'est que l'épisode se décale vers l'est encore. Mais AROME 3z a re décalé à l'ouest donc bon je vous trouve surtout bien jaloux les Grenoblois

Euh pas convaincu notamment avec AROME3z, la vallée de grenoble est peu concernée par l'épisode mais la vallée de Chambéry il devrait avoir une bonne petite couche de 2-3cm . La tenue sera instantanée c'est non négligeable. De plus on voit que les modèles activent les pp run après run. Les RDE de ce matin ont été sous estimé, je serais peu étonné que ce soir les quantités soient revus à la hausse

Ca sent très très bon pour les vallées alpines en tout cas ce matin. Les runs ont bien décalé à l'est et ils ont augmenté les PPs. Pour la vallée de Chambéry spécifiquement, ARPEGE/AROME sont sur un bel accord avec AROME3z en plein sur la vallée, ICOND2 est le plus intense mais un poil à l'est. Il devrait faire -1 à 1°C donc la tenue sera instantanée au sol !

Lille Paris Toulouse GEFS est à peu prêt pareil. On voit clairement les signaux du NAO- qui se remettent en place sur le dimanche du topic et lundi suivant. Dominance froide au nord, incertain au centre de la France (zone du conflit ? elle tourne autour de la latitude de la Loire en général) et plutôt complexe au sud. On verra ce qu'il en sera demain... !

Pour ce qui est du c'est mort ou non pour la synoptique de l'AG, je laisserais à chacun de faire son avis, GFS met le doute ce midi et les ensembles ont en parti redescendu ce matin. Il y a le temps de voir. On a souvent l'habitude d'avoir des modélisations idéales (qui ressemble souvent aux 4 régimes de temps) à LT/TLT car les supercalculateurs lissent la modélisation. C'est pour ça que souvent on a des NAO+ "très propre", de "bel AG", de "bel AS". C'est en se rapprochant des échéances sous 240h (il y a quelques années c'était plus 192h... mais c'est comme ça de 120h à240h) que les modèles dégagent les premiers comportements spécifiques qui déforment la modélisation lisse et idéale. Il ne faut pas donc jouer les vierges effarouchés quand on regarde des *tendances* à TLT sur les ensembles et qu'en se rapprochant c'est plus autant lisse et "idéal" (et ce peu importe le régime). Ca a le temps de pas mal bouger encore en tout cas on verra même si il n'y a pas beaucoup de signaux hivernaux fort ce matin. C'est pour ça que parfois on a l'impression que la fiabilité est bonne à 300h avec des ensembles resserrés sur les graphiques, puis mauvaise une fois que c'est à 216h car tout s'explose sur les graphiques D'ailleurs à TLT c'est même la tendance à la reprise du zonal qui s'affirme, mais attention au lissage

Bonjour, Ce matin il y a de nouveau deux camps assez distincts. Les américains qui sont plus en défaveur d'un AG/retour en force du froid humide après le redoux qu'hier sur la synoptique fin de topic et début suivant, face aux Européens qui ne bougent pas, voir s'améliorent (UKMO?). GEM montre les signaux dangereux d'un retour du zonal avec un nord Groenland très fermé, on a une légère remontée de GEFS ce matin dû à ce type de scénarios. GEFS est 65% du temps hivernal environ au nord et à peine 50% du temps au sud. GFS tourne bien sur son run mais on sent que c'est limite laborieux. Côté Européen, UKMO propose un scénario atypique où le froid pourrait bien débouler de l'est d'ès 192-216h si on extrapole un peu (dép' en méd' qui repart à l'est, le bloc de l'Europe de l'est qui vient vers l'Europe de l'ouest...). Bon je reste un peu sceptique de ce scénario qui est plutôt isolé. ECM lui est très stable et voit bien la formation de l'AG avec descente des BPs le dimanche, l'ensemble est également stable avec une grande majorité de scénarios hivernaux. Mais il y a toujours ces petits scénarios qui remettent en question la tournure hivernale donc prudence.... A suivre ce soir, mais les Américains mettent le doute. On pourrait dire que sur la synoptique de l'AI de ce week end, ECM et UKMO ont mieux géré mais attention la vérité d'hier ne sera pas celle de demain donc prudence. Enfin je préfère voir les Européens stables que les Américains très honnêtement, surtout GEM qui est très mauvais depuis 2 jours même à moyen termes.

