boubou07

je ne pense pas que ce soit fondamentalement cette idée qui est à l'origine de la classification de köppen (et mois encore pour Humbolt) ce serait plutôt qu'à leurs époques, le réseau de stations météo fiables et documentées était quasiment inexistant ou au mieux balbutiant. pas de statistiques pour étayer une carte des climats et donc la seule possibilité était de se fier aux types de végétation. la limite de cette approche étant que la végétation est aussi influencée par la nature du sol et le relief. de plus, la présence de forêts apparemment similaires peut correspondre à des nuances de climats différents. par exemple, une forêt tropicale peut se développer avec une mousson de 3 mois suivie de 9 mois secs, sur sols peu drainant, tout comme elle peut vivre avec une saison humide de 6 ou 8 mois sur des sols plus drainants. dans ces 2 cas les courbes de températures seront radicalement différentes. d'ailleurs sur la carte posée plus haut datant de 1823, on voit que toute l'Afrique inter-tropicale est estimée dans la même zone climatique que l'Amazonie même remarque pour l'Inde et la Malaisie / Indonésie, ou quand l'apparence de la flore induit en erreur... ce qui n'est pas un reproche, il faisaient ce qu'ils pouvaient avec les moyens de l'époque.

le ciel est complètement voilé de partout à présent (le changement s'est fait vers 11h.) du coup, ça a mis un coup d'arrêt à la hausse de la température. 7,9°C à midi, lumière tamisée et vent nul. pour ce qui est de la neige, pas un seul flocon pour l'instant cet hiver, sachant que l'hiver dernier il n'y avait pas eu un seul flocon non plus. rien de rien. ce serait inédit, depuis 15 ans que j'habite ici, de ne pas avoir une seule chute de neige (en comptant aussi quand ça ne tient pas) 2 hivers de suite. les autres années, il y a toujours au moins une averse de neige, souvent de nuit puis ça fond la journée et parfois (pas tous les ans) une chute plus conséquente et dans ce cas ça tient environ 24h. mais il peut encore neiger, l'hiver n'est pas fini, mais bon 9 fois sur 10, quand j'ai eu de la neige c'était entre mi-décembre et fin janvier...

surprise au réveil avec un ciel tout bleu à Aubenas, température en baisse constante depuis la fin de la pluie : 7,8°C à minuit et plus que 1,1°C à 9h (Tn en cours donc...) chez moi j'ai environ 2,5°C à 9h15. hier 15,4mm pour Aubenas, qui permettent de dépasser la norme de janvier : 87,9 mm relevés pour une norme de 79,8 mm la Souche relève 43,8 mm hier et démarre l'année en fanfare avec déjà 157,7 mm au compteur (soit 3755 mm depuis le 1er janvier 2024) le ciel commence à se voiler par le sud à présent...

c'est justement là que ça coince pour moi, étant donné le nombre de type de forêts différentes , je ne vois pas en quoi leur existence ou non existence permet d'appréhender le climat... prenons quelques forêt que je connais : forêt de Fontainebleau, forêt de chênes-verts des basses Cévennes, forêt pluviale guyanaise, forêt sèche du sud du Mali, forêt laurisylve des Canaries, forêt de résineux du plateau ardéchois. alors on est donc partout dans le tempéré puisque la forêt existe ? il y aurait une unité dans tous ces milieux du fait que le climat y permet l'existence de forêt ? autrement, je savais que la classification de Köppen est reconnue et largement utilisée. elle est bien construite mais avec des défauts et je pense qu'on l'utilise surtout "faute de mieux"

je me coucherais moins bête ce soir...

tu es incorrigible ! tu valide mon post et dès le paragraphe suivant tu recommence à nous dire que Grenoble est privilégiée par rapport à la Savoie et oui, peut-être que les gens qui vivent dans les plaines grises en hiver aiment leur région et trouve des intèrets à leurs climats il y a aussi que beaucoup de gens se fichent pas mal du climat et ne choisissent pas leur lieux de vie en fonction de ça... (sans parler des gens qui ne choisissent pas leur lieu de vie)

