Dionysos

Ce n'est pas ce qu'indiquent les prévisions à 15 jours (en tout cas pour la France non méditerranéenne), mais, même à cette échéance, elles peuvent certes se tromper ...

Oui, je ne me suis pas exprimé clairement ... J'ai remarqué que dans les médias nationaux, faits depuis Paris, il n'est pas si rare qu'une ville soit positionnée dans le mauvais département, ou d'autres erreurs géographiques du genre ... Donc l'orage pourrait tout aussi bien s'être produit en Corrèze, ou dans le Lot, plutôt qu'en Dordogne ... Vu de Paris, les principales grandes villes de province sont bien positionnées, ainsi bien sûr que le midi méditerranéen, mais sorti de ça ...

Et oui, pas la moindre petite canicule à se mettre sous la dent (pour l'instant), donc il faut faire feu de tout bois 😉 C'était pas en Dordogne, mais c'était peut-être dans le département voisin ? "si ce n'est toi, c'est donc ton frère" , de toute façon vu de Paris c'est "tout pareil" Je ne veux pas faire de la politique mais c'est le problème le même partout, pas seulement la météo, tout est centralisé depuis Paris, et si un département de province n'a pas au moins une grande ville, les élites s'en foutent ...

Voici un nouvel article qui a de quoi laisser perplexe : https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-billet-vert/meteo-malgre-le-decrochage-polaire-la-fraicheur-actuellement-ressentie-ne-semble-pas-etre-au-menu-de-l-ete_6571181.html On y ressort le fameux décrochage polaire (certes entre guillemets) Et cette annonce, déjà vue, comme quoi l'été va être "plus chaud que la normale" Et oui, c'est la période des réservations, il faut pas décourager le touriste ... 😉 Outre des banalités (" l'été va être chaud près de la Méditerranée"), d'après l'article, les scientifiques ont établi que "les mois de juin, juillet et août ont 80% de chances d'être plus chauds que la normale". Pour juin, il semble d'ors et déjà établi qu'on va être dans les 20% restants ... 😉

@dann17, comparatif txm Grenoble CEA (MF) et Grenoble Saint-Geoirs (MF) , en °C, sur la dernière année complète, 2023 : Je précise que la station du CEA a généralement des tx inférieures à celles de la station de SMH ... 😉 (c'est particulièrement vrai à la belle saison) Je n'ai pas fait le même travail sur les tn, mais , connaissant la station du CEA, je pense que l'écart avec Saint-Geoirs est pire sur les tn ... (contrairement aux tx, les tn du CEA sont généralement plus élevées que les tn de SMH)

Je suis d'accord avec une bonne partie de ce que tu as écrit 🙂 Mais, quand même, il faut ne pas habiter l'Isère, pour laisser entendre que le climat de la Bièvre (Saint-Geoirs) et celui de la cuvette grenobloise, c'est du pareil au même Dire qu'il y a 1 ou 1,5° d'écart entre Saint-Geoirs et Grenoble , ce n'est pas être fair-play, c'est la réalité, voire même en-dessous 😉 Même en prenant Grenoble-le-Versoud, il y a régulièrement 2° d'écart , voire plus, entre Grenoble et Saint-Geoirs, que ce soit sur les tn ou les tx L'hiver est un peu plus froid à Grenoble (même cuvette) qu'à Toulouse, tu as raison 😉 Par contre, alors, les "brouillards givrants" dans la cuvette grenobloise, alors, là, je sais pas d'où tu les sors ... Çà montre que tu ne vis pas à Grenoble. J'y habite depuis plus de 25 ans, je n'en jamais vu ... Même le brouillard épais, sans givre, est très rare à Grenoble. Quand il y a du stratus, on est presque toujours "en-dessous", pas "dedans" . Et les jours de stratus persistant, je m'amuse à les compter chaque hiver, ces dernières années ils sont régulièrement en dessous de 10 par an ...

Un petit salut de l'autre bout de la France de la moitié sud, où, curieusement , les données climatiques de ce mois de juin sont quasiment identiques ... Sur ce mois de juin, Toulouse et Grenoble ont quasiment les mêmes txm provisoires (entre 24 et 25°) et les mêmes cumuls d'insolation (entre 80 et 85h) Que ce soit les txm ou l'insolation, c'est évidemment pas merveilleux pour un mois de juin, mais la casse est limitée par rapport à la moitié nord de la France 😉