Bonsoir, A quelques choses prêt la synoptique du pays est maitrisée jusqu'au week-end. Il reste à définir l'intensité des épisodes neigeux sur l'est de dimanche à mardi. L'intensification du froid et l'intensité du froid selon le comportement fin des anomalies de BG. Le redoux est acquis sans grande envolée normalement (à confirmer avec l'ensemble ECM). Les déterministes (GFS et ECM) ont tendance à être souvent dans le haut des ensembles. On notera que le redoux est plus prononcé au sud qu'au nord globalement avec la remontée des hautes pressions lié à la goutte froide sur l'atlantique. La suite a été un peu repoussé peu à peu mais on arrive enfin à la fameuse échéance sous les 240h pour le début de la deuxième phase hivernale lié à l'AG, globalement ça a de la gueule comme depuis 4j. On joue une synoptique très hivernale sur le dimanche et topic suivant. Je pense que ça ne tiendra pas jusqu'à dimanche @Sebaaspour l'ouverture du new topic On notera la remarquable maitrise quand même des ensembles depuis quelques semaines. Déjà lors des tempêtes on avait vu venir la tempête Ciaran 7-8j avant le jour J, début décembre la synoptique hivernale ressortait en particulier sur GEFS dès 12-13j avant. L'AI que nous allons connaitre ce week end est apparu sur les ensembles de manière bien nette 10j avant. Et là cet AG les signaux sont visibles depuis le début de semaine, soit 15j avant l'échéance en question. Il y a 5 ans, les ensembles n'étaient pas toujours aussi fort en hiver pour bien mettre en avant une synoptique.

Tout à fait d'accord, même si les scénarios cités ci dessous sont minoritaires pour l'heure, il n'en reste pas moins que c'est une possibilité d'évolution surtout vu l'échéance : - Interaction des BPs islandais vers l'atlantique (flux de sud) - Maintient de l'AF qui est en base de blocage de l'AG avec racine sur le pays (flux de sud ou légère inversion sous anti) - Descente des BPs pas assez basses ( favorisant un flux d'ouest à influence maritime) Après sur le samedi on est sur la fin de la phase de redoux sur les ensembles en Europe de l'ouest donc ta carte n'est pas étonnante, elle est comme ça depuis 2 jours. C'est pour le dimanche et le topic suivant qu'on joue un nouveau potentiel hivernal non négligeable. Cette synop d'AG évoluera-t-elle de manière hivernale ou douce par chez nous c'est trop tôt pour l'affirmer mais pour l'heure l'AG est acquis et pour l'instant les ensembles sont plus favorable à une synop hivernale. Mais des grains de sables ont le temps d'arriver. Il faut noter quand même que la phase de redoux est un peu plus intense et rallongé de 12-24h ce matin, ça peut signifier une difficulté de la mise en place de la synop et ça remet en question potentiellement la tournure hivernale. Pour les détails fins sur l'humidité, intensité du froid etc. on a le temps de voir venir, attendons déjà que la synop se cale complétement. On le voit sur celle du début de topic que c'est pas facile à maitrisé en avance les paramètres de PP/t2m et ça ne sert à rien d'espérer quoi que ce soit trop tôt car ça peut faire vite des gens assez frustrés selon les localités . Il suffit de voir le graph de masse d'air ci dessus pour comprendre que tout n'est pas encore bien calé pour ce dimanche/lundi. Même si on a les grandes idées de temps sensible et de zones sèches et humides

Et sur ECM j'en parle même pas ! Les graphs d'ensemble ont encore descendus d'un cran pour la fin de topic et le suivant suivant. C'est assez impressionnant la stabilité de l'AG. Notamment avec GFS 18z hier on voit que peu importe ce qu'il se passe même quand c'est laborieux il finit largement par prendre. Il y a quelques scénarios à la GFS 0z sur les ensembles et il faut rester alertes tant qu'ils sont là vu l'échéance mais la stabilité de la prévision est assez remarquable et rappel certaines choses..... Pour le début de topic (et week end juste avant) pour la moitié ouest hors peut être côte de la Manche ça semble râpé niveau humidité, sur le Grand Est, le Rhône Alpes et le PACA on va quand même surveiller des floconnades potentiels qui s'affirment à partir du dimanche (notamment ICON GFS mais pas ARPEGE). Notamment sur les vallées alpestres et sur la côte méditérannée. Il faut rester prudent au vu des échéances lointaines, je ne dirais pas que c'est définitivement râpé pour le nord-ouest centre-ouest, il y a des petites anomalies qui se baladent le lundi-mardi et les mailles moyennes ne sont pas encore à ces échéances donc même si c'est pas gagné quelques portes restent possible.

