gugo

0.5 sur la terrasse ici donc moins en réalité... Ca sent bon pour la chute et avec tenue malgré les sols très humides. L'ambiance est glaciale

L'épisode a été impressionnant en intensité, ça s'est mis à tenir partiellement sur trottoirs et route dans le centre. La végétation et toits ont cumule 2cm au moins. Fin de l'épisode, il aura surtout le mérite d'avoir refroidit l'atmosphère avec effet iso il fait 2° de moins que prévu ce qui est clairement non négligeable pour l'épisode de cette nuit. Il fait plus froid et il y a eu une vraie tenue selon les surfaces (ce qui favorise un maintient du froid voir même une poursuite de la baisse avec l'arrivée de la nuit, donc bon la pluie toute la nuit que prévoit MF j'y crois moyen (d'ailleurs même AROME prévoit 1cm et ICOND2 1-2cm. Au vu de la situation on peut espérer mieux qu'ils visualiseaient ça en proposant aucun cumul pour cette aprem et une T plus haute

Ce matin c'était un très beau froid sec à vélo...

Il neige ici a petit flocon et ça s'intensifie ! La T descend sur la terrasse (2.6). A vélo vers 12h 2.7 à Aix sur le compteur et 1.6 à Chambé en arrivant dans le centre. Je suis rentré de Ecommoy cette nuit je suis arrivé à 3h30 et je cache pas que la possible neige de cette aprem était une raison de mon retour précipité à Chambé (après avoir été covidé et testé négatif en sarthe :s )

D'ailleurs j'ai remarqué un petit truc dans la page recrutement où il y a l'offre d'emploi. Il n'y a pas de date de prise de poste. C'est un choix volontaire ou pas ? Car je pense que ce "flou" peut en rebuter certains possiblement ? Ton message est poignant Fred et montre le besoin de faire bouger les choses et vite. Je pense que beaucoup se doutaient que c'était un très lourd engagement que tu avais, mais quand je lis 400 000 lignes de codes géré par une personne ça rend fou🤯. Moi qui était bout de ma vie au lycée en info quand j'en avais 50... Comme Sb, vous avez mon total soutient et je suis convaincu que fous faites le bon choix. Il y aura surement des échecs dans tout ce que vous allez entreprendre (notamment au niveau des subventions) mais ce qui compte c'est l'esprit global d'avancer vers un même but. Sinon @_sb je suis personnellement toujours convaincu qu'il y a moyen de faire quelque chose sur ce qui est du domaine de la météo mais il faudrait réussir à trouver d'autres personnes que toi ou moi ou kyrion qui seraient disponibles et qui ont le niveau (ça il y en a plein sur le forum...) pour proposer des contenus de prévision. Pas forcément des BIM mais aussi des prévisions plus régulières assez rapide et simple (J+3/4) à une échelle française, j'ai d'ailleurs remarqué l'apparition de la catégorie "météo" dans la rédaction d'actualités. Elle pourrait servir à cela ? S'il est produit un contenu assez régulier ça fait plus de partages d'articles sur les RS, plus de gens susceptibles de découvrir l'association, le site et même d'adhérer. Personnellement, j'avoue ne pas arriver à être super régulier par manque de temps parfois mais aussi par manque de motivation, car le genre d'idée évoquée ci dessus il faudrait un nombre suffisamment grand de personnes prêtes à proposer du temps pour faire ça, quand tu es seul ou à deux c'est tout de suite plus limite . A moins d'avoir la détermination monstrueuse d'un Fred x) ... Peut être déjà passé par le LT justement pour demander qui pourrait être intéressé par ce type d'investissement ? Je pense aussi qu'on peut peut être trouver des gens qui ont le niveau pour ça sur le Tchat partenaire, après reviendra au CA de valider ou non leur profil après 1-2 publication proposé. C'est ce que j'avais dit il y a un ou deux ans, si on arrive à regrouper au moins 5 personnes pour faire une petite prévis de temps en temps ça ferait facile 5 prévis par mois si chacun prend le temps d'en faire une par mois. Ca rendrait tout de suite plus dynamique l'aspect analyse/prévision sur le site. Sans compter l'alimentation des BS qui est parfois juste quand le CA ou les contributeurs BS actuels ne sont pas trop dispo, avec 5-6 personnes bien motivé il y aurait de quoi faire...

