Dionysos

@boubou07, rapport au post de Nick Kyrgios, voici les valeurs effectivement données par IC sur 1991-2020 : Perpignan - Rivesaltes 2489h La Rochelle - Aérodrome 2303h Carcassonne - Salvaza 2170h Commentaires : - l'insolation annuelle moyenne de Perpignan Rivesaltes est l'une des moins bonnes de la zone méditerranéenne, notamment en raison de valeurs estivales qui sont évidemment élevées, mais pas exceptionnelles pour le climat méditerranéen (par exemple en juillet, il manque 50h par rapport à Montpellier Fréjorgues) Cela pourrait être dû à la proximité des Pyrénées, qui entraînerait des débordements orageux ou simplement nuageux occasionnels (à confirmer) - Le secteur de la Rochelle a effectivement l'insolation annuelle moyenne la plus élevée de la France non-méditerranéenne, en raison surtout de valeurs moyennes très élevées de mai à septembre (en hiver c'est beaucoup moins bien ...) - la ville de Carcassonne est située en limite de la zone méditerranéenne, qui plus est , d'après ce qu'on m'avait dit, la station de Salvaza est située à l'ouest de Carcassonne, d'où un ensoleillement moindre que la ville elle-même . On est dans un secteur "charnière" où l'insolation chute assez vite d'est en ouest ...

Ton étude est super intéressante, merci 😉 Je cite souvent ce fameux printemps 2013, dont je me souviens très bien. Dans l'Isère, il est effectivement le moins ensoleillé des années 2000. Sur le ressenti, je suis d'accord avec ton idée qu'il faut resituer le contexte des printemps précédents, mais il peut y avoir eu aussi un phénomène de "ras le bol" à l'échelle d'une année ... Je me souviens que ce printemps 2013 semblait interminable, également car il faisait suite à un hiver 2012-2013 et un automne 2012 déjà très sombres . Les chiffres de la station de Grenoble Saint-Geoirs le confirment d'ailleurs : il y a eu 9 mois consécutifs déficitaires en insolation (par rapport aux normales 1981-2010), de septembre 2012 à mai 2013 inclus (le mois de juin 2013 était lui, pile dans la normale) Une telle série de mois déficitaires ne s'est pas reproduite depuis, et elle n'avait pas dû se produire si souvent dans le passé. Grenoble Saint-Geoirs - écart à la normale d'insolation mensuelle (1981-2010) septembre 2012 -18% octobre 2012 -17% novembre 2012 -2% décembre 2012 -7% janvier 2013 - 24% février 2013 -13% mars 2013 -23% avril 2013 -24% mai 2013 -37%

Justement, dans l'agglomération grenobloise, les jours sans dégel sont devenus rarissimes : la jeune station MF de Grenoble CEA, mise en place en 2019, n'en a pour l'instant enregistré aucun ... De même, elle n'a encore jamais enregistré de tn < -5° ... (la tnn absolue est de -4,4° pour l'instant) Quant aux jours de stratus persistant (le genre tn -2 , tx + 2), ça se limite désormais à quelques jours dans l'année, tout au plus, en moyenne. Bien sûr, cela s'explique par un mélange RC + ICU

Oui, bien sûr, car la végétation naturelle évolue bien moins vite que la végétation "plantée" . Maintenant, chacun veut son olivier ou son mimosa dans son jardin, ça fait "chic" 😉 Je ne parle même pas des lauriers-roses, ils sont devenus tellement courants dans les jardins de la cuvette grenobloise que ça n'attire même plus le regard, ça ne semble même plus "exotique" ... Mais l'implantation en plein terre dans les jardins de ces espèces autrefois vues comme "méditerranéennes" est surtout rendue possible par le considérable radoucissement des hivers (l'ensoleillement et les précipitations ont moins évolué) N'oublions pas que les lauriers roses et les mimosas notamment pouvaient aussi pousser traditionnellement dans certains secteurs très doux de la zone atlantique, qui sont pourtant loin d'avoir l'ensoleillement de la zone méditerranéenne ... (Pays Basque, littoral breton, par exemple),

Ça y est, ils sont arrivés ... 😞 C"est pas encore l'invasion, mais ça ne saurait tarder. L'année dernière, suite à la belle 1ère moitié d'automne, on croisait encore quelques rescapés jusqu'à début novembre ....