Bonsoir, On le pressentait déjà hier et un peu plus ce matin encore, le topic se décompose clairement en 3 phases : Première phase : développement de l'Anticyclone Islandais sur le nord atlantique permettant à une advection polaire de s'imposer sur le pays par le nord, un creusement en méditerranée favorisait l'advection d'un froid plus ou moins continental avec un AI qui basculerait en anticyclone sur le Royaume Unis . Ce soir, l'ensemble des modèles sauf CEP (déterministe seulement) ont accentué l'advection froide, les américains ont définitivement rejoint les Européens, ICON a également intensifié le froid et l'humidité, UKMO a accentué son scénario aussi. Seul CEP a reculé un peu, il est peu humide sur le sud-est mais plutôt humide sur le nord avec une petite anomalie le lundi. Les autres sont tous plus ou moins fortement humide sur le sud-est, voir même l'ensemble de l'est pour ICON. GEM est également aussi humide dans le nord avec un drain humide qui passerait sur la moitié nord. On a donc des premiers signaux sur les potentiels neigeux, les dindons sont pour l'instant (comme souvent) le sud-ouest. Deuxième phase : la chute temporaire (?) de l'anticyclone favorisant un redoux en altitude plutôt léger. Le degré de la chute est à définir, certains scénarios voient même des flux de sud temporaires avec des interactions de basses pressions sur l'atlantique (ces scénarios sont présents chez GFS et des 2/3 de GEFS, 1/3 de l'ensemble ECM possède aussi ça). Mais même dans les cas d'un flux de sud le redoux serait léger en altitude et parfois quand le flux n'est pas de sud, le froid se maintiendrait très bien en basse couche (ECM/UKMO/ICON). On remarque de nouveau un certain duel Européen et Américain avec une liaison des basses pressions sur l'atlantique qui semble plus présente côté américain. Ca ne semble pour autant pas être une fatalité pour la suite. C'est encore tôt pour dire si les conditions resteront vraiment froide ou pas au sol ça va dépendre de beaucoup de choses fines, probablement pas de lessivage pluvieux et de remontées de la masse d'air à 5-10° donc tout est possible ! Troisième phase (fin de topic et suivant) : mise en place de l'AG. On note que le dégradé ouest/est est assez présent. L'anticyclone peut avoir tendance à déborder sur la moitié ouest parfois. Mais globalement 2/3 de GEFS voit une rechute des températures et retour de potentiels neigeux via cet AG. Les quelques cas plus laborieux sont un maintiens d'un AF ou semi AF (AF-AG) sur le pays. L'ensemble CEP est plus favorable avec quasiment les 3/4 des scénarios qui redeviennent hivernaux après le redoux. Avec des AG conséquents et stables (les AG sur GEFS sont aussi très stable, signe d'une synop hivernale à rallonge). Parfois certains scénarios sont quand même sec mais frais/froid avec une humidité en Europe centrale plutôt On peut noter quand même que dans les 2-3 scénarios qui montent à 10° temporairement la moyenne serait probablement sous les -5° au delà de 300h.... Pour ECM le tube qui chute est flagrant, les 50 scénarios font quand même plus de disparités. Bilan : belle amélioration à MT pour le début de topic ce soir (hors CEP), à LT/TLT les tendances sont claires, les Européens sont globalement plus favorable à un maintient du froid en basse couche et à une mise en place d'un AG favorable au froid humide sur le pays (car on a aussi des AG défavorables parfois !). Les Américains sont plus prudents même si on voit que ça bascule à la majorité aussi dans ces scénarios chez GEFS. Le dernier duel était en faveur des européens, on verra cette fois-ci, car depuis fin novembre c'est très alternatif entre coup de maitre européen et coup de maitre américain. Sur les ensembles ECM et GEFS on est quand même assez proche au final en terme de moyenne pur de la masse d'air.

Le côté "classique" je commence à avoir de très sérieux doutes dessus. Autant ce qui nous attend ce week-end et début de semaine prochaine est assez "classique" avec advection maritime qui bascule en flux de nord puis nord-est humide favorisant des potentiels neigeux en plaine et sur la côte méditerranéenne avec le creusement en méd, avant de finir en petite continentalisation (-8° environ en masse d'air), autant ce qui nous attend pour la fin de ce topic ne semble pas autant classique. Le "redoux" temporaire lié à un affaissement temporaire du blocage semble quand même assez probable ce matin et globalement en accord sur les modèles. J'ai mis des guillemets car comme on le voit ci-dessous on a une moyenne qui repasse à peine les 0°C sur une moitié nord qui est la plus concerné par ce redoux. Et comme souvent entre deux phases froides typé hivernales souvent ces redoux ont tendance à être réduit au fur et à mesure des runs quand on s'approche de celui ci, de part différents éléments. Après le redoux on voit clairement une chute importante du graphique avec un retour à de conditions plus froide et un peu humide. Mais cette fois je trouve qu'en terme de potentiel hivernal on joue plus gros avec un décrochage massif en Europe d'une partie du VP qui a été basculé vers la Scandinavie avec l'AI/ARU du début de topic. GEFS est assez exceptionnel en terme de moyenne et de scénarios à TLT (on ferait la fine bouche on pourrait dire que c'est souvent un poil trop à l'est). ECM son ensemble hier soir allait aussi sur des signaux forts et ce matin il confirme avec également une moyenne un peu plus à l'est qu'hier sur l'anti et la descente polaire mais qui renforce l'anti sur l'Islande. Les signaux d'un AA-AG assez conséquent sont donc bien présent et c'est synonyme d'une coulée froide importante sur l'Europe. Pour nous il faudra surveiller les risques de débordement de l'anticyclone sur nous et aussi la présence ou non d'un creusement en méditerranée. S'il y en a un ça favorisera le décrochage conséquent vers l'Europe de l'Ouest. Attention aussi aux HPs qui pourraient remonter du sud.... C'est pas acquis même si les signaux sont intéressants ça aurait une influence s'il y a continentalisation. Mais ce n'est pas vers quoi on tend avec la bascule en AA-AG sur la fin de topic, on s'oriente plutôt vers du polaire maritime du moins à ces échéances.

