ORAGE31

Merci On peut se rattraper sur du cisaillement 0-6 km si jamais cela n'est pas très important entre 0-3 km; mais bon, en général, il me semble que le flux à 700hPa est quand meme marqué lorsque celui à 500HPa l'est également. Par contre, sans forçage linéaire mais avec des cisaillements importants, plutôt de petits lignes multicellulaires ?

Merci pour les réponses. Donc les cisaillements 0-6 km ne sont pas intéressant pour les structures de type QLCS/Derecho ?

Bonjour, Merci de vos réponses . Entre temps, une personne qui s'y connait très bien a pu me détailler les critères empiriques: QLCS: CAPE > 1000 J/kg, cisaillement 0-3 km > 20kt, cisaillement 0-6 km > 30kt Derecho: CAPE > 1500J/kg, cisaillement 0-3 km > 30kt, cisaillement 0-6 km > 40 kt Avec une convergence et forçage de tropopause linéaire. Bien sur, là, on parle des systèmes orageux estivaux. Sinon effectivement, si on n'a les memes valeurs de cisaillement, avec une convergence peu profonde et structurée, et une forçage d'altitude relativement anarchique et non linéaire, on n'aurait plutôt à faire des amas multicellulaires. Après, si je ne dis pas bêtise, il me semble que ces valeurs de cisaillement pris dans un environnement de type marais barométrique, peuvent donner des monocellulaires qui auraient tendance à se déstructurer ( c'est ce que dont parle Damien peut-être).

Bonjour, Keraunos l'évoque dans ses tweets, c'est la nébulosité qui a amoindrie le risque orageux intense

Bonjour, Je voudrais savoir qu'elles étaient les valeurs de cisaillements de vitesse ( et entre quels niveaux on doit les retrouver) pou produire un QLCS et un dérécho. Il me semble qu'il faut au moins du 25/30 m/s sur la tranche 0-6 km et du 10/15 m/s entre 0 et 3 km pour le dérécho. Je me trompe ? Et concernant les QLCS et bow échos ? Merci d'avance

Mais c'est vrai que c'est impressionnant ces divergences entre modèles. À peine croyable. Sur WRF 0.05 °, aucun déclenchement de convection dans l'intérieur Aquitaine. Sur GFS, déclenchement de la convection partiellement, plutôt vers le Nord Aquitain. Sur AROME, cela traverse toute cette région. Sur EURO4, déclenchement dans l'intérieur des terres.... Bref, vous m'avez compris, il n'y a qu'à voir les différents modèles pour voir ces divergences extravagantes à une aussi courte échéance comme le dit Jérome. Je sens qu'un MCS, sous le forme d'un gros paquet pluvio-orageux, circulant entre le Nord Aquitain et le Nord Midi-Pyrénéens et vers le Massif-Central, précédé d'une ligne orageuse virulente, étirée jusque vers les Pyrénéens, traversant tout Midi-Pyrénées. Pressé de voir ce que l'organisation va donner.

BONSOIR, Sur AROME, la convection arrive à s'initier dans le Golfe de Gascogne grâce à une bonne interaction entre le creux barométrique de surface, situé en aval de l'anomalie de tropopause. Sur WRF/GFS, cette anomalie de surface est vue d'avantage dans l'intérieur de l'Aquitaine avec une interaction plus ou moins bonne, en revanche, l'interaction devient très efficace sur Midi-Pyrénées. C'es bien la gestion de l'anomalie de surface qui est en cause. Perso, je penche plutôt pour AROME. Je trouve GFS/WRF à coté de la plaque .

Merci de votre réponse. Cela se remarque uniquement quand un anticyclone est positionné au large des cotes Cantabriques ou sur le Portugal. Cela ressemble à un panache ibérique comme situation: Présence d'une dépression thermique en air chaud issu d'Espagne par exemple, flux de SW en altitude, présence d'un anti aux larges des cotes cantabriques. On n'a un vent d'ouest qui subit une accélération contre le piémont.

Merci à vous Et c'est ce vent agéostrophique qui provoque les advections de tourbillon absolu ? Par exemