boubou07

ce sont peut-être plutôt des phoenix théophrasti (palmier de crête) ils sont considérés comme nettement plus rustiques que phoenix canariensis et phoenix dactylifera (logique vu les aires d'origine respectives...) et qui ressemblent furieusement aux dactylifera. dactylifera supporte les T° très basses car il pousse dans des zones arides ou l'air sec engendre des Tn très faibles en hiver, mais il lui faut une forte insolation pour se développer. sur l'île de Socotra (golf d'Aden) où j'ai passé quelques temps, on en trouve abondamment sur le littoral (où ils produisent beaucoup) mais ils disparaissent dès qu'on pénètre le massif montagneux intérieur, non pas à cause du froid (tout relatif...) mais à cause de l'humidité et du manque de lumière (la montagne est souvent prise dans les nuages et la bruine) le climat du littoral méditerranéen semble être le minimum pour lui niveau chaleur et insolation.

la Dordogne c'est quand même plutôt océanique aquitain, pas grand chose à voir avec le sud Isère montagneux et très éloigné de l'Atlantique... (je connais bien la Dordogne, je suis lotois d'origine) on est sur de la plaine plus ou moins vallonnée avec une grosse influence océanique. pour ce qui est de la nuciculture, ça montre bien que les notions de limites climatiques sont subjectives... chez nous les noisettes c'est considéré comme étant une culture du nord (ou de la moyenne montagne) le sud est trop chaud et sec pour la noisette, elles disparaissent quand on entre dans l'aire de l'olivier...

c'est parfaitement normal que le néflier du Japon fleurisse à cette saison. j'en ai un dans mon jardin, il a commencé à fleurir également. c'est un arbre originaire de régions tempérées chaudes / subtropicales, à été chaud et humide et hiver doux et sec. il fleurit donc en hiver car il est pollinisé par les insectes. l'arbre est rustique à environ -10°C mais en revanche les fleurs et les fruits en formation ne supportent que de brèves et faibles gelées. c'est pour ça qu'il est principalement cultivé dans le midi, dans des endroits abrités... la neige empêchera une bonne pollinisation et un gel trop dur empêchera la nouaison. par chez moi on en cultive beaucoup, je connais des gens qui vendent de la confiture de nèfles mais la production est aléatoire, en cas de coup de froid précoce en novembre/début décembre, la récolte est maigre l'année suivante. mais parfois ça donne énormément et c'est vraiment délicieux (frais, moins en confiture)

pour le coup c'est la vigilance "vent" de demain...

vous en voulez de la limite nord / sud ? 😋

perso j'utilise un manche téléscopique avec un embout spécial pour cueillir les fruits. c'est très pratique. je récolte ainsi plusieurs dizaines de kg de kakis chaque année.

et ben... c'est moi où l'ambiance c'est un peu dégradée ? on repart sur un constat dont on avait déjà parlé : oui c'est absurde et illusoire de vouloir fixer une limite climatique nord/sud, c'est impossible de délimiter précisément des zones climatiques et il est inutile de passer des heures (des pages) à en parler. oui mais : on est sur un forum climato/météo et donc on cause, on débat, on préfère décrire par le menu notre propre vision du découpage climatique plutôt que de poster une carte climatique assez grossière attention de ne pas partir sur un débat : " est ce que c'est utile ?" si on va par là ça peut mener très loin, jusqu'à : l'existence de l'univers est totalement inutile, et notre propre existence est absurde... on rempli 15 pages parce que visiblement on y prend plaisir, point barre. chacun son plaisir et chacun son topic. certaines discussions du forum peuvent paraitre obscures à ceux qui n'y participent pas (le cas d'école les topic prévis avec leurs myriades de "run" 😇)

en fait, je pense qu'on devrait couper le pays en 3 tranches verticales, ouest, centre et est pour ensuite opérer un découpage nord/sud pertinent. les limites n'ont ni les même latitudes, ni les même causes, ni les même conséquences météo, selon la tranche dans laquelle on se trouve. le tiers ouest à une limite plus floue et qui prête moins à conséquence (d'ailleurs niveau ensoleillement c'est la zone limite la mieux lotie alors que l'extrême nord et l'extrême sud sont toutes deux faiblardes à ce niveau là) la tranche centrale à un découpage bien plus radical avec la présence du massif central qui change complètement la donne et inverse certaines caractéristiques (les plaines du nord sont pour le coup plus douces que les hauts-plateaux, les massifs volcaniques et les causses du sud, par exemple...) la coté est, avec le bassin méditerranéen et son arrière-pays présente encore un autre découpage avec une limite plus franche et située plus au sud que les autres. les différences sont plus importantes et les changements plus brutaux. descendre l'A20 ce n'est pas comme descendre l'A7 niveau changement d'ambiance et de flore...

et si vous rebaptisiez ce topic "analyse pointue du climat grenoblois" ?

je suis tranché parce qu'il y a des limites à l'inadaptation des espèces. les marronniers où les platanes ne sont pas parfaitement adaptés à nos milieux mais ce n'est pas comparable avec les palmiers phoenix qui sont fait pour des climats avec 3000h d'ensoleillement annuel et des hivers à 15°C de Tm.

ok, mais en conditions non idéales classiques de nos hivers (Tx inférieures ou égales à 5°C, forte humidité, brouillard, petites gelées répétées, ciel gris, etc...) je ne donne pas cher de sa peau... je ne vois pas bien l'intéret de planter des palmiers en zone limite climatiquement, pour les voir végéter et souffrir chaque hiver, sans que jamais il ne puissent atteindre leur taille et leur épanouissement normal (sauf si dans des serres suffisamment vastes et hautes pour les accueillir) quand je suis allé aux Canaries, je me suis dit que les Phoenix canariensis de notre côte méditerranéenne font bien pâle figure, excepté entre Cannes et Menton...

