ORAGE31

Je rajoute juste cela pour compléter mes propos: Ici, à droite de l'axe nous avons une entrée gauche ( accélération à gauche du jet)=convergence tandis qu'à droite, nous avons une sortie gauche=divergence. C'est pour cela que je ne comprends pas que l'on dit que la convergence est à gauche alors qu'ici c'est à droite.

Merci de votre réponse Cotissois 31. Par contre, dans le creux ( l'axe) du thalweg, ou il y a de fortes advections de TA, il y a des ascendances avec la divergence ? Par contre sur wetter3, malgré tout, on voit quand même un peu de la convergence à droite, il y a un "cercle" négatif, c'est normal ? Ce que je ne comprends pas, c'est sur le carte que vous montrez, si le vent accélère à droite du thalweg, c'est que l'on a une entrée gauche et donc de la convergence ? Merci à vous.

Bonjour, Après m'être intéressé au TA, je me penche sur les thalwegs. J'aimerai me pencher sur un cas concret avec les modèles numériques. Dans un thalweg d'altitude, l'air divergence à l'avant de l'axe et convergence à l'arrière si j'ai bien compris. En effet, un thalweg est une baisse de pression = ascendances; ces dernières sont dues à la divergence de l'air en aval qui étire le tourbillon, à l'arrière la subsidence est du à la convergence de l'air qui compresse le tourbillon. Sur le carte ci-dessus, on va étudier la creux barométrique présent sur l'Est du Pays: Sur les cartes ci-dessus, le flux de Nord convergence étant donné qu'il y a une forte décélération ( plus d'air qui entre qui n'en sort) tandis que le flux de Sud accélère à droite de l'axe du thalweg; plus d'air sort qui n'en entre=convergence=subsidence. Mais il me semble que je fais une erreur, cela ressemble à une sortie Gauche à gauche de l'axe du thalweg et une entrée gauche et donc convergence à droite, c'est pour cela que je ne comprends pas plus. Je ne sais pas si mon raisonnement est bon mais pourriez vous m'indiquer les zones ou le flux d'air convergence et divergence à 500hPa ? Merci d'avance.

Super, merci ! Finalement, on peut conclure que le tourbillon absolue à 500hPa ( par exemple) est intéressant pour voir si nous sommes en présence d'ascendances à ce niveau. L'anomalie de tropopause s'accompagnant toujours d'un jet avec ascendances juste à l'avant de l'anomalie ( et dans les entrées droite et gauche de Jet) et donc de cisaillements horizontal et de tourbillons eux même étirés par ces mêmes ascendances. Et concernant le TA en basse couche, il est utile pour repérer si une convergence des vents de basse couche et dynamique ou non. Donc on paramètre à ne pas négliger dans la prévis des orages et à mettre en relation avec les anomalies de topo et divergences du jet ( et tout le reste...).

Merci de votre réponse. On parle bien de cisaillement horizontal dans ce cas là ? Si je me place dans le sens du flux aux abords immédiat de ce fort flux à 500hPa, le vent sera plus fort à droite qu'à gauche, d'ou du tourbillon. Sinon concernant les ascendances, elles ne font que conserver le tourbillon si j'ai bien compris et ont donc lieu immédiatement à l'avant de l'advection de TA mais peuvent aussi dans certain cas étirer le TA.

Bonsoir, Je voudrais savoir un petite précision concernant le tourbillon absolue. Aux abords des zones de vents forts, il se forme des plages de TA relativement marquées comme ici par exemple: Cela s'explique par le fort cisaillement horizontal du vent en bordure du tube de vent à 500hPa: On dit que les ascendances étirent le TA et que ce dernier génère également des ascendances juste à l'avant ou ces advections de TA se produisent. Sur le carte que je vous ai montré, on serait donc en présence de fortes ascendances étant donné que le TA est prononcé ? Si ce TA est prononcé c'est parce qu'il est étiré par de forts mouvements verticaux qui l'étire ? Et est ce que ce paramètre est utile pour les prévisions d'orages notamment le TA à 500HPa ? Merci d'avance ;-)