Les posts précédents confirment ce que je maintiens, à savoir que le Centre-Est est autant dans la "moitié sud" climatique que le Sud-Ouest Je parle bien de moitié sud par opposition à la moitié nord de la France, et pas de la zone méditerranéenne évidemment Et je parle du Centre-Est à basse altitude, évidemment Par exemple, sur ce mois de juin 2024 , les txm provisoires de Grenoble et Toulouse sont quasiment du même niveau, autour de 24° Les insolations provisoires sont quasi identiques également. De manière générale, les villes de Grenoble et Toulouse ont des données climatiques assez similaires, qu'il s'agisse d'insolation ou de températures. Quant aux précipitations, sur 1991-2020, Grenoble a seulement 5 jours de RR > 1 de plus que Toulouse ... (101 contre 96) Et encore, il faudrait regarder le détail, mais je pense que cette petite différence tient probablement à des orages estivaux peut-être un peu plus fréquents à Grenoble, du fait de la proximité immédiate des montagnes (un violent mais bref orage estival de soirée ne gâchant pas forcément l'impression générale de beau temps de la journée...)

Oui, c'est confirmé par l'insolation annuelle étonnamment faible de la station de Salvazza , autour de 2150h Cette station est précisément située à l'ouest de la ville. Quand on dit insolation faible, c'est faible compte tenu de la proximité immédiate de la zone de climat méditerranéen , et de la Méditerranée. Dans l'absolu, à l'échelle nationale, ça reste très correct évidemment .... Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, au nord, au niveau de la vallée du Rhône, la limite est moins tranchée La limite officielle est au défilé de Cruas , immédiatement au nord de Montélimar (qu'on pourrait comparer à Carcassonne) Mais le paysage présente encore des affinités méditerranéennes au moins jusqu'à Valence On trouve encore des peuplements de chênes verts au niveau de Valence, mais uniquement du côté ardéchois (Soyons, Saint-Péray, Tournon), qui est plus abrité, et sur sol calcaire

Exactement. On fait souvent la comparaison avec le climat des années 1960 et 1970 Ce qui a changé depuis, c'est que dans les années 1960 et 1970, les congés annuels c'était 4 semaines, point. 4 semaine souvent à prendre consécutivement en juillet ou août (cela était imposé par beaucoup d'employeurs), et donc, plus rien pour le reste de l'année ... Les jours fériés de mai ou autre existaient déjà évidemment, mais avec encore très peu d'autoroutes, et donc des trajets beaucoup plus longs, peu s'amusaient à partir loin de chez eux pour seulement un weekend, ou même 3 jours. De nos jours, les congés se sont beaucoup plus "étalés" , le tourisme a explosé, et le touriste est exigeant : il paye l'essence, l'autoroute et la location, donc il veut du beau temps ... Et s'il n'est pas sûr d'en avoir, il reste chez lui ... (comme il réserve de plus en plus souvent au dernier moment pour les séjours courts, facile de renoncer )

Oui, je confirme, j'étais au bureau à Seyssinet hier, le soleil a brillé toute l'après-midi Aujourd'hui, chez moi, en télétravail, vers Eybens, la matinée était bien ensoleillée, l'après-midi plus mitigée Je vois néanmoins que la station de SMH est parvenue à monter plus haut en température que le CEA, ce qui n'était pas le cas hier.

Journée correcte, bien ensoleillée en matinée et fin de journée, plus mitigée entre les deux. Tx 23° environ Bon an mal an, les txm du Versoud et de SMH sur ce mois de juin se maintiennent pour l'instant à 25,1° Tâchons de voir le verre à moitié plein, nous ne sommes pas les plus à plaindre ... Par exemple, ça s'aggrave à Lille-Lesquin, où la txm du mois est désormais passée en dessous de 19° ...

Le soleil a réussi à s'imposer à Seyssinet En tout cas, la tx , autour de 23-24°, reste correcte, il me semble même que c'est un peu au-dessus de ce qui était prévu ...

Sortez vos pulls (si vous les aviez rangés ...), l'automne arrive 😉 https://www.huffingtonpost.fr/environnement/article/meteo-orage-pluie-un-temps-quasiment-automnale-prevu-pour-la-semaine-du-10-au-17-juin_235155.html "il faudra s'équiper de vestes plus chaudes", "le froid va l'emporter" (LOL)

Pour ceux qui trouveraient ce mois de juin pas terrible ... 🙂 Txm provisoire Grenoble Le Versoud 25,6° Lille Lesquin 19,4° Aujourd'hui, ça paraît plutôt bien parti, avec un ciel majoritairement dégagé, actu 18,3°

La limite entre zone de climat méditerranéen et tout le reste de la France (ce que tu appelles limite nord-sud) , on la voit surtout bien à la "mauvaise saison" A la belle saison, la limite est généralement située plus au nord, ou alors c'est un dégradé Je viens précisément de regarder les prévisions de la semaine pour Grenoble (puisque c'est là que je vis) On va pas se mentir, on pourrait espérer mieux à cette saison, mais ça reste très correct, il est annoncé pas mal de soleil globalement, et aucune tx journalière inférieure à 20° Par contre, au nord de la Loire, là ça s'annonce assez catastrophique effectivement ... (par exemple, je vois qu'il est annoncé une tx de 14° à Lille pour aujourd'hui ....)