Hier, journée grise, mais relativement douce néanmoins (tx 20°) , et arrosée seulement en soirée Aujourd'hui, retour du beau temps

A priori, autrefois, la ville de Cluses avait la réputation d'être le "pot de chambre" de la Haute-Savoie 😉 (entendu dans ma famille, l'expression se disait a priori ... ) Je ne sais pas si cette réputation est justifiée, mais en tout cas il certain que Cluses est plus arrosée que la cuvette de Sallanches, qui est, elle, abritée derrière les montagnes (la cuvette de Sallanches est aussi le spot à hautes températures estivales de la Haute-Savoie, mais c'est un autre sujet) Quand j'étais jeune, dans les années 1980, les fameuses grisailles lémaniques (en situation anticyclonique d'hiver ou d'automne) s'arrêtaient presque toujours à la cluse de ... Cluses, laissant Cluses dans le brouillard, Magland et Sallanches dans le soleil 😉 C'est devenu moins vrai avec le RC, le stratus ayant tendance à se déchirer plus facilement, et plus en aval de Cluses ....

Autour de moi, j'entends beaucoup de gens se plaindre de ce mois de mai ... Il n'est certes pas exceptionnellement chaud et ensoleillé, mais il n'est pas catastrophique non plus La txm, qui est actuellement de 21,3° au CEA, me paraît tout à fait acceptable pour un mois de mai Le ciel est chaotique, mais les belles périodes ensoleillées ne manquent pas On a l'impression que les gens s'attendent à ce que tous les mois de mai ressemblent à mai 2022 ... Ce week-end, j'ai vu apparaître les premiers moustiques tigres, preuve (hélas) que la météo n'est pas si catastrophique que ça ....

@boubou07 , pour te donner une idée du "bond' qui a été fait ... Dans les années 80, je vivais en Haute-Savoie, dans la Vallée de l'Arve On était à moins de 500m d'altitude, et pourtant personne n'aurait songé à avoir un laurier-rose en pleine terre, il n'aurait pas passé le 1er hiver. Sachant que le laurier-rose est quand même moins "frileux" que le mimosa. Il y a une dizaine ou quinzaine d'années , j'ai vu pour la 1ère fois un mimosa en fleurs dans un jardin grenoblois, je n'en revenais pas ... je me suis d'abord dit que je devais me tromper, et puis, bon, l'odeur caractéristique, la forme des fleurs, il n'y avait pas de doute possible J'en ai vu d'autres depuis, dont certains ont déjà des troncs relativement imposants, ce qui signifie qu'ils ont déjà traversé un certain nombre d'hivers Idem pour les oliviers (on commence même désormais à en planter sur des ronds-points ...) Il y a eu un bond véritablement spectaculaire en 40 ans, et quand je vois que certaines personnes (hors de ce forum) nient encore la réalité du RC, je me dis qu'ils doivent vivre sur une autre planète ....

Tu as tout à fait raison sur ce point. Jusque dans les années 80, les oliviers et mimosas n'auraient probablement pas passé l'hiver à Grenoble. Mais les années 80, ça remonte à 40 ans en arrière... cela veut donc dire que cette carte mériterait d'être actualisée. Avec quoi, tout est la question ... Pour ton climat, il me semble que c'est plus simple que Grenoble : tu es passé d'un climat méditerranéen "zone olivier" à un climat méditerranéen "zone oranger"