Bonsoir, Pour Mercredi, une ligne d'orages pourrait prendre forme quelque part entre l'intérieur des Terres Aquitaines ( cela me semble un peu juste, peut-être un risque un peu plus présent sur la partie Est) et l'Ouest de Midi-Py pour ensuite évoluer en une possible ligne d'orages actifs en se décalent vers une bande Centrale de Midi-Py et ensuite vers l'Est de cette région. A l'Ariège, constitution d'un front majoritairement pluvieux ( et loc. orageux) apportant par endroit des cumuls possiblement importants. Le couplage sur ces zones entre l'anomalie chaude de basse couche ou est présente la convergence des vents de bas niveaux, et l'anomalie froide d'altitude associée à un flux de Sud important vers 5500 m, permettant la mise en place d'un cisaillement directionnel intéressant entre le sol et 6 km d'altitude, de même concernant le flux vers 3000 m, avec une SHR assez marquée quand même. Au sol/basse couche, des points de rosées = ou > à 18 c°, des T° à 2 m = ou > à 27/28 c°, des LI de - 3/-4 K et une CAPE/MUCAPE > à 1500 J/Kg. Etages moyens: Vent verticaux = ou < à - 30 hPa/h, parfois < à -40 hPa/h. Des systèmes actif à très actif possibles par conséquent. A suivre.

Bonjour, En effet, entre le piémont Ariégeois, Comminges, Volvestre Ouest et frontière Gers/Tarn-et-Garonne, les cellules sont puissantes et très électrique. Elles circulent du Sud-Est au Nord-Ouest en direction, tout en progressant en crabe vers l'Ouest. Le flux à 700hPa est SE/NW et à 500hPa S/SW. Par conséquent, les cumuls d'eau peuvent être important par endroit.

On va encore dire que ce sont les canons anti grêle Le plus frustrant c'est d'être fatigué et d'attendre tout ça pour avoir ça Bon ben déstructuration complet de la cellule et meme du système pluvieux.... Encore une fois, sur certain département, la vigilance orange n'était pas utile. Désormais, je n'accorde plus aucune crédibilité aux émissions des alertes orange de M-F pour les orages... On sort du Orange pour n'importe quoi... On est bien loin des bonnes vieilles dégradations orageuses étendues, ou on étendait avec impatience l'alerte orange... Idem pour Keraunos ( je ne parle pas d'aujourd'hui) qui sort du Rouge quand le Orange suffit...

La cellule s'est bien affaiblie. Activité électrique faible à modérée ( pour l'instant). Rien d'extraordinaire encore une fois.

Bonjour, Cela a une influence ?

Bonjour, Passage orageux confirmé pour ce soir et la nuit prochaine en Midi-Py, avec AROME qui décale d'avantage vers l'Est le passage d'orages, et tend donc à rejoindre GFS.

Bonjour, Pour Samedi, toujours GFS qui est au-dessus de la moyenne des précipitations. Il continue, il est vraiment têtu. Je pense que l'on aura quelque chose, mais cela restera relativement localisé. Pour Dimanche idem, sur Midi-Py mais il semble suivi par ARPEGE, mais cela reste faible sur ce modèle. Pour Lundi, les premiers développements sans doute sympathique, puis à mon avis la limite frontale deviendra pluvio-orageuse. On voit clairement que c'est une situation frontale ( activité en amont de l'anomalie de Theta-E à 850hPa). A suivre Mardi une reprise possible de l'activité orageuse en préfrontal dans l'anomalie de Theta-E, sur Midi-Py pour l'instant semble t'il.

Bonjour, Toujours ce puissant axe orageux modélisé sur GFS ce matin: On peut noter un léger décalage vers l'Ouest par rapport à hier, de ce dernier. A voir CEP ( je n'est pas accès aux cartes de précipitations). L'activité orageuse la plus forte est centrée sur l'Ouest de Midi-Py jusque sur l'Ouest des P-A. A voir ou cela va finir. Nous sommes encore à J+5, d'ici là, cela n'a pas encore fini de boucher de plusieurs dizaines de km à l'Est ou à l'Ouest.