Bonjour, Je croyais que @Matpoavait fait un message mais non ! Compte tenu d'une certaine lassitude de faire la majorité des courses à même pas 10 et voulant être inclue dans un grand projet on est quelques-uns à avoir quitté la team IC (j'ai donné le capitanat à Sebaas). Nous avons rejoint l'ensemble du bloc PV. @GD61 a rejoint la PVe (l'équipe "pro" si on peut dire) ou était déjà @François61. @ludo13470 @Maelen3 @TenZen et moi même avons rejoint la PV6 et @Matpo la PV 3 je crois ^^ Voilà bonne route à vous et on sera toujours là pour échanger avec vous ! PV = projection virtuelle, à la base c'est une chaîne youtube/twitch qui fait des vidéos sur le jeu justement (je recommande vivement), mais autour de ce créateur un ensemble de team s'est construit. Bon vent ! Gugo

Bonsoir, On a quand même un beau cas d'école ce soir sur les DET (et GEFS suit aussi) avec une logique de régime AR avec une élévation anticyclonique sur l'Atlantique qui évolue en blocage nord européen favorisant un temps sec et froid. Maintenant, les choses vont bien bouger et le temps sensible à l'échelle de la France peut vite varier selon le placement de l'anticyclone et la force de la cyclogénèse nord-ouest atlantique. La possibilité aussi que la continentalisation/tournure BL n'ait pas lieu est minoritaire ce soir sur GEFS/DET (toutes à des degrés plus ou moins réussi pour le pays) mais n'est pas à exclure dans le cas où la cyclogénèse nord atlantique venait à se développer au fil des mises à jours.

Bonsoir, Une première petite descente dépressionnaire qui est encore divergente sur le début de topic est à attendre, elle donnera un temps humide et frais sur le pays avec le retour de la neige à des altitudes moyennes. L'écrasement anticyclonique rapide à l'arrière devrait favoriser un temps frais voir froid avec un flux de Nord-est bien distinct : Par la suite un froid de basse couche avec un temps probablement un peu "crasseux" devrait se mettre en place avec l'écrasement anticyclonique. Pendant ce temps une nouvelle onde anticyclonique plus marqué devrait se former sur l'atlantique. C'est donc pour le week end et à des échéances lointaines que les incertitudes plus marqué entre en marche, la synoptique d'une dorsale atlantique semble plutôt fiable mais le temps sensible reste très différent selon les modèles GFS GEM Plutôt que les DET, l'ensemble GEFS confirme un certain signal : Il va être intéressant de suivre l'avis de l'Européen à ce sujet. Un régime AR semble se mettre en place en tout cas quand on observe le début et cette fin de topic (pile quand la PNA revient vers le neutre notamment sur cette seconde onde, cela n'explique pas tout mais ce n'est surement pas une coïncidence). Maintenant dans les régimes AR on connait très bien les 3 grands enjeux... L'activité labradorienne (pour le positionnement de l'anti), l'activité Groenlandaise (pour l'élévation de l'anti) et le creusement ou non en méditerranée (pour favoriser la descente des basses pressions). Et on le sait que ces 3 paramètres ne sont pas prêt d'être fixé donc prudence est de mise comme toujours ! Bonne soirée Gugo

C'est surtout qu'il y a aucune connexion troposphère/stratosphère en ce moment donc ça sert pas à grand chose de s'y intéresser : Tout à fait car les indices ou signaux grandes échelles sont des indices à des échelles larges (même ceux de représentation NAO/BL/AR (cf: échange sur le LT récemment à ce sujet)). Donc oui c'est quand même toujours mieux d'avoir des indices favorables car statistiquement ça va favoriser plus facilement une potentielle tournure hivernale en France mais parfois comme tu le dis très bien chez nous "nada" car il y a une série de facteur qui sont défavorables. Dur pour un pays comme le notre d'avoir la tournure efficace au carrefour des influences (surtout en NAO- (plus qu'en AR/NAO+/BL)). Cet épisode fera prendre du recul sur certaines corrélations, car ça a beau corrélé, l'échelle fine nationale ça ne suffit pas toujours;

Personnellement malgré CEP qui semble insister je reste très sceptique sur la teneur de celui ci et encore plus sur les conséquences sensible à l'échelle du pays. Notamment par les handicaps que tu expliques ou même juste le fait qu'on est la base de pulsion. On connaît les talents de l'Europeen à repérer une situation d'AS à l'avance donc qui sait... Par contre je me méfierai finalement des échéances plus raisonnables. Bien que CEP ne voit rien du tout UKMO, GEM, GFS ont ralentit l'activité et ont laissé de nouveau des scénarios de légère dorsale se développer entre 100/140h. Dans cette logique quelques scénarios gefs hivernaux sont réapparues (très minoritaire cependant). Le cas du retournement de situation hivernal semble peu probable mais le recul des modèles à ce sujet est à surveiller pour le temps sensible sur ce topic. Sur ces 3DET le barbecue flux de SO a été nettement repoussé.