Le défaut de ce genre de carte, c'est qu'elle ne prend pas en compte les cas particuliers, et a du mal à définir les dégradés entre les 3 grandes tendances (méditerranéen, océanique et continental) Par exemple., il n'est pas forcément facile de classer le climat de la cuvette grenobloise. Ce n'est clairement pas un climat méditerranéen, mais, malgré la proximité immédiate de hauts sommets, ce n'est certainement pas non plus un "climat de montagne" ... ( 'des lauriers-roses, des mimosas et des oliviers en pleine terre dans les jardins, ça ne colle pas vraiment avec un "climat de montagne" ... 😉 ) Quant au climat de Lyon, je le qualifierais davantage de "continental" (ou "semi-continental) que d'océanique (même altéré)

Je vous présente ma lavande (vraie) et mon agave (qui passe l'hiver dehors) La photo a été prise à l'instant, nous avons un beau soleil .... mais a priori ça ne va pas durer .... Sinon, mes lauriers-cerises se portent beaucoup mieux que l'année dernière, les nouvelles feuilles ne se sont quasiment pas abîmées cette année (dégâts très limités et très localisés) Une petite question au passage : mon agave fait toujours plein de nouvelles petites pousses (on les aperçois sur la photo derrière), mais à chaque fois que je les extrais pour les replanter dans un autre pot, ça rate ... les nouvelles pousses ne prennent pas ... qu'est-ce que je ne fais pas comme il faut ? Merci d'avance

Tout à fait. Certains secteurs de l'arrière-pays méditerranéen et de la Haute Provence ont un nombre étonnamment élevé de jours de gel ou de jours avec tn très faiblement positives en hiver. Cela tient effectivement au fait que dans ces secteurs, même en hiver le ciel est souvent dégagé au petit matin. Alors que dans de nombreux secteurs de la France non-méditerranéenne, les situations anticycloniques d'hiver se traduisent par le présence de grisailles, au moins au petit matin. Ces grisailles conduisent à limiter le rayonnement , et donc la baisse des températures Pour illustrer, on peut comparer Millau (ville) et Charleville Mezières sur le très anticyclonique mois de février 2023 : Millau tnm -1° txm 12,3° Charleville tnm -0,3° txm 9,1° La tnm de Millau est inférieure à celle de Charleville Mezières, sans doute car le ciel plus souvent dégagé au petit matin La txm de Millau est supérieure, assez nettement, à celle de Charleville Mézières , ce qui laisse supposer un bien meilleur ensoleillement Les chiffres le confirment d'ailleurs : Millau 177h Charleville 100h (écart d'insolation important pour un mois où les jours sont courts ...) A noter que le plus faible ensoleillement de Charleville est bien dû à des grisailles anticycloniques plus ou moins persistantes car le total mensuel de précipitations y est encore plus faible qu'à Millau (6mm contre 13mm) On peut trouver une situation intermédiaire avec Grenoble - CEA, dont on n'a pas les chiffres d'insolation, mais qui, sur ce mois de février 2023 , a une tnm sensiblement supérieure à Millau et une txm quasi identique. Ceci traduit la présence de grisailles matinales plus fréquentes qu'à Millau (d'où une meilleure tnm) , mais des grisailles qui se dissipent en cours de matinée (d'où au final une txm équivalente à Millau)

Après une nuit claire, grand ciel bleu ce matin 🙂 Tn autour de 10°, actu 16° Hier, journée peu lumineuse globalement, mais peu arrosée néanmoins.

