boubou07

Salut, je déterre ce sujet parce que bon il faut bien dire : il ne pleut pas... je vois que nos amis de la moitié nord sont sous la flotte depuis pas mal de temps mais par chez nous (Ardèche méridionale en ce qui me concerne) à part 2 pauvres cm de neige on a rien eu depuis 5 semaines. et rien en vu d'ici la fin de Février. les rivières, sources, puits, ont un niveau qui se voit normalement en plein été, or on est juste à la fin de la période de recharge et tout devrait être au plus haut. hier j'ai fait quelques plantations au jardin, le sol est sec, à 20cm de profondeur c'est du plâtre... j'ai bien peur que lorsque le soleil va se remettre à chauffer, ça va direct repartir en sécheresse et la flore qui a déjà bien déguster l'année dernière va continuer à crever sur place. reste à espérer de bon gros cumuls en Mars / Avril parce que sinon c'est mal barré.

secteur Aubenas on a de la bouillasse, 2cm de neige lourde ce matin et derrière 2h de neige fondue... actu ça fond doucement (il fait 3°C) mais la visibilité et très limitée. vivement qu'on en finisse, je déteste l'hiver et encore plus la neige !

dans les Cévennes il y a des stations à moins de 500m qui enregistrent des cumuls de cet acabit. (eu délà de 500m ça monte vite jusqu'à 2000mm annuels) mais par exemple à Aubenas (180m)on est déjà à 1080mm... les 1500mm sont atteint vers 475m (Barnas, le long de la n102). avec les pluies cévenoles d'automne ont peut facilement avoir 500 ou 600mm pour les seuls mois d'Octobre et Novembre. parfois même 300 ou 400mm en 48h...

oui l'Ardèche est passé en orange alors que seules les zones de montagne sont concernées, chez moi ils annoncent 5° de tn et 8° de tx , la limite pluie neige est à 500m et tout le département est en orange (Vincent L j'adore ta citation de G. Léautier que je ne connaissait pas)

oui je sais c'est pas facile, j'ai la chance d'avoir un terrain avec de la bonne terre relativement profonde et puis comme j'élève des poules et des lapins ça fait de l'engrais facile. + un voisin qui a des chevaux et me refile du fumier. mais j'ai un copain dans le Lot qui a le même problème que toi, un sol argileux où rien ne pousse. il a fait des carré de culture avec de vieilles planches et il entasse du compost dedans depuis déjà 3 ou 4 ans mais il a pas encore planté... quand le terrain ne s'y prête pas au départ c'est pas facile. il y en a qui loue des parcelles pour jardiner...

ici en sud-Ardèche, à part aujourd'hui où c'était le rideau de pluie , les autres jours les abeilles se sont gavé de pollen de noisetier ! ensuite il y aura les mimosas mais point de buis puisque ceux-ci ont été ravagé par la pyrale... sur les pêchers, les bourgeons gonflent de jour en jour

pour qu'une terre soit fertile il faut que le sol ne soit jamais à nu. ce qui fait la richesse d'une terre ce sont les milliards d'êtres vivants microscopiques qui la composent, leurs déjections et leurs cadavres (vers, insectes, champignons, bactéries...) ainsi que les divers débris végétaux dont se nourrissent la majorité de ces micro-organismes. ne pas oublier que les plantes, comme tous les êtres vivants, se nourrissent de matière vivante. un sol à nu est exposé aux intempéries, il est gelé par le froid, séché par le vent, cuit par le soleil, étouffé par l'eau stagnante... à ce moment là, la micro faune s'en va ou meurt, seul reste les éléments minéraux et le sol devient stérile. c'est ensuite un cercle vicieux qui s'installe. pour remédier à ça il faut couvrir le sol d'une bonne couche de déchets végétaux et laisser la nature travailler. en hiver ou hors période de culture, les mauvaises herbes (qui n'ont de mauvaise que le nom...) doivent rester en place pour que le sol reste vivant et attractif pour la micro-faune. sur mes planches de culture, je ne désherbe que ce qui concurrence et gène mes plantations, et par exemple, une couche de trèfle est un excellent couvre sol. en fait, je fait en sorte que la totalité du sol soit recouvert en permanence : paillage, trèfle, plantain... entre les fraisiers je sème du persil, entre les choux de la sarriette, entre les carottes de la mâche, entre les tomates des oeillets d'inde, entre les courgettes des soucis, entre les épinards de la roquette,etc... le but étant aussi de créer un équilibre et d'attirer les animaux bénéfiques (abeilles, papillons, coccinelles...) ce sont les principes de base de la permaculture et ça marche ! même en dehors du potager je débroussaille le minimum, je laisse les feuilles mortes sur place... (faut dire que j'habite à coté de chez Pierre Rabhi ) donc si vous voulez de la vie, ayez un jardins qui ressemble à une friche plutôt qu'à un parcours de golf ! et pour avoir une terre à légumes : 30cm de compost frais : un peu de fumier, de l'herbe de tonte, des épluchures, des feuilles mortes et... 2 ou 3 ans de patiente...