pluie fine et gros nuages noirs qui remontent du sud tout l'après-midi 6 mm dans mon pluvio et Tx de 12,7°C depuis une bonne demi-heure, ça vire à la grosse pluie bien grasse ! 16 mm de plus en 40 minutes et au moment où j'écris l'intensité grimpe encore d'un cran. le jardin est en mode gadoue totale. 1,6 mm pour Aubenas contre 37,1 mm pour La Souche sur la journée (et donc 22 mm chez moi mais ça devrait grimper très vite ce soir...) 12,4°C à 19h. en tous cas, excellent test pour le velux (les gars sont venu bidouiller hier matin) et pas une goutte alors que ça tombe dru

t'es pas prêt d'allumer le chauffage ici c'est moins brumeux mais ça bruine à tire larigot. ciel noir d'encre qui remonte du sud, presque une ambiance de début de cévenol... 11,3°C à midi pour Aubenas et 12°C chez moi à 12h30 pendant qu'en face, de l'autre coté du Rhône, on flirte avec les 20°C

c'est ce que je pensais sans oser le dire... merci @paparazzi sinon ce matin en effet c'est un temps bien moisi, brouillard à découper à la tronçonneuse (la machette de @ivoire42 ne suffit plus) ciel sombre et bouché et petite pluie fine intermittente. par contre ici, comme de coutume, aucun vent du midi (aucun vent tout court d'ailleurs) ni cette nuit ni ce matin. 8,0°C à 8h. what else ? et pour ce qui est de la douceur, chez mes voisins de la Drôme et du Vaucluse, j'ai un 15,6°C à Carpentras et un 15,7°C à Mirabel aux Baronnies, à 8h...

le problème, @Dionysos c'est que tu analyse les variantes climatiques en fonction de critères subjectifs qui sont : agréable ou pas, qui ressemble au "sud" ou pas, que tu aimerais habiter si tu avais le choix ou pas... et du coup on se retrouve avec une classification du genre "ici c'est mieux que là-bas, ici c'est moins pire, ici c'est pas terrible mais si on compare à là-bas c'est pas si mal" et donc, si on discute avec quelqu'un qui ne supporte pas la chaleur et aime les ambiances fraîches, humides, ventée, etc... (ça existe) toute ton argumentation tombe à l'eau... la question n'est pas de savoir si Grenoble est plus agréable à vivre que Toulouse ou Colmar (d'autant qu'il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu, au delà du climat...) en plus, de ce que j'ai compris, tu as passé toute ta vie à Grenoble, du coup j'ai l'impression que tu as du mal à mettre ton climat en perspectives, par rapport à toutes les autres variantes du pays. au final, tu bataille pour démontrer que Grenoble, c'est mieux (ou moins pire) que plein d'endroits, parce qu'il y a moins de stratus en hiver, ou plus de chaleur en été, ou plus de soleil au printemps, que sais-je encore... on débat de où placer les limites entre ces différentes variantes, et c'est vrai que chez toi (tout comme chez moi d'ailleurs) c'est une zone frontière. mais il faut se sortir des jugements de valeur pour voir quelles sont les dynamiques, les facteurs climatiques qui engendrent ces différences et leurs limites (abri montagneux, foehn, couloirs à vent, proximité de la mer, etc, etc...) essaie d'avoir une vision objective de ton secteur : c'est pas le sud, c'est pas complètement le nord non plus, c'est relativement froid car éloigné de l'océan et de la mer, moyennement ensoleillé car en dehors des couloirs à vent et en dehors du quart sud-est. il y a eu plein de choses intéressantes dites là dessus, par des gens qui s'y connaissent mieux que moi... mais sortons des comparaisons du type "mieux vaux passer l'hiver ici plutôt que là-bas" sur mon topic de suivi, le massif-central" la plupart des participants raffolent du froid vif et de la neige et savourent les fortes gelées avec délectation. ils détestent mon climat et probablement le tiens aussi. et à choisir je sais qu'ils prendraient Brest plutôt que Biarritz et Charleville-Mézières plutôt que Grenoble. et oui.

ben alors, je ne suis pas copain avec Köppen

je pense que pour définir une limite, il faut penser en terme de relativité (comme Einstein ) le nord commence juste au dessus de chacun de nos emplacements. ce n'est pas une limite absolue mais une limite relative, inhérente à nos situations respectives. le pays est donc quadrillé de limites et chacun a la sienne... pour trouver la votre, prenez votre voiture (ou votre vélo électrique, ou faites de l'auto-stop) et déplacez vous de quelques dizaines de kilomètres vers le nord (au besoin prenez une boussole) et là, quand le paysage cessera d'être complètement familier, c'est que vous aurez atteint LA limite et que vous êtes entré dans "LE NORD" 😱 si c'est trop dur à vivre, faites demi-tour rapidement et tout rentrera dans l'ordre rapidement

douceur douceur... il y a de quoi torréfié des cacahuètes quand même ! c'est des bouseux en Ardèche, pas capable d'entretenir une station, ce serait une châtaigneraie à la limite, mais là...