Bonjour, Finalement le scénario d'entre deux (à tendance CEP quand même) semble avoir été celui choisi avec une courte intrusion fraiche sur le pays en début de topic puis un retour anticyclonique lié au développement dépressionnaire. Des conditions remarquablement douces sont donc à attendre pour le début d'année 2022. On va trouver un enjeu sur la fin de topic sur l'intensité de l'élévation sur l'ouest de l'Europe, dans le cas de GEM par exemple on a des débordements dépressionnaires par le nord alors que sur CEP des choses solides se mettent en place. Au point d'entrevoir des possibilités d'AS (notamment sur CEP et son ensemble) comme l'évoqué Kyrion hier soir même si personnellement je pense que par chez nous on risque de rester en base de pulsion ce qui ne sera pas extraordinaire et je suis assez peu convaincu de cette tournure même. Un retour rapide donc vers une logique de NAO neutre avec un mixe NAO+/AR voir BL. Cela signifie une NAO- très temporaire par rapport à ce qu'on pouvait s'attendre à la base au niveau des ensembles et des modèles saisonniers. Il convient donc de chercher à obtenir quelques éléments d'explications : Il pourrait être intéressant de pointer du doigt la PNA. Cet indice de représentation du côté Pacifique a été l'objet d'étude en fonction de l'ENSO. Et il a été démontré par MF notamment qu'une PNA- par Nina est favorable à l'activité dépressionnaire par chez nous. On pourrait donc expliquer cette reprise dépressionnaire par le biais d'une PNA - très marqué de l'autre côté du globe. Ce n'est probablement pas le seul facteur d'influence mais il est fort possible que ça y joue pour beaucoup car quand on reprend l'historique des modélisation plus la dorsale anticyclonique du côté Pacifique a été vu intense plus (de manière globale) les modèles ont accéléré l'activité (avec CEP qui a le mieux anticipé la chose clairement). La question est donc la suivante maintenant, si la PNA redevient plus neutre peut-on attendre nouvelles modélisations plus hivernales ? Tout d'abord ça n'en prend pas le chemin car elle est vue négative de manière continue pour 10j à minima. Ensuite si l'on regarde les rares scénarios hivernaux GEFS/ECMWF à TLT effectivement ça correspond à des scénarios ou la PNA remonterait du côté Pacifique, maintenant il ne faut pas prendre ceci pour argent content car il faudrait déjà que ça ait lieu et que les autres facteurs d'influences (comme la MJO et la déconnexion avec la strato) se maintiennent. Les weekly proposent quand même un mois de janvier avec un vortex polaire attaqué de toute part avec des anomalies z500 positives présentes sur tout l'arctique ce qui laisse entrouvert des choses mais en attendant pour ce topic et surement une bonne partie du suivant ça restera bien doux globalement. On va faire attention à ne pas tomber là dedans non plus ... :

Bonsoir, Ce qu'est assez remarquable c'est que depuis les 12 hier les DET et surtout ensembles sont plutôt stable dans leurs logiques et ils l intensifient progressivement. IFS va de plus en plus vers une reprise dépressionnaire sur son det/ensemble GEFS lui fait l'inverse, run par run ils va dans un sens de ralentissement depuis son 18z hier pour atteindre ce soir une chute remarquable avec un ralentissement net (du moins une réduction de la liaison dépressionnaire) C'est à se demander jusqu'à quand le fossé entre l'européen et l'Américain va se creuser. L'ensemble GEM (qui pour une fois ne suit pas bêtement son DET) fait office peut être de réponse à cette opposition américain/cep en proposant des scénarios d'entre deux au milieu de scénarios type IFS et GEFS. La logique entre deux est souvent un peu gagnante dans ce genre de situation. Mais si on suit la logique des choses un peu "bêtement" Au niveau des divers indices saisonniers, la logique GEFS serait bien plus pertinente, mais comme on le sait la météo n'est pas faite que de logique donc bon... Affaire à suivre demain. Je suis curieux de voir si le fossé va continuer à se creuser ou bien si on va tendre vers un compromis ou bien que l'un cède totalement.

Tu l'évoques en partie dans la suite de ton post mais je ne pense pas que de tels mouvements atmosphériques en troposphère se fassent comme par magie. Comme déjà évoqué sur le topic hiver ou sur le LT, la stagnation en phase 6-7 depuis 15 jours maintenant (en plus de 15j en phases 7) contribue probablement à tout ça mais aussi les divers indices saisonniers avec notamment le duo de choc Nina EP/PDO- qui influe surtout en janvier/février et non décembre (un léger temps d'avance?), ou encore l'indice solaire... Pour rappel ce que favorise une NIna EP couplé au PDO - (car d'anomalie et indice NAO selon les mois) : Bizarrement ça ressemble pas mal Ce n'est pas tous les ans qu'on a des couplages Nina Ep et PDO-, la dernière fois c'était en... 2010

Bonsoir, La première semaine de cette décade aux grands potentiels n'a pas été la bonne à l'échelle de notre pays mais peut être bien que la seconde sera la bonne ? Ce soir un trio net de DET ce distingue UKMO-CEP et GEM dans une moindre mesure avec une tentative de cassure du jet alors que GFS lui ne le casse pas du moins pas en début de topic. A noter que ce topic est particulièrement lié au précédent car c'est autour de 120-144h que la différence se fait sur les anomalies sud Atlantique et sur l'interaction entre le bloc central de basse pression et le système européen : GFS possède une liaison bien plus tardive et en plus haute latitude que les autres modèles, il creuse dans un premier temps moins l'élévation anticyclonique ce qui réduit l'élévation de l'onde anticyclonique ouest atlantique (sans compter après sa bombe dépressionnaire qui semble totalement impertinente comme évoqué sur le topic précédent). GEM lui est dans la logique CEP sur la liaison mais sur le dégagement de l'élévation ouest atlantique c'est moins développé : Derrière tout de suite on voit les différences : Alors il y a tout un tas d'autres paramètres qui influent mais les plus clés semblent quand même ceux là avec la réduction de l'activité dépressionnaire globale également. Les ensembles envoient quand même un signal net de réenracinement du blocage maintenant la question c'est où et quelle conséquence pour chez nous ? Encore une fois on sera à la limite et ça pourrait vite déborder sur le pays, il y aura possiblement un net dégradé ouest-est selon le positionnement sensible de cette potentielle nouvelle élévation :