là au moins c'est clair ! http://www.meteofrance.fr/actualites/58343848-janvier-exceptionnellement-doux

Salut Thomas, je vais essayer de t'aider... déjà le paillage c'est vraiment bien, moins besoin d'arroser et les petites bébètes utiles au sol aiment ça (tous les petits vers) ensuite pour les associations de culture on lit en effet tout et son contraire. ce qui compte, c'est que les légumes que tu plantent ensemble aient les même exigences. par exemple, les haricots captent l'azote de l'air et la transfert dans le sol alors que les tomates et les légumes-feuilles ne la captent pas mais la puise en quantité dans le sol. donc ils ne vont pas ensemble; par contre tu peux planter des haricot une année puis la suivante à cet endroit tu met des tomates ou des courgettes. les tomates, courgettes, aubergines, poivrons, haricots ont besoin de beaucoup de chaleur (mini 10° la nuit et 20° la journée pour prospérer) donc ton emplacement est bien, ils devraient se plaire. par contre les courges craignent un peu plus et résistent moins à la sécheresse, il faudra bien les arroser. les concombres c'est pareil, il leur faut beaucoup d'humidité en plus de la chaleur. le problème est là : si tu met les tomates avec les concombres soit tu arrose beaucoup et alors les concombres vont bien mais les tomates tombent malades (elles craignent l'excès d'humidité...) soit tu arrose peu et c'est l'inverse... donc ces 2 plantes sont à cultiver séparément. enfin concernant la terre trop riche pas de soucis, c'est la terre pauvre le problème ! si tu veux de belles récoltes il faut une terre très riche avec beaucoup de matière organique (fumier, fientes de volailles, compost, crottes de lapin, cendres de feu de bois...) après l'équilibre est important : les fientes de volailles sont acides donc à mélanger avec des cendres qui feront baisser l'acidité, idem pour un compost trop frais ; l'important c'est que tes matières organiques aient eu le temps de bien se dégrader et qu'elles aient l'aspect d'un terreau. donc il faut amender en plein hiver pour que tout cela ai le temps d'être transformé par la micro-faune du sol (vive les vers de terre!) n'ai pas peur d'en mettre beaucoup, surtout si tu met tes plants proches les uns des autres. attention aussi aux ravageurs si tu plante trop serré et aux maladies cryptogamiques si tes plantes se touchent trop et qu'il pleut, il faut que ça respire...

oui si ça continu sur cette lancée on a plus qu'à planter de l'olivier et rien d'autre... pour le potager je pense qu'il faut chercher des variétés résistantes

oui la nature est encore bien en avance cette année. les chatons de noisetiers sont déjà ouverts depuis un moment, les mimosa vont fleurir d'un jour à l'autre, les jonquilles sont sorties de terre, etc... mais j'imagine que comme en 2016 et 2017 un bon gros retour de froid va venir remettre les pendules à l'heure en avril ou début mai histoire de flinguer la floraison des acacia et des fruitiers

j'en ai planté des arbres mais faut le temps que ça pousse...... et puis avec cette météo ça ne pousse pas beaucoup, sans arrosage ça meurt, avec arrosage ça survit.

et bien hier à la météo on a eu droit à une belle analyse : à propos des T°, 6° de mini / 14° de maxi dans le nord de la France et 7° de mini / 16° de maxi dans le sud, le tout en plein mais de Janvier, le présentateur nous dit que ces températures seront donc "relativement douces pour la saison" il avait l'air de trouver ça presque normal alors que ça représente un tout petit peu plus que les normales du mois de Mars !