nuageux toute la journée avec une lumière glauque. Tx de saison de 10,7°C ça ne bouge pas beaucoup avec 9,3°C à 17h. et toujours pas de vent.

il y en a un dans le 07 aussi

le ciel s'est rapidement ennuagé ce matin et il est devenu franchement laiteux, ce qui a empêché la température de grimper... le soleil n'a réussit à percer qu'à partir de midi. à présent c'est lumineux mais ça reste voilé... 8,0°C à 13h.

certes, mais même lors des journées ensoleillée, on note des températures bien moindres que dans le sud-ouest, comme le montre les tableaux de @jeb04 d'ailleurs, je rajoute les températures de cette même période à Aubenas, bien moins méditerranéenne qu'Aix, mais qui se distingue déjà beaucoup de Toulouse, et encore davantage de Grenoble, dans ce genre de configuration... AUbenas : c'est un bon marqueur de méridionalité, cette capacité avec l'air sec et le soleil, de faire grimper les Tx en hiver. on voit que cette limite se trouve vers le centre Drôme-Ardèche, puisque à Etoile sur Rhône à coté de Valence, on reste avec des Tx nettement plus basses malgré une absence de nuages (7,9h de soleil chaque jour sauf le 29. il y a donc une 2eme limite, au dessus de celle du climat mèd strict, qui marque la frontière du climat sub-mèd, dont les T° hivernales sont voisines de celles des coins doux du sud-ouest. Etoile sur Rhône :

heureusement pour moi

petite gelée blanche ce matin, ciel bien dégagé et calme plat, la recette pour un matin d'hiver qui picote. 0,3°C à 7h pour Aubenas et chez moi 1°C à 7h30 comme quoi... moi 1980 c'est ma limite, j'écoute que des trucs qui datent d'avant ça : années 70 surtout et beaucoup 60 et même 50... à quelques exceptions près. ce que tu cites, c'est ce qu'écoutait ma soeur ado à l'époque et ça me gonflait (j'étais plus Goldorak et Capitaine Flam)

des anciennes saisons... c'est fini les années 80, plus personne n'écoute Indochine et Madonna (n'est ce pas ? )

bienvenu chez moi on joue tous les 2 en Ardèche mais une chose est sûre, c'est qu'on va pas gagner tous les 2...

printanier ici aussi avec un franc soleil tout l'après-midi. Tx de 15,3°C avec des nuages de plus en plus rares. ce soir c'est tout bleu. du coup ça baisse vite, plus que 9,7°C à 18h.

ces derniers jours, la limite nord-sud était flagrante, avec une moitié nord sous les stratus avec des Tx dépassant à peine la barre de 0°C (voire restant dessous) et une moitié sud sous le soleil, avec des Tx entre 8 et 16°C voire plus dans les coins les plus doux. la ligne se situait environ entre l'embouchure de la Garonne et le milieu de l'Isère c'est souvent cette même ligne qui sert de limite entre chaleur modérée et forte chaleur en plein été... (hors relief évidemment)

sur la page wikipédia du pin sylvestre, il est écrit que c'est une espèce de plantation très utilisée comme bois d'oeuvre (ceux que les marchands de meuble appelleraient le "pin du nord") il est aussi écris que c'est une espèce qui s'adapte à beaucoup de climats mais s'étend naturellement dans les zones septentrionales et froides de l'Eurasie (carte à l'appui) ça vient peut-être de là... en oubliant wikipédia, je pense aussi que le pin sylvestre pousse bien dans des zones méridionales bien ensoleillées. en sud Ardèche, on en trouve à partir de 500m environ, mêlés aux châtaigniers, aux chênes-verts et aux pins Laricio (donc en zone supra-méditerranéenne)

le ciel s'est dégagé en cours de matinée. le soleil a ensuite réussit à désagréger la brume ce midi encore quelques nuages mais le soleil brille dans un ciel aux 3/4 bleu 13,1°C à midi, toujours sans aucun vent. ressenti très doux.