effectivement et quelques scénarios suivent cette option chez GEFS tel que la P7/23/25/29 ou encore 18/26 dans une moindre mesure. Donc scénario pas isolé (en plus de GEM qui fait appuie à UKMO même s'il est moins net). Comme on pouvait s'y attendre GFS en a fumé une bonne encore sur ce qui est du développement très intense de la petite dépression sud atlantique, peu de scénarios voient ça, par contre, la logique d'absence de cassure du jet reste dominante. On dénote les 3-4 scénarios qu'évoque @nicls qui sont des scénarios sans nette rupture du JET, ils proposent des conditions froides au nord par le biais d'un abaissement du bloc dépressionnaire qui concerne l'Europe, on ne doit pas l'oublier que tout se joue pour quelques centaines de kilomètres sur la moitié nord pour le milieu de topic. Mais ça reste isolé pour l'heure clairement cette option.

Avant de s'orienter vers la semaine suivante, qui il est clair sera très ouverte, il faudrait peut être déjà se fixer sur certaines choses sur ce topic car quand je vois la différence GEM/GFS (UKMO est dans la logique GEM) sur les creusements sud atlantique.... Il y a encore beaucoup de choses qui vont bouger Forcément les conséquences sont très différentes pour le dimanche (et lundi) avec un qui casse le jet et l'autre non, je vous laisse deviner lequel est lequel... On verra GEFS comment il se place par rapport à GFS, mais je suis très sceptique (j'espère c'est assez net comme avis @kéké ) sur cette tendance à surdévelopper l'anomalie la plus creusé qui prend forme à très très basse latitude (c'est à se demander si elle n'a pas des caractéristiques subtropicales)

Et bien justement ils ont eu bon... Ta première carte est du BL (un peu mixé au NAO-), la seconde du NAO-.... Donc ils ont bien vu venir les choses.... et encore une fois tu dois surtout regarder le bout de ton nez et la tendance saiso ce n'est pas ça. Je t'avais répondu à ce sujet j'avais été suffisamment claire je trouve (au vu de d'autres membres qui avaient bien compris) mais pas grave x) Je pense que je viens suffisamment de disgresser plus haut pour dire que rien n'est jamais acquis à une échelle Europe-Atlantique pour nous non ? Oui un AI favorise des situ hivernales sauf si on reste en base de blocage non stop ou que ça perd racine par le GB et c'est bien ce qu'on a en ce moment. Je te rejoins sur la dorsale trop fragile + développement marqué en sortie du labrador qui favorise le "perçage". Tu as lu ce que j'ai dit ? La QBO n'a aucune influence actuellement. La NAO est indice de représentation, il ne favorise rien. Tu vois je trouve tes propos de mauvaises foi car je n'ai jamais affirmé (ou du moins si c'est le cas c'était maladroit) que la NAO- auquel on pouvait s'attendre était un garantie de froid en France. Car comme tu le dis toi même et comme je l'ai expliqué ci dessus ces indices de représentations sont des indices à l'échelle Europe-Atlantique, donc oui pour notre petit pays parfois la tendance statistique globale n'est pas toujours vrai. Comme toute statistique. Bon après je vais pas me répéter j'ai suffisamment expliqué ça plus haut. Sinon 6déc je dis bien qu'on s'oriente sur une logique plus hivernale fin d'année (échelle Europe-Atlantique, et oui ça fait moins tranché mais désolé je ne suis pas un devin qui promet des choses 20jours à l'avance sur un petit pays comme la France), j'ai sur mes quelques rares posts LT ces dernières semaines proposés souvent des avis plus ou moins net en fin de post... Maintenant on est sur de la prévision, de la tendance, rien est jamais sûr en météo c'est la première chose qu'on apprend et mettre toujours le doute est l'une des choses que beaucoup m'ont appris ici. Donc mettre toujours le conditionnel est important et je ne souhaite pas faire partie de charlatan qui diront oui ça va faire ça point. C'est bien de faire jouer le ressenti je suis le premier à le faire parfois mais quand ça ne s'appuie sur aucun argument scientifiquement valable je trouve ça dommage. Mais je peux tout à fait comprendre un certain rejet autour de ces indices/modèles mais dire sans preuve réelle que ça tient du miracle quand ils ont bon (alors que c'est faux) perso ça me gêne. C'était surtout ça que je pointais du doigt. Bref on va s'arrêter là avec le HS, un plaisir d'échanger là dessus en MP si tu veux je suis totalement ouvert aux désaccords sur la pertinence de ces indices !