Tu as tout à fait raison, et il y avait une part d'ironie dans mon post Car , de toute façon, il y a déjà une part de subjectivité dans le post de @gotman42 Surtout quand les limites climatiques ne coïncident pas avec les limites culturelles et historiques Une ville comme Grenoble, il est très difficile de la "classer" car elle a pour particularité d'être la capitale historique d'une province qui n'avait pas d'unité climatique ni linguistique.... Que ce soit en Haute-Loire, dans le Cantal ou dans le Puy-de-Dôme , généralement on se sent "auvergnat". Alors que la plupart des Hauts-Alpins et des Drômois ne veulent pas être vus comme des "Dauphinois", ils préféreraient être vus comme des "Provençaux" Bon, quelque part, ça peut se comprendre, sur le plan touristique, "Provence" c'est plus vendeur que "Dauphiné" ... 😉

Tu veux dire que le climat de la Creuse ou même du Puy de Dôme est plus ensoleillé et plus chaud que celui de Grenoble ? 😉 Et que dire du climat de La Rochelle ( oïl ) , qui est le plus ensoleillé de la France non méditerranéenne .... (2303h de normale annuelle 1991-2000) Mais des chiffres valent mieux qu'un long discours ... txm provisoire du mois de juin 2024 : Grenoble CEA 24,5° Clermont-Ferrand 22,5° Lille 19,3° Oui, la limite d'oc, ça colle grossièrement pour la limite nord-sud, mais pas pour La Rochelle et Grenoble (par exemple) Les grenoblois ne se voient pas comme des méditerranéens (pas la même culture, pas le même accent), mais certainement pas non plus comme des "gens du nord" Par ailleurs, sur le plan culturel, je te rappelle que toi et moi, nous vivons dans la même province historique 😉

Je suis tout à fait d'accord avec toi (sur la transition de végétation naturelle quand on remonte du sud) Mais il est certain, oui, que la nature du sol joue également: à données climatiques égales, un sol calcaire va avoir tendance a accueillir des espèces plus "méditerranéennes" (car xérophiles) L'exposition joue également Précisément, ce dont parle @anecdote, c'est la colline de la Bastille qui domine Grenoble, elle est orientée plein sud , sur sol calcaire. elle abrite effectivement certaines plantes méditerranéennes, les plus emblématiques étant le genévrier thurifère (seul peuplement connu au nord du 45ème parallèle), le pistachier térébinthe et le nerprun alaterne (et aussi quelques fleurs plus petites) . (il va de soi que ces peuplements sont naturels, vu la pente et les falaises, on se demande bien qui se serait amusé à aller planter ça là où ça pousse ... ) Mais c'est un cas particulier, dû à l'exposition et à la nature du sol. En fait, @boubou07, la station de Saint-Geoirs est située 170m plus haut que la cuvette grenobloise. Ca peut sembler pas grand-chose, mais, rien que ça, par défaut, ça suffit à donner 1° de plus à la cuvette grenobloise. Et l'écart est plus important que ça en fait, de 2 à 3°, du fait de la position d'abri de la cuvette @dann17, quand je dis que la station (MF) du CEA a enregistré 18 jours de gelée en 2023 (contre 60 pour Saint-Geoirs), je ne l'invente pas, ce sont les données de la station 😉 Au passage, la station de SMH, dont certains disent qu'elle surchauffe, en a enregistré 36, soit le double du CEA ... La vérité, c'est que cette station de SMH descend plus bas que le CEA en hiver et grimpe plus haut en été L'explication serait a priori celle-ci (validée par les forumeurs de la centre-est) - le secteur de la station de SMH est extrêmement peu venté, en toutes saisons - le secteur de la station du CEA a souvent des petites brises , de sud-est en hiver, de nord-ouest en été, qui limitent un peu la baisse des températures en hiver, et limitent un peu l'envolée des températures en été.