Bon, bon, bon Le topic semble se couper maintenant en 2 phases assez claire. La première à cheval sur le topic précédent où la gestion de l'anticyclone et de l'intrusion froide en Europe est clairement assez mal maitrisé. ECM propose un AI solide (sans racine), il est suivi par son ensemble. GFS de son côté s'est rapproché d'ECM ce soir et l'ensemble continue de tendre de plus en plus vers une logique d'AI, par contre la perte des racines de l'anticyclone sont moins présentes. Son ensemble le suit pas mal dans les grandes lignes aussi UKMO rétropédale un peu ce soir avec un anti un peu plus bas et des racines présentes. La suite est difficile à extrapoler au niveau de l'atlantique, mais le large creusement méditerranéen permet de faire venir le froid d'Europe Central c'est bien visible entre 156 et 168h, on remarque que l'anticyclone s'étend sur la Scandinavie donc bon, dur à dire si ça aurait pris... Pour GEM ça reste plus bas en latitude est également suivi par son ensemble. On peut remettre en question la pertinence des ensembles sur cette échéance vu comment ils suivent totalement leurs déterministes. A partir du mercredi les possibilités s'ouvrent de manière forte et on peut constater que même une situation pas optimal au niveau hivernal le lundi peut devenir plus hivernal ensuite, à l'image de GEM qui vire en AA-AG Sur ECM (et JMA) l'anti retombe et reprend racine, l'ensemble suit et ouvre aussi le Groenland GFS (et KMA) et son ensemble de leur côté voient un affaissement rapide du blocage un développement d'un AA-AF mou On a quand même une dominance à maintient d'une dynamique de blocage avec ECM, GEM, JMA, (UKMO ? avec un AS?). GFS sème le doute, on a le temps de voir venir surtout que le lien entre ce qui est proposé le lundi et ce qui est proposé le mercredi jeudi n'est pas du tout flagrant quand on voit la tournure de GFS et GEM.... Et pour la fin de topic, l'ensemble ECM que dire...

Merci de rétablir la vérité Barth... Le Gif est plus que parlant Ukmo est bien avec un bon potentiel de drainage. Il est aucunement similaire à GEM GFS. Et gefs confirme la tendance globale avec une augmentation des scénarios d'AI

Ce matin me dites pas que ECM suit les américains et pas UKMO sinon je vais faire la trempette du 1er janvier dans le lac du Bourget On est clairement sur un clasico Américain vs Européen. Ce matin UKMO marque beaucoup de points avec Ecm qui revient vers lui (à voir l'ensemble). Gem ne bouge pas, Gfs propose quand même un rapprochement avec une élévation meilleure même si c'est encore loin d'être comparable aux Européens. Il reste dans le haut de son ensemble d'ailleurs.

ECM est intermédiaire à UKMO et GFS-GEM comme une partie des scénarios GEFS (ensemble très partagé entre tournure bien hivernal type UKMO, tournure entre deux ECM (hivernale classique) et tournure chute de l'anti GFS/GEM (situation plus "classique") A 144h il est assez proche de UKMO, puis 168h très proche de GEM puis il ne voit pas la chute de l'anti de GEM GFS La tournure sèche à partir de milieu de topic semble quand même assez inévitable si on se base sur les déterministes, à voir l'ensemble ECM mais GEFS prend aussi cette tendance même si il y a quelques scénarios rebelles. la question c'est plus l'intensité "froide" et entre les 3 il y a un monde clairement. Pour la fin de topic il y a pas mal d'enjeu avec la nouvelle élévation qui apparait sur le labrador, selon la position du premier blocage les conséquences ne seront pas du tout les mêmes !