J'étais enfant dans les années 1970, ado dans les années 1980 Je me souviens qu'à l'époque, on se préoccupait et parlait avant tout des étés "pourris" ... 😉 Car il y avait déjà de quoi faire de ce côté-là : si tu regardes notamment les relevés (sur IC) de la série des étés 1977 à 1981, même 1982 pour la moitié nord du pays, tu seras peut-être stupéfait par certaines périodes ... En ces étés 1977 à 1982, les journalistes parlaient beaucoup de la météo pour 2 raisons : - le tourisme estival pour tous était en plein essor (essor qui avait commencé dans les années 60) - ces étés assez calamiteux faisaient suite au magnifique été 1976 : on avait goûté aux plaisirs d'un superbe été, donc c'était d'autant plus frustrant de voir s'enchaîner des étés qui en étaient si loin ... A partir de 1983, les étés ont été globalement plus chauds et plus ensoleillés, même si bien sûr ce ne sont pas les "standards" actuels (notamment en terme de température) On parlait donc moins des printemps pourris, principalement parce que quand les médias parlent de la météo, c'est en pensant au tourisme Or à l'époque, le tourisme était beaucoup plus concentré sur l'été, surtout juillet-août. Pas de RTT, pour la majorité des gens, les congés , c'était 4 semaines jusqu'en 1981, 5 semaines à partir de 1982, point. Et les congés étaient souvent imposés par l'employeur en été, sans possibilité de fractionnement (c'était souvent le cas dans les usines, notamment) Le printemps pourri, ça a surtout commencé à intéresser les médias dans les années 2000, avec l'apparition des RTT et la tendance au fractionnement des congés Quant à définir, ce qu'est un printemps "pourri" ....il y a une forte part de subjectivité ... pour moi, par exemple, une journée d'été "pourrie", c'est une journée où la tx ne dépasse pas 20°; mais ça reste très subjectif ...

Tout à fait d'accord. Pour moi, la pluviométrie, ce n'est pas tant la quantité de précipitations qui est importante, que la répartition (aussi bien journalière que mensuelle) 2 exemples : 1) un mois de juillet globalement très anticyclonique, très sec, mais, sur 31 jours, 2 ou 3 très gros orages isolés ... le cumul de précipitations de ce mois va être très correct (pour un mois de juillet), voire peut-être même excédentaire, et pourtant on ne pourra pas parler d'un mois de juillet "humide" ... 2) en été , il y a une grande différence entre : - d'une part, une belle journée chaude et ensoleillée qui se conclut par un gros orage en soirée - d'autre part, une journée de flux océanique, avec de faibles précipitations, mais bien grise, avec une tx qui peine à atteindre les 20° (voire ne les atteint pas) A mes yeux, la 1ère journée a une météo "estivale" malgré tout, la 2ème clairement non .

Oui, on a un peu l'impression d'une sorte de "nivellement" , ou de "confusion" dans la France non-méditerranéenne (la zone méditerranéenne se distinguant toujours nettement du reste de la France) On a vu en 2019 des régions du nord-ouest enregistrer des records effrayants de température, supérieurs même à ceux de certaines régions de la moitié sud. Alors que ce quart nord-ouest est le quart de la France dont les étés ont toujours été traditionnellement les moins chauds .... Si on prend l'actualité, et puisque tu parles de la Lorraine, sur ce mois de mai 2024, la txm provisoire de Nancy-Essey est très légèrement supérieure à celle de Toulouse-Blagnac ... On pourrait au moins penser que Blagnac s'en tire bien mieux sur le plan de l'insolation ... et ce n'est même pas le cas : les totaux provisoires des 2 stations sont quasi identiques (4h de soleil en plus à Blagnac en 21 jours ...) Globalement, on a un peu l'impression que "tout devient possible un peu partout", les nuances climatiques tendent à s'estomper, sauf bien sûr l'opposition toujours franche "zone méditerranéenne / reste de la France"

Hier soir , nouvelle dégradation orageuse, mais plus tardive que la veille. Avant ça, tx autour de 24° Pour l'instant, la txm mensuelle est correcte , bien que légèrement inférieure à la normale "post 2003" (il manque 1° environ à SMH) Mais il reste encore 10 jours.

J'en ai un en pot depuis début mars, il est en pleine forme (il met de petites nouvelles pousses), mais il n'a pas encore fleuri ... pour l'instant, il est au soleil, mais, vu ce que tu écris, j'ai intérêt à le déplacer à l'ombre pour cet été .... (même à l'ombre, les 32° ont été dépassés plus de 30 jours ici l'été dernier ...) Sachant qu'il est en pot, tu penses qu'il faudra l'arroser tous les jours cet été ?