Je t'accorde que la végétation naturelle autour de Grenoble n'a quasiment rien de méditerranéen (je n'ai d'ailleurs jamais prétendu le contraire) Mais je suis déjà allé dans le Sud-Ouest, et, je suis désolé, mais, une fois passé le seuil de Naurouze, le caractère "méditerranéen" de la végétation naturelle ne saute pas non plus aux yeux, il faut beaucoup d'imagination pour le voir ... 😉 J'ai parlé des mimosas, oliviers (etc) dans le topic sur l'évolution du climat de la France, pour illustrer l'évolution du climat Je suis évidemment d'accord sur le fait que la végétation de jardin est plus protégée que la végétation naturelle (murs, haies, etc). Mais il y a une limite à cette protection, sinon un oranger dans un jardin passerait l'hiver en pleine terre à Nancy ... 😉 Dans le jardin de mes grands-parents, en ville, en Haute-Savoie, dans les années 80, à moins de 500m d'altitude, un laurier-rose en pleine terre ne passait pas un hiver (ou alors il aurait vraiment fallu qu'il soit plaqué devant un haut mur exposé plein sud, et encore je suis presque certain que ça n'aurait pas suffi) Dans les années 2000, à Grenoble, les lauriers-roses c'est devenu du "banal" (même en exposition défavorable) , on voit maintenant des oliviers qui fructifient et des mimosas qui fleurissent C'est donc qu'il y a un "monde" entre le climat de la Haute -Savoie (même à basse altitude) dans les années 80 et le climat actuel de Grenoble Et la cuvette grenobloise est incontestablement plus douce en hiver et plus chaude en été que le reste du département (même à basse altitude, type Saint-Geoirs) Après , je ne conteste nullement qu'il y a une part lié au RC , mais aussi une part lié à l'ICU (urbanisation très dense) Et ça ne veut pas dire évidemment que le climat est méditerranéen, on est loin des 2500h "syndicales" et il y a trop de pluie.

à supprimer dsl

A titre d'indication, un petit tableau que j'avais fait pour Grenoble CEA (MF) Bon, la station n'existe que depuis 4 ans et demi, ce n'est pas très représentatif , mais mon petit doigt me dit que les températures ne vont pas aller en s'abaissant de toute façon.... Autre caractéristique de la cuvette, au niveau du ressenti, c'est que Grenoble est (globalement) dans les villes les moins ventées de France. (encore très différent de Saint-Geoirs sur ce plan) Cet absence (ou quasi absence) fréquente de vent (hors épisodes de foehn, mais c'est un vent chaud) rend (à température brute égale) le froid plus "supportable" en hiver, et la chaleur plus "pénible" en été ...

Selon une étude scientifique récente, l'agglomération de Grenoble a l'ICU le plus élevé de France, hors Paris Cela tient bien sûr à la situation particulière de la ville, "entassée" (selon le terme d'un collègue originaire de Nîmes 😉 ) dans une cuvette trop petite pour elle On peut comparer, lors de la canicule d'août 2023, les pics absolus de Saint-Geoirs (38,6°) et Grenoble-CEA (41°) De même, sur 2004-2023, il y a 3° d'écart entre la txm de juillet de la station IC de SMH (cuvette) et celle de la station de Grenoble Saint-Geoirs (hors cuvette) La station de SMH est soupçonnée par certains de surchauffer un peu en été , mais, depuis sa création, la station MF de Grenoble-CEA a des valeurs bien plus proches de SMH que de Saint-Geoirs ... Ce qui confirme que, si la station de SMH surchauffe en été , c'est "un peu" ... 😉 En hiver, c'est le secteur ouest de la cuvette qui est particulièrement privilégié (fréquentes brises de sud-est limitant le gel), comme en témoigne la station du CEA , dont le nombre moyen de jours de gel est étonnamment faible depuis sa création Sur l'année 2023, il y a eu 60 jours de gel à Saint-Geoirs et .... 18 au CEA ... Après, évidemment, on n'est pas dans les standards de température méditerranéens (encore que, peut-être ceux d'il y a 40 ou 50 ans ... ) Edit : par ailleurs, comme signalé par @jeb04, il faut ajouter un phénomène quasi inconnu à Saint-Geoirs et bien connu dans la cuvette : le foehn Avec le RC, les épisodes tendent d'ailleurs à devenir de moins en moins rares. Ex : le 1er janvier 2023, tx de 15° à Saint-Geoirs (pas ou peu de foehn), et 19,6° au CEA (foehn) C'est le 1er exemple qui m'est revenu, mais il est arrivé que l'écart soit plus important que ça ...

Je suis évidemment totalement d'accord que la zone de climat méditerranéen se détache très nettement du reste de la France, sur tous les paramètres climatiques. Par contre, dire que tout le reste serait un ensemble homogène ... Vu par une personne qui habite le département le plus ensoleillé de France, je veux bien le comprendre 😉 Mais, quand même, un exemple : ensoleillement moyen 1991-2020 Grenoble- Saint-Geoirs 2109h Nancy-Essey 1708h 400h d'écart sur l'année, c'est quand même très loin d'être négligeable ... 😉 Au passage, c'est même un tout petit peu plus que l'écart avec Perpignan sur la même période ... (2109 / 2489)