le manque d'intéret pour la question du réchauffement ? je pense que ce n'est pas si compliqué que ça : le RC est le fruit pourri de nos fameuses "trente glorieuses" et de tout ce qui va avec au niveau de nos mode de vie, de notre façon de produire, de consommer, d'élever nos enfants, de nous divertir, etc... autrement dit, notre société des loisirs, des voyages, de la bagnole, de l'hyper-consommation, du jetable, des gadgets, c'est à dire notre façon de vivre en utilisant des tonnes de pétrole est la cause du RC. et donc, accepter le RC et ses méfaits revient à dire que le niveau de vie que nous avons atteint de haute lutte, la manière dont nos parents ont conquis ces "droits aux loisirs", notre société qui nous apparait comme l'aboutissement de la civilisation et de la technologie, tout ceci, qui fait ce que nous sommes et dont nous sommes fier, est en fait un poison qui va pourrir la vie de nos enfants pendant des siècles et qui est même susceptible de les priver de vie tout court... donc voir le RC en face, c'est prendre acte du fait que notre modèle de civilisation tout entier est incompatible avec le respect de la planète et avec un avenir paisible et prospère pour nos descendants. il est en effet difficile de prendre soin de nos enfants et de leur faire plaisir en songeant que les voyages, les week-end à la mer, les jouets made in China, etc... que nous leur offrons provoqueront indirectement pour eux une vie adulte dans un monde saccagé devenu invivable. le RC est à la fois le sommet et le symbole de notre inconscience et de nos grossières erreurs qui nous rattrapent et nous mettent au pied du mur. ainsi, face au changement du climat, nous faisons les autruches car reconnaitre la réalité est trop difficile. quand mes client m'achètent du miel et que je leur explique pourquoi la récolte à été si maigre (sécheresses hors-norme récurrentes, chaleur trop forte pour la flore qui viennent s'ajouter aux problèmes de pollution chimique) 90% d'entre eux changent de sujet à toute vitesse pour aborder des choses anodines. le blocage est palpable, la fuite devant notre responsabilité d'occidentaux gavés bien visible. nos parents se sont battu pour avoir un mode de vie qui nous détruit aujourd'hui, c'est vrai que ça fait quand même un peu mal au bide...

Salut, pour moi aussi 2017 a été catastrophique au potager ! les tomates grillées par la chaleur aussi de même que les haricots, les comcombres, les melons... pourtant j'utilise en général des variétés rustiques et j'arrosais tous les 3 jours et tous les 2 jours pendant les gros coups de canicule seules les courgettes et les aubergines ont bien donné, et les fraises mais c'est plus précoce. perso je fais mes semis dans ma véranda qui est bien exposée au sud. dedans j'ai plus de soucis de chaleur que de froid je sème les tomates/courgettes /aubergines vers début Mars et je met en terre vers fin avril. j'utilise des pots assez gros avec un mélange terreau à semis + compost végétal et compost fientes de poules maison. ça fait quelques années déjà que je travail environs 75m2 en rotation légumes d'été /légumes d'hiver, 100% bio le climat se dérègle en ce moment c'est clair, mais est-ce que 2018 ressemblera à 2017 et 2016 ??? j'espère pas ! surtout qu'en 2017 il y a eu avant la sécheresse record un retour de froid bien sévère début Mai qui m'avait fait du dégat, heureusement je n'avait pas encore mis en terre les aubergines et les poivrons

moi ce qui m'a le plus choqué cette année en regardant la météo, c'était quand ils se réjouissait du soleil omniprésent dans le sud-est du genre "quelle chance ils ont ceux là !" et de repartir sur les pros du tourismes qui sont contents parce qu'ils vendent plus de glaces sur les terrasses ! pendant que la forêt crève la bouche ouverte et que les agriculteurs font faillite...

alors là ! je ne connais pas la Normandie mais à voir les cartes météo à la télé, les vaches laitières et les pommes à cidre, ça ne m'a pas l'air d'être sec et ensoleillé mais bon pourquoi pas, c'est vrai qu'au bord de l'atlantique il fait doux, mais enfin... à la rigueur je verrais plus ça en Charente maritime et dans les îles en face, Ré, Oléron... si les pluies se font plus rares en été et que la Tm monte

oui enfin si on prend Lyon comme référence c'est sur que le mèd. est encore loin ! pour l'instant on en est plus à envisager l'arrivée du mèd. sur Montélimar, Aubenas, Valence... là, la sécheresse estivale est déjà présente, et les conditions climatiques et la flore sont déjà pour partie méd. Lyon ça me parait exagéré, tout comme Grenoble ou Toulouse.