On peut reprendre les archives. Le 08 Aout 2014, un derecho traversait Aquitaine, Midi-Py et Languedoc-Roussillon. Voici la valeur du flux à 500hPa modélisait ce jours là par GFS: On avait en moyenne du 60 km/h à 500hPa, soit des cisaillements sur 0-5 km > 15 m/s. On avait du 30 km/h à 700hPa, soit des cisaillements sur 0-3 km avoisinant les 10 m/s. En revanche, contrairement à ce qui est modélisé, cela avait déclenché dans l'anomalie à 850hPa, le long d'un front, avec convergence profonde ( du sol à 850hPa). De meme, le 31 Aout 2015, un QLCS avec possible derecho, avait balayé midi-Py. Voici la valeur du flux à 500hPa: Une petite zone d'accélération ( 80/90 km/h) avait remonté par les Pyrénées, avec cisaillements 0-5 km approchant les 25 m/s. Sur 0-3 km, les cisaillements étaient > à 10 m/s. Là aussi, déclenchement dans l'anomalie à 850hPa, et convergence profonde ( du sol à 850hPa). Qu'elles sont les différences avec la situation modélisée ? Le flux à 500hPa et plus fort ( que le 08 Aout 2014) et amplement plus étendu ( en terme d'intensité) que ces deux périodes. La différence ( hormis sur la structure du forçage d'altitude) vient de la convergence de basse couche, qui est organisée et profonde pour ces deux périodes, tandis qu'elle est peu profonde et structurée pour la situation modélisée. Les situations de derecho montrent un thalweg de basse couche bien aboutit. Qu'en est-il quand cela est moins aboutit ? Cela peut destructurer l'aspect linéaire du QLCS peut-être.

On peut remarquer ce que j'évoquais dans mon message précédent sur le du GFS 12Z. Les précipitations convectives sont modélisées en dehors des zones d'instabilités. Il n'y qu'à faire le comparatif entre la MUCAPE et les précipitations convectives modélisaient: MUCAPE Précipitations Convectives Ce qui est modélisé en Aquitaine est dans de l'air stable d'un point de vu de la MUCAPE, de même sur l'Ouest de Midi-Py ou la convection à lieu aux abords de la zone d'instabilité liée à l'anomalie chaude de Theta-E. Inutile pour l'instant de suivre la Theta-E à 850hPa. Beaucoup plus pertinent de suivre en revanche la Theta-E et l'humidité relative à 700hPa, pour l'alimentation chaude et humide et donc instable, car c'est bien l'anomalie chaude à 700hPa qui entrera en interaction avec le forçage d'altitude. Le tout pouvant être surmonté par un flux à 90/100 km/h à 500hPa, induisant des cisaillements profonds ( 0-5 km) > 25 m/s, 60 km/h à 700hPa induisant sur 0-3 km des cisaillements de basse couche > 15 m/s. Flux à 500hPa Flux à 700hPa A suivre, car de nombreux décales sont encore à prévoir, tant l'incertitude est élevée

Pour ma part ( habitant à 40 km à l'Est de Toulouse), j'espère pas trop de décalage vers l'Ouest Espérons une véritable dégradation orageuse de type estivale, balayant Aquitaine, Midi-Py et Languedoc Pout Samedi, la moyenne des précipitations sur Midi-Py est relativement basse, avec GFS systématiquement au-dessus de la moyenne. Toutefois, je pense qu'effectivement des orages pourraient démarrer à partir de l'étage moyen.

Bonjour, La vigueur du flux à 500hPa qui accompagne l'anomalie froide d'altitude donne déjà une idée sur le type d'organisation orageuse si on prend pour hypothèse que l'on n'a une bonne interaction entre le forçage d'altitude et l'anomalie chaude. Cette situation là pour mener à une vague orageuse touchant d'abord l'Aquitaine, puis, Midi-Pyrénées pouvant même se propager jusque sur l'ouest du Languedoc. On peut remarquer sur la dernière sortie de GFS, que les précipitations convectives sont surtout situées aux abords de l'anomalie chaude à 850hPa, signe d'un forçage un peu trop en retrait par rapport à cette dernière. Mais bon, c'est juste à titre d'exemple pour illustrer que cela peut vite finir avec un front pluvio-orageux . C'est surtout une situation qui est piloté par l'anomalie chaude à 700hPa ( air chaud et instable vers 3000 m d'altitude environs) et la convergence à 850hPa. On peut dire une situation frontale. Une structure frontale pourrait apparaitre ( frontogenèse) et évoluer au gré du forçage principal, de l'alimentation chaude et humide à 700hPa et de l'intensité du flux à 500hPa et 850hPa et tendra à structurer la limite frontale en un système orageux plus ou moins massif. Je le répète encore, il y aura encore du changement, à prendre avec des pincettes