Bonsoir, J'ai perdu tout mon post que je venais de finir de rédiger sur un malencontreux F5... Reprenons donc...... La QBO est un indice qui favorise par des faits statistiques assez nets, qu'une situation négative va avoir tendance à provoquer un vortex stratosphérique ralenti voir splité alors que le positif va provoquer une situation de renforcement de ce vortex. Mais ce ne sont que des faits statistiques, il y a toujours l'opposé de la majorité qui peut prendre la main, on le voit en ce moment même avec un vortex très actif malgré une phase négative (à voir sur la suite de l'hiver...). Au delà de ça on a une série d'influences qui font qu'ensuite cette activité faible ou intense en stratosphère se répercute ou pas en troposphère : Déjà il faut qu'il y ait propagation en troposphère, ce n'est pas le cas en ce mois de décembre par exemple, on a beau avoir un vortex polaire stratosphérique (VPS) très intense en troposphère les modèles proposent limitent des split hémisphérique pour certains d'entres eux sur cette fin d'année... Donc dans ce cas là, oui le modèle n'a aucune influence. Ensuite dans le cas d'une répercussion, il faut aussi discerner les mouvements stratosphériques... Car un simple déplacement du VPS ne favorisera pas forcément une AO-/NAO-, au contraire il pourrait renforcer le zonal du vortex polaire troposphérique (VPT) sur une large zone du globe. Par contre oui s'il y a split du VPS (et propagation en troposphère) on peut aussi retrouver ces tendances AO-/NAO- voir BL qui se développent c'est un fait statistique pas du doigt mouillé ! Bref la QBO est surement celui sur qui il faut avoir le plus de recul car il faut une série de relation, c'est clairement celui où on ne peut clairement pas dire QBO-=NAO-. Il faut avant un mouvement strato qui se produit, une propagation réussie et après on voit Ensuite il y a aussi la Nina/PDO- et l'indice solaire qui favorisent la NAO-. Et surtout la MJO (qui je pense tu visais surtout par ton propos) qui elle aussi selon ses phases favorise statistiquement des situations type NAO-/AR... (encore une fois ce sont des faits statistiques et pas du doigt mouillé du commun des passionnés amateurs que nous sommes ). Alors comme l'avait très bien expliqué 13V il faut un certain recul et ce n'est pas notre dicteur de temps (https://forums.infoclimat.fr/f/topic/52559-mjo-simplifier-mais-jusquoù/#comment-2884091). Mais... la forte stagnation actuelle et future en phase 6-7 nous laisse penser qu'elle contribue nettement aussi à la tendance de forçage atmosphérique et au NAO- prévu. Et ça tombe bien... Car c'est plutôt réussi non ce qu'ont dégagés tout ces indices ? Un bel NAO-, seul hic sur la bulle douce en Grèce : Maintenant pour revenir plus vers le sujet, si l'on reprend le temps sensible en France que favorise la NAO- par des faits encore une fois statistiques, comme on le voit ci dessus, c'est un temps légèrement au dessus des normes au sud, de saison au nord et humide globalement... Et oui la NAO- ne favorise pas un froid humide automatiquement comme nos esprits ont tendance à nous le dire de manière dangereuse. La NAO- ça peut favoriser ça : Mais aussi ça : Et parfois ça : Mais non la NAO- n'est pas forcément synonyme de 2010, elle est synonyme d'une situation hivernale à l'échelle Europe-Atlantique et la France elle, elle est au carrefour. Donc parfois ça passe, parfois ça ne passe pas. Alors pourquoi ce fier à ces 4 indices NAO-/NAO+/AR/BL ? Et bien car statistiquement des professionnels ont prouvé (contrairement au doigt mouillé du passionné ) Que la NAO- va quand même favoriser un temps plutôt humide sur le pays avec parfois une logique sous les normes et parfois au dessus (comme du NAO+, @cédric du Lotet @tao en rigolent très bien avec ce genre de zonal travesti modélisé) Que la NAO+ va favoriser une relative douceur et un temps humide surtout au nord mais cela n'empêche pas que parfois on a un beau petit AS bas qui favorise finalement un froid sec (comme du BL) malgré la dénomination NAO+ Que le BL va favoriser une tendance froide et sèche mais ce n'est pas pour autant que cela empêche d'avoir un flux de sud ouest car on est la base du blocage pour l'anticyclone en Scandinavie Que l'AR va favoriser une situation légèrement sous les normes et dans les normes sur l'humidité mais ça n'empêche pas d'avoir une situation extrêmement sèche comme en ce moment Au final les chances "d'assurer" une situation hivernale sont limites plus grande en AR (avec une belle dorsale) et en BL qu'en NAO- si on prend les statistiques au niveau de la France. Maintenant je peux comprendre une certaine vexation mais il faut aussi savoir prendre du recul et arrêter de penser de manière pré-conçu au sujet de ces indices de représentations. Il y a des faits statistiques, ils sont là, mais ils ne font pas toujours tout. On en revient un peu au post de 13V : "simplifier la mjo les indices de représentations, mais jusqu'où ?". Et pour en revenir aux indices saisonniers tu ne peux donc pas dire que des modèles saisonniers ne soient pas gages de fiabilité (surtout sur cette synoptique car ils valident clairement les tendances). Ils sont statistiquement gage de certaines tournures synoptiques à l'échelle Atlantique-Europe et en général ils ne sont pas tant que ça à la rue, même si certains sont remis en question avec le dérèglement climatique et des scientifiques travaillent sur la question. Le problème n'est pas les indices mais les humains que nous sommes à croire que la NAO- va favoriser froid et neige chez nous. Il y a des faits ils sont réels et prouvés scientifiquement, on ne peut pas dire "oui ça tient du miracle" au doigt mouillé comme ça. Tu me diras "eh oui mais la France ils se loupent, ça tient du miracle donc !", sauf que je te renvoie à plus haut, non le soucis n'est pas les indices mais la représentation que tu te fais des indices de représentation. La NAO- si elle dure va en général bien favoriser de belles chances de tournures hivernales notamment au nord mais elle est souvent alterné par des situations plus douces aussi (d'où la tendance dans les normes) à l'échelle de la France. Et bien non plus ! On observe une correction progressive qui est tout à fait louable pour un modèle saisonnier à 1 mois. On était au 9 sur un mix BL/NAO- et on a bifurqué progressivement vers du NAO- pur avec un déplacement de "seulement" 2000km de la zone anticyclonique (j'ai mesuré sur google Earth ). Ce qui n'est pas tant que ça et pas trop une fausse route (on est loin d'un basculement type NAO+ à NAO-), après si votre doigt mouillé dit qu'il s'est loupé, bon comme vous voulez... Il a donc fait un choix qui ne semble pas si étonnant au vu des indices saisonniers justement...! Car oui ils se complètent et ne sont pas à opposer. Je ne sais pas si tu te souviens de l'échange que l'on avait eu sur le discord météo partenaire après mon post du 9déc où j'évoquais cette tendance très minoritaire au NAO- pur chez CFS et IFS alors que pourtant elle ne serait pas si illogique compte tenu des indices MJO + saiso et aussi quelques autres facteurs. La tendance des weekly permettaient de confirmer cette logique d'élévation en haute latitude et c'est l'humain qui pouvait déduire par les indices que peut être les weekly voyaient un peu trop au sud-est toute cette histoire. Finalement ça semble se confirmer. Tout ça pour dire que les deux indices et les weekly se complètent fortement sur des tendances à un mois et quand ils sont bien utilisés on peut en général ressortir des choses pas mal même s'il y a toujours de l'échec en saiso. On tendait depuis le début de mois vers une logique NAO- pour la dernière décade on l'a, pour l'instant sans concrétisation nette en France mais tant que le blocage restera stable et qu'on aura des ondes anticycloniques développés à l'échelle hémisphérique, on aura des portes hivernales. Plus la situation durera plus les chances d'avoir une belle séquence augmentera. Peut être le 28, peut être le 1er ? Pour le coup là je fais un beau doigt mouillé ( ) mais pour avoir regardé pas mal d'hivers dans les archives à partir du moment où on a 15j à dominance NAO- en général il est rare qu'une tournure hivernale d'au moins 3j ne se produise pas (2009, 2010, mars 2013, janvier/tout début février 2021 pours les derniers en date...). 15J NAO- c'est rare et pourtant c'est bien vers quoi on va... A suivre... Totalement d'accord pour le coup ! Il a largement mieux anticipé que les autres cette liaison de BP. Maintenant ça n'assure pas une réussite ces prochains jours... Bonne soirée Gugo