Il a fait à nouveau beau et chaud ce matin .... avant un orage ? Actu environ 21° Bon, c'est pas mal cette météo globalement En tout cas, mes plantes semblent apprécier 🙂 (contrairement au mois de mai de l'année dernière où plusieurs nouvelles pousses s'étaient abîmées)

Après une matinée et une après-midi qu'on peut qualifier de chaudes et agréables, un orage vient d'éclater avec de fortes précipitations (mais pas de grêle ici) Evidemment, pas de comparaison possible avec mai 2013 (en terme de quantité de précipitation et de fraîcheur, ce mois est "hors-concours") Mais , à Saint-Geoirs, 110h de soleil en 20 jours de mai, c'est quand même vraiment pas fameux ... On dépassera probablement au final le total de mai 2013, mais ce sera laborieux, au vu des prévisions .... Edit : en considérant le total actuel et les prévisions, la normale d'insolation mensuelle de mai semble d'ors et déjà inatteignable ...

Je ne l'ai pas planté , mais je pense que c'est un "aquifolium" car "ilex aquifolium" c'est le houx, et les feuilles ressemblent vraiment à celles du houx (au tout début, quand il a commencé à pousser, j'ai d'ailleurs cru que c'était un houx ...) Donc je réessaierai de le tailler, encore plus franchement que la dernière fois merci 😉 Edit ; c'est bien l'aquifolium, car car je suis venu dans la maison à Pâques, donc fin mars, il était tout en fleurs (très belles fleurs jaunes)

En rentrant de quelques jours passés en Lozère, j'ai eu la bonne surprise de voir que mes lauriers-roses et mes pittosoporum avaient fleuri Mon olivier a également mis plein de nouvelles pousses. Ils ne sont pas difficiles, car la météo n'est pourtant pas exceptionnelle en ce moment... J'aurais une question ... Dans le jardinet de mes parents en Lozère, il y a quelques années, une nouvelle plante est apparue toute seule ... (graine sûrement amenée par un oiseau) Je l'ai laissée pour voir car ça me semblait joli ... cela s'est révélé être un mahonia, qui est magnifique, mais commence à avoir une taille vraiment imposante. j'ai tenté de le tailler partiellement il y a 1 ou 2 ans mais il est reparti à vitesse grand V Qu'est ce que je pourrais faire pour le garder mais éviter qu'il envahisse tout le jardinet ? (qui n'est pas immense) merci

Dans le Centre-Est, la seule tendance perceptible au niveau des précipitations, c'est une tendance à la baisse pour l'été météorologique, pour être précis, je dirais d'ailleurs plutôt la période allant de juillet à septembre inclus. Mais cette tendance est surtout marquée depuis une quinzaine ou vingtaine d'années, ce qui est encore un peu juste pour en tirer une conclusion formelle (il faut normalement au moins 30 ans) Et, évidemment, en été, nous partions de plus haut que la zone méditerranéenne ... (dont les étés déjà historiquement bien secs) Pour le reste de l'année, pas d'évolution globale sensible.

Un été ensoleillé et chaud, même très chaud, n'est pas forcément un problème en soi pour la végétation, s'il y a un orage de temps en temps et surtout, s'il fait suite à des hivers et printemps bien arrosés. Ce qui est vraiment compliqué , c'est des années comme 2003 ou 2022 , quand un été chaud, sec et ensoleillé fait suite à printemps déjà sec et très doux, voire chaud. En son temps, l'année 1976 avait été également très compliquée pour l'agriculture, pour les mêmes raisons, et pourtant à l'époque le niveau des températures n'était pas le même qu'aujourd'hui (en été 1976, malgré la permanence des conditions anticycloniques, la température n'a jamais dépassé 33° à Saint-Geoirs ...) Dans la zone méditerranéenne, ça devient la catastrophe car leurs habituels étés chauds sec et ensoleillés sont maintenant précédés de printemps et hivers qui ne sont plus suffisamment arrosés ... (contrairement à autrefois)