d'accord avec Dann mais il me semble tout de même que le pin maritime aime les sols acides tandis que le pin d'Alep aime les sols calcaires. c'est la raison pour laquelle à l'origine, le massif des Maures et celui de l'Esterel ont des pinèdes à pins maritime contrairement aux pinèdes de la Provence calcaires qui sont elles formées de pins d'Alep. d'ailleurs on peut voir de belles formations de pins d'Alep en bordure de la zone mèd. en Drôme provençale (région de Nyons) alors qu'en Cévennes (zone de terrain acides avec de la terre dite "de Bruyère" ) seuls les pins maritimes poussent. il suffit de faire 20km vers l'ouest et d'aller en basse Ardèche calcaire( vers Vallon pont d'arc ) pour trouver de beaux specimens de pins d'Alep. ce qui ne veut pas dire, bien sur, que le pin d'Alep peut pousser dans le froid tant qu'il est sur terrain calcaire drainant, mais ça montre que la nature du sol, à exposition comparable, peut donner une flore différente: en Ardèche du sud, sur un adret de terrain volcanique acide on aura des bruyères, du serpolet, du chataignier, de l'arbousier, du pin maritime. sur un adret de même climat mais calcaire (vers les Vans par exemple) on aura du thym, du buis, du genévrier cade, du chêne pubescent... et le chêne-vert sur les 2 sols (ça lui est égal tant qu'il a assez de soleil) il ne faut pas oublier la géologie dans l'analyse des flores car le substrat qui couvre le sol est influencé par le climat en effet mais aussi beaucoup par les roches qui se trouvent dessous.

tout à fait d'accord, l'olivier supporte très bien la sécheresse mais des pluies régulières ne lui déplaise pas (tant qu'il n'a pas les pieds dans l'eau stagnante) et donnent même en effet de meilleurs rendements. ce dont il a besoin c'est d'étés longs, chauds et bien ensoleillés. pour l'hiver il peut supporter de bonnes gelées, jusqu'à -10°C voire -15 pour certaines variétés (surtout si le sujet est âgé) d'ailleurs au sujet de la pente et de son topoclimat, en Ardèche aussi (toujours vers Aubenas) il y a aussi des oliveraies de production sur terrain plat : https://www.google.fr/maps/@44.5637271,4.3490976,3a,75y,17.41h,85.31t/data=!3m7!1e1!3m5!1sBBobrtTrmJPwC16A7v4xLA!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DBBobrtTrmJPwC16A7v4xLA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D152.9197%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656 il existe même une variété ancestrale d'olive du bassin d'Aubenas qui s'appelle la Bé de Cézé. le département est d'ailleurs en train de mettre en place une AOC olive d'Ardèche avec uniquement des variétés locales anciennes, pour dire que l'on peut avoir un vrai terroir à oliviers sans pour autant avoir une vrai climat mésoméditerranéen... pour moi les vrais marqueurs sont plutôt les plantes comme le cyste, le romarin, le pin pignon, les filaires... même le pins d'Alep peut pousser spontanément en climat limite sur terrain calcaire drainant : exemple sur la route Aubenas-Alès, en bordure de Cévennes, on voit des futaies de pins d'Alep côté ouest et des futaies de pins maritimes côté est, les 2 massifs étant distants de seulement quelques centaines de mètres. donc c'est bien le sol et pas le climat qui fait qu'on à l'un ou l'autre pin. par contre la "tête" des pins d'Alep peut donner une indication sur le climat local, pour qu'ils soient de belle taille et touffus il faut obligatoirement que le climat soit vraiment mèd., chez moi par exemple il y a des pins d'Alep plantés mais ils ne sont pas aussi beaux qu'à Nimes, on sent qu'il leur manque quelque-chose... à l'inverse, nous avons de très beaux oliviers qui donnent, de belles chênais vertes et de belles pinèdes à pins maritimes jusqu'à 500m d'altitude voire 600m sur versants plein sud. pour moi le vrai mèd; c'est quand il n'y a plus de forêt (sauf pin d'Alep) par manque d'eau et que la broussaille xérophile l'emporte sur la futaie