Bonjour, Cela est encore relativement loin, mais cela commence toutefois progressivement à entrer sur du moyen terme. Il conviendra de surveiller l'arrivée d'une possible puissante branche de Jet-Stream à 300hPa par l'Atlantique à partir de Dimanche, plutôt en soirée semble t'il pour le moment: Par conséquent, le flux à 500HPa réagit fortement également: Cette situation pourrait traduire un puissant conflit de masse d'air entre l'air chaud d'un coté et l'air plus froid de l'autre, avec de ce fait une vigoureuse anomalie froide d'altitude induisant un puissant courant-jet d'altitude, pouvant interagir avec l'anomalie chaude à 850hPa. Cette situation peut déboucher vers une dégradation orageuse potentiellement sévère pour Dimanche ( et meme pour Lundi). Voici le conflit de masse d'air modélisé: Cela est loin, et il y aura encore probablement du changement. C'est donc à prendre avec de grosses pincettes on le sait. Clea dépendra du thalweg d'altitude qui pilote tout cela. A suivre

Bonjour, Petit front d'ondées faiblardes qui traverse en ce moment Midi-Py: Le déclenchement s'est fait grâce à l'arrivée d'une petite anomalie froide d'altitude: Désormais, on va attendre l'anomalie principale liée au front froid, qui ce soir, devrait permettre à la convection de s'initier sur Midi-Py:

Bonjour, GFS modélisait des vents de l'ordre de 60 km/h à 500hPa, et du 40/50 km/h à 700hPa. Cela nous fait un cisaillement > à 15 m/s sur 0-5 km, et du 13 m/s environs sur 0-3 km. Sur WRF, les cisaillement étaient moyenne autour de 16 m/s sur 0-6 km. Absence de linéarité au niveau de forçage d'altitude, pas de convergence nette. Au moins, on voit ce que cela donne globalement au vu de ces éléments pour la prochaine fois.

Plutôt sympa ce qui est modélisé par AROME demain soir sur Midi-Pyrénées: Rafales loc. à plus de 100 km/h modélisées. Cela semble partir de l'étage moyen en plus, cela pourrait être bien esthétique

Bonjour, Ca y est, c'est passé en Orange

Bonjour, Normal, ils n'utilisent pas les même modèles

Bonjour, Sur GFS, l'interaction entre l'anomalie froide d'altitude et l'anomalie chaude existe mais est largement surestimée, on peut le voir sur l'ensembliste ou GFS est très clairement isolé, et des scénarios qui en moyenne donne du 5 litre d'eau au mètre carré. Je pars pour des ondées orageuses très électriques et esthétique sans doute, pouvant temporairement se regrouper en amas en remontant plus au Nord. Vu la tronche du forçage et l'anomalie chaude, j'opte pour un petit MCS très électrique sur le Nord de l'Aquitaine, et plutôt des ondées orageuses sur le Centre de l'Aquitaine, plus rares pour le Sud. Pour Mercredi, la situation est plutôt intéressante sur Midi-Py, et meme l'Ouest Aquitain. Le forçage qui arrive par l'Ouest est quasi linéaire, induisant un flux à 500hPa à 60/70 km/h, 40/50 km/h à 700hPa. Toutefois, pas de convergence à caractère frontale en basse couche, avec un front froid situé un peu plus au large. La ligne de convergence qui s'amorcera sera donc peu profonde et un peu déstructurée avec balayage assez lent. Possiblement une évolution des cellule orageuses, d'abord isolées, vers un MCS ( QLCS ?) balayant Mid-Py d'Ouest en Est, avec cumuls loc. important. Des experts pourront en dire plus, mais il me semble qu'au niveau des forçages de basse couche et du balayage de l'anomalie, cela semble un peu juste pour voir une ligne orageuse venteuse à balayage rapide ( QLCS du moins), malgré des cisaillements plutôt intéressant.