Bonjour, Une belle synoptique NAO- comme on pouvait s'y attendre. Après être en base de blocage avec cette transition ARU-AI on s'oriente vers une circulation sous blocage qui semble ce matin inévitable au vu de l'accord global des modèles à 144h. A moins d'un retournement de situation ce soir... Cette interaction de basses pressions ouest atlantique et est Européen se ferait en assez haute latitude car la dorsale montant vers le nord de l'Atlantique a une zone "affaiblit" au niveau du Royaume-Unis, ceci met la France à la marge avec une situation humide et douce. Encore une preuve que la tournure NAO- ne veut pas dire automatiquement froid et humide ! La localisation de la liaison nord Royaume-Unis reste à confirmer mais elle semble également relativement unanime. A partir du 25 on observe une descente de cette zone de liaison comme on le voit ci dessous. C'est à partir de là que les incertitudes sont encore relativement présentes compte tenu de l'échéance mais surtout de la multitude de facteurs très difficile à modéliser (évolution du blocage isolé, tournure de la liaison de basses pressions avec quel bloc va attirer l'autre, petites dépressions en bordure des deux blocs de BPs qui provoquent des effets de pompes, nouvelles ondes anticycloniques etc...) : Le 25 sera donc possiblement humide (avec la descente de la zone d'interaction) et plutôt doux, pour la suite au 26 et début de topic suivant on se doute qu'avec cette logique de circulation sous blocage et selon le degré de descente de latitude sur notre longitude française les conséquences peuvent rapidement tourner dans un sens hivernal ou inversement assez doux. Cela dépendra de/des/du : Degré de descente en latitude de la liaison Possibles creusement dépressionnaires en Europe de l'ouest Petites ondes anticycloniques sur l'Atlantique Bloc (entre le bloc atlantique et Européen attire l'autre) La stabilité de l'AI/AG Avantage net à la moitié nord qui pourrait possiblement connaitre plus facilement une situation hivernale à l'image de février dernier. Une situation typique NAO- où ça peut vite devenir une situation très hivernales comme très douce en France donc tout reste ouvert pour la dernière semaine de l'année. On dénote d'ailleurs une tendance des ensembles à proposer une onde anticyclonique qui pourrait favoriser un réenracinèrent anticyclonique, ce n'est clairement pas acté mais c'est une possibilité tout à fait possible. Ce réenracinement plus ou moins net et temporaire pourrait favoriser encore un abaissement sur la France du bloc dépressionnaire, mais pour ça on vire sur l'autre topic et c'est encore bien loin... Une chose est sûr quand on voit les weekly/ensembles et DET on n'a pas fini de se tirer les cheveux malgré cette première tentative qui est un échec hivernal à l'échelle du pays (car sur l'Atlantique-Europe les tendances saiso ne se sont pas trompés). Le vortex polaire totalement détruit et même splité dans le cas de l'Européen (probablement favorisé par le forcage MJO et les forçages saisonniers tel que la combinaison Nina/PDO-) laisse présager un changement d'année assez passionnante à suivre ! Je reste personnellement convaincu que le pays ne s'en sortira pas avec rien dans cette histoire, prochain topic ou début d'année prochaine ? A suivre... Bonne journée Gugo EDIT : Le 6z démontre bien que rien n'est bien calé même à 120-144h ces fameuses petites dépressions mal cernés, après pour la zone de liaison des BPs rien n'a changé même si dans ce cas elle est retardé grâce à ce décrochement/dorsale plus résistante.