tiens il m'est venu une idée pour la saison prochaine : on pourrait choisir nous même la largeur de notre fourchette et plus elle est mince, plus on gagne de point si on est dedans (et inversement ) bon ce serait super compliqué pour @Fanfoe63 mais je suis sûr qu'il s'en sortirai 😇

j'y vais aussi puisque je n'ai strictement rien à perdre (même une fourchette diabolique ne me ferait pas peur...) donc, à la pointe du rat (oui je sais, mais moi je l'écris comme ça, comme les frais de porc) il fera : 9,8°C / 10,3°C mercredi 8h20

la maturation des olives est très tardive. en gros la floraison c'est au milieu du printemps (de mi-mai à début juin selon les lieux et les variétés) et donc la fruits arrivent à maturité en novembre, voire décembre. ce qui fait que pour avoir des olives de bonne qualité gustative, il faut avoir du soleil et de la douceur en septembre/octobre/novembre ce sera peut-être là le problème chez toi... on dit qu'en cas de forte pluie automnale, il faut ensuite attendre au moins 10 jours de sec pour récolter, sinon les olives sont trop gorgées d'eau. il est aussi bon d'avoir de grosses amplitudes de température jour/nuit pour donner un goût prononcé, voire un peu piquant. c'est pour cela que souvent, les olives/huiles réputées viennent de l'intérieur de la Provence, de Haute-Provence (Vaucluse/Drôme provençale) et aussi d'Ardèche méridionale 😁 les nuits très fraîches suivies de journées douces et bien ensoleillées sont le top pour bien maturer les olives (mais attention pas de gel !) il se peut que tu ais des olives peu gouteuses à cause de ça... mais le mieux c'est d'essayer et de gouter des olives bretonnes, ce serait cocasse !

moi non plus, mais du mauvais coté...

ah, d'accord... dans ce cas là, ça aurait été mieux de lancer ça au début du printemps. ta pousse de palmier, en intérieur en hiver, elle va manquer cruellement de lumière dès le départ. ça ne va guère se développer à mon avis... ou alors il te faut une lampe de culture bien balèze.

déjà, sans parler du climat, il y a la floraison et la pollinisation. il faut savoir quelles variétés tu as, autofertile ou non... sachant que même avec les variétés dites "autofertiles" il vaux mieux en avoir plusieurs à proximité pour que ça fonctionne bien. d'autres variétés ont besoin d'un pollinisateurs qui leur correspondent (souvent on met de la Cayon ou de la Frantoio pour polliniser) si tu es le seul à avoir des oliviers à 10km à la ronde, il faut que le pollen vienne de chez toi... après pour que ça fleurisse, il faut qu'ils aient un certains âge, entre 7 et 10 ans selon les variétés et les conditions de culture. et du soleil et un coup de chaud pour que la floraison démarre. pour ce qui est du climat, ça change tellement ces temps-ci, est ce que ton coin le permet je ne sais pas. il faut quand même un minimum d'ensoleillement pour faire des olives (j'avais lu minimum 2200 heures par an) mais il parait que maintenant des gens en font en île de France alors...

c'est laquelle de station à Amiens, je viens de m'apercevoir qu'il y en a 7 on choisit celle qu'on veut ? 😋

c'est marrant, moi aussi j'ai récolté mes olives aujourd'hui (juste avant les piments...) ce fut rapide, et ce sera 5 bocaux pour grignoter à l'apéro, un bocal par arbre (floraison sous la flotte et pollinisation minable) tu compte cultiver ça où ?

encore une belle récolte de piments aujourd'hui, et donc record de la récolte la plus tardive égalé ! y en aura-t-il une prochaine pour faire tomber le record ? pour l'instant les pieds sont encore beaux dans la serre, avec beaucoup de fruits en train de mûrir... pas de gel en vue dans les prévis, suspens...

pour moi : 11,1°C / 12,1°C dimanche 8h45

et vous êtes capables de prononcer le nom de votre station ?

même cause et même effets dans la région de Nyons et de Buis, au sud / sud-est de la Drôme. la plupart des pluies sont bloquées, soit par le massif du Ventoux quand elles remontent de méditerranée, soit par le sud du massif-central et les Cévennes quand elles viennent de l'atlantique. le résultat c'est une flore xérophile très rare à cette distance de la mer, avec beaucoup de pin d'Alep, de chênes-verts et bien sûr, d'oliviers (la fameuse olive de Nyons...) ça entraine aussi un ciel clair et avec la position d'abri par rapport au mistral, des nuits souvent bien froides.

finalement, les nuages sont reparti comme ils étaient venu... après-midi douce et ensoleillée, toujours sans le moindre vent. Tx de 19,4°C et un agréable 14,4°C à 18h. et sinon, aujourd'hui je suis allé jeter un oeil aux ruches et j'ai croisé des chiens de chasse (en mode cervelle en marmelade, à aboyer comme des furieux en même temps qu'ils courent) puis un premier chevreuil qui est passé comme une fusée et a disparu dans les bois. ensuite (toujours avec comme fond sonore les hurlements déments des chiens) un second chevreuil tout proche, tellement épuisé qu'il n'a même pas fait de détour pour m'éviter... ils essayait en vain de courir, la langue pendante, à bout de force je suis reparti et en montant dans le camion j'ai entendu des coups de feu, puis d'autres en arrivant à la maison. ce serait pour réguler les sangliers qui retournent tout, passe encore, mais là... ça me dégoute 🤢

une photo de l'Amazonie 😅