je pense que c'est vrai et c'est bien là le problème ! la flore d'origine est toujours en place, donc avec des espèces non adaptées au nouveau climat... chez moi les chataigniers couvrent des secteurs où les pluies d'été sont insuffisantes depuis 3 ans et les T° bien trop haute. cette flore est toujours à sa place d'origine mais souffre, tombe malade, en bref se meurt et disparaitra à moyenne échéance. dans ma région c'est flagrant, le changement est trop réçent pour que la flore soit modifiée, par contre le "rapport de force" entre flore mèd. et flore atlantique est lui déjà modifié : l'atlantique dépérit, le méditerranéen se porte bien et commence à coloniser. je pense que 10 ou 20 ans comme ça et le paysage sera bien transformé

en Cévennes ardéchoises secteur Aubenas/Largentière neige à partir de 900m environs, actu ciel gris/blanc, pas un souffle de vent et +2°C. l'abreuvoir des poules gelé sur 1cm ce matin...

perso je m'interesse beaucoup à la climato mais mes compétences sont plutôt du côté de la botanique. et je vois que ces dernières années les espèces exigeantes en eau souffrent le martyr au point que beaucoup d'arbres meurent ou tombent malades. beaucoup de zones sont couvertes d'arbres morts ou mourants (chataigniers/merisiers/fresnes...) tandis qu'à leurs pieds pleins de petits chênes-verts et pins pointent le bout du nez et se préparent à prendre la place. de même, l'extension de certaines espèces comme la bruyère arborescente ou le cyste à feuille de sauge, pour ne citer qu'eux, élargissent rapidement leur territoire. même les pins d'Alep sur zones calcaires remontent de façon spectaculaire et j'en ai même vu quelques jeunes sujets sur les hauteurs nord d'Aubenas ! 3 étés caniculaires et secs consécutifs ont fait un sacré ménage sur la flore atlantique ! je connais des gens qui ont arrachés de leurs terrains des pommiers ou des chataigniers pour planter des oliviers à la place car les arbres plantés par leurs parents ou grand-parents dépérissaient et ne donnait quasiment plus rien...

je ne remet nullement en question les compétences de Dann 17 (qui dépasse dans ce domaine les miennes de très très loin...) mais on ne sait pas de quoi demain sera fait ! et si ces années exceptionnellement chaudes, sèches et ensoleillées (2016 et 2017) devenaient la norme ? la flore atlantiques seraient très vite éliminée avec encore 1 ou 2 saisons chaudes de ce genre et les pins colonisent à toute vitesse... ici nous avons du mal à reconnaitre notre région, la rivière Ardèche réduite à l'état de ruisseau en décembre c'est du jamais vu. en continuant sur cette lancée, le climat mèd. pourrait bien s'enfoncer dans les terres plus vite que prévu. je ne suis pas madame soleil mais ça me semble très inquiétant, comme quand je vois des coteaux de chênes-verts roussis par la sécheresse dans le Gard... j'ai l'impression que nous sommes en train de passer un cap

@dann17 : c'est vrai tu as raison, mais c'est aussi ce que je voulais dire, que cette zone et ce climat sont multiples. des versants sud méditerranéens et des versants nord sub-méditerranéens voire montagnards selon l'altitude. et les versants exposés ouest ou est ? bref on a un peu de tout mais globalement ce sont tout de même les traits méditerranéens qui dominent. si on fait une longue randonnée en hiver, on verra bien cela : des portions ensoleillées au milieu des chênes-verts et des pins, d'autres à l'ombre sous les chataigniers et merisiers... un coup on transpire, un coup on grelotte quant aux conditions édaphiques liées à la pente dont tu parle et bien c'est simple ici il n'y a que de la pente partout ! sauf evidemment en fond de vallée mais là on a une ripisylve classique avec des robiniers, des peupliers des aulnes, etc... donc s'il est vrai que les précipitations sont plus ou moins régulières et surtout très abondantes, l'eau dégringole très vite dans les cours d'eau et les flans de collines sèchent vite... d'où sur zone bien caillouteuses la présence parfois de figuiers de Barbarie, chênes-kermès, genévriers-cade... alors que sur le versant opposé on pourra ceuillir des cèpes en automne donc une foule de micro-climat, des trous à froids qui ne voient pas le soleil de novembre à février et des "petits-Nice" où les mimosas fleurissent mi-février... d'où pour moi l'impossibilité de plaquer une seule couleur à toute cette région sur une carte climatique