Pas arrivée aujourd'hui non plus.... A mon avis avec la chance que j'ai il va arriver demain ! J'y crois très moyen qu'ils vont le garder c'est un gros bureau ils peuvent pas se permettre ça, j'essayerai d'appeler

Bonjour, Je n'ai toujours pas reçu le calendrier et je rentre en Sarthe chez mes parents vendredi midi. J'ai bien peur qu'il arrive demain après midi pendant que j'ai cours et qu'il arrive à la poste que demain aprem et donc ne pas pouvoir le prendre pendant 15j et donc qu'il fasse retour à l'envoyeur... Ca se passe comment dans ce cas ?

Soirée quizz qui démarre sur la météo à Noel :!

Le soucis c'est que le jour où l'ensemble GEM ne suivra pas majoritairement son DET les poules auront des dents. Très très souvent il suit son DET et parfois à tort (quand le DET se plante)... Personnellement j'accorde souvent assez peu de crédit à GEPS

Ce n'est pas un lapsus c'est juste totalement volontaire le "difficilement" + l'exemple de scénarios qui suit, qui ne prennent pas. Qui oserait affirmer que c'est écrit d'avance. Au vu des tendances depuis plusieurs jours, de la situation actuelle et des divers indices tout est propice mais oui il peut avoir de petits facteurs qui bloquent tout surtout à l'échelle du pays. Car pour ce qui est d'une tournure synoptique NAO-/BL a moins d'un changement phénoménal elle semble acquise.

Bonsoir, Ces signaux remontent même à il y a deux semaines avec des tendances saisonnières chez les weekly qui étaient nettes, on avait conclu que la fin d'année s'orientait vers une tendance froide et sèche possiblement. La semaine dernière est venue renforcer le constat avec l'affirmation que la stratosphère serait déconnecté de la troposphère et que la MJO favoriserait probablement cette dynamique d'élévation en plusieurs temps en haute latitude, il apparaissait un doute entre la tournure ARU/AS et AI. On s'orientait vers une tendance majoritaire à l'ARU (anticyclone Royaume-Unis), puis moyennement présent à un AS (anticyclone Scandinave, froid plus dynamique) et scénario minoritaire à l'AI (anticyclone Islandais, seul GEFS dégageait cette tendance par rapport aux weekly etc). Une série d'argument laissait penser que le scénario AI (NAO-) pourrait finalement prendre le dessus fasse au scénario ARU/AS (BL) : Quelques jours plus tard les choses semblent bien s'affirmer et ça ne se limiterait probablement pas à ce topic comme expliqué il y a quelques jours sur le topic tendance hiver (2nd lien plus haut). Cette rétrospective rapide des deux dernières semaines montrent les tendances nettes qui sont là depuis un moment et que ce n'est pas qu'un simple mirage d'un ensemble à LT/TLT. Quelque chose de massif et net a été cerné et cela depuis un moment. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si MF met en avant une tendance sous les normes jusqu'au 9 janvier... A l'heure actuelle les 3 scénarios (ARU ou AS ou AI) restent possibles mais ils sont bien plus partagés (faveur au scénario AI/ARU). Si l'on se base sur une lecture des ensembles on voit bien que la tendance ARU est claire : Mais il faut savoir mettre en avant quelques limites à ces moyennes. En effet, quand on se penche vers les écarts types on constate bien le bloc solide en fiabilité de la dorsale anticyclonique, mais, peu à peu une zone marqué au niveau de l'incertitude est présente sur le Groenland qui s'étend vers l'Islande. Dans le même temps on observe qu'une zone de mauvaise fiabilité se décale de l'Europe de l'est vers l'Europe de l'ouest. Ces deux zones d'incertitudes représentent des scénarios potentiellement hivernaux pour l'Europe de l'ouest avec un anticyclone haut perché qui s'étendrait en haute latitude et permettrait aux basses pressions Européennes installés en amont (vers le 18, merci l'anticyclone Français/ARU ) au nord-est de l'Europe de rentrer sur l'Europe de l'ouest. Traduction avec CEP de ce type de scénarios présent chez les ensembles GEFS/IFS, après avoir eu une élévation progressive de l'AF (anticyclone Français) à l'ARU sur le topic précédent c'est l'option ARU à l'AI qui semble possible : La formation de l'AI passant obligatoirement par l'ARU on trouve donc forcément une moyenne principalement marqué sur le Royaume-Unis, sachant qu'on dégage par les ensembles et les sorties de GEM/GFS/CEP/UKMO différents scénarios sur le moment de la prise de l'AI (ce qui va renforcer la difficulté à la moyenne de bien faire distinguer l'AI sachant que les timing ne sont pas les mêmes). Ces timings de prises de l'AI divergent selon les ondes anticycloniques. On distingue une série d'onde qui va "harceler" cet ARU et qui va le pousser à s'élever en haute latitude, ici l'exemple avec GFS, ces 4 ondes sont toutes présentes dans des timing plus ou moins similaires chez les autres déterministes ou scénarios d'ensembles : Certains scénarios vont réussir à percer les hautes latitudes dès la première (UKMO0z tendait vers ça par exemple), une plus large partie font prendre l'AI sur la seconde (CEP12z), d'autres ce n'est qu'au 23 (GFS12z, bien aidé par celle du 20 en amont) et d'autres seulement vers Noel. A noter que forcément ce n'est pas la seule pulsion qui permet l'élévation qui fait la différence, c'est un tout (les pulsions avant et après jouent un rôle à cette formation). Bref l'AI semble inévitable à l'échelle Europe-Atlantique. Maintenant à l'échelle de la France les conséquences divergent. Si un AI sur le papier doit nous favoriser une situation hivernale (ce vers quoi on tend peu à peu avec la chute progressive des températures run après run des moyennes d'ensembles), la synoptique peut vite accoucher d'une souris pour notre petit pays. Notre position à l'ouest de l'Europe nous expose à divers risques : Rester éternellement la base de blocage : Il va falloir un décalage des racines vers l'ouest (ou d'une perte de racines de l'AI) si le pays veut être concerné par une situation froide. Aucune pulsion "réussit" à décaler l'anticyclone à l'ouest et surtout avec l'activité dépressionnaire qui se décuple : Lié au précédent mais justement, autre risque, c'est cette activité dépressionnaire qui réussit à reprendre trop vite le dessus avant que le gros de la synoptique froide arrive en Europe de l'ouest : Et puis c'est tout. Je vous avoue que j'ai passé pas mal de temps à triturer les ensembles avant de trouver des scénarios où du 20 au 30 décembre il ne se passe strictement rien d'hivernal en France. Tous à un moment donné ont une situation plus ou moins concrète grâce à cette série d'onde. Enfin bref beaucoup de blabla pour dire que la tournure hivernale pour la semaine de Noel semble difficilement inévitable (hormis dans quelques cas minoritaires comme les deux exemples ci dessus et encore l'ambiance serait de saison). La question est plus autour de la tournure car on a des scénarios qui sont disons hivernal mais sans de grandes tournures et très court (minoritaire dans le scenarios) tel celui ci : D'autres qui proposent une belle séquence tel que celui ci (majoritaire) : Et d'autres qui sont juste des dingueries (moyennement présent) : Et cela va dépendre de tout un tas de facteurs qu'on connait : Activité ouest atlantique Goutte froide des açores Creusement en Méditerranée Enracinement/déracinement de l'AI Maintient du dégagement en haute latitude Nouvelles ondes anticycloniques Froid est Européen (qui semble totalement acquis pour ce topic). Et au vu des grands schémas qui se mettent en place et divers facteurs évoqués sur le topic saiso, je ne serai guère étonné que l'on en ait pour jusqu'à mi janvier au moins de ces potentiels très hivernaux (ça va dans le sens de MF qui prévoit un temps sous les normes jusqu'au 9). Bonne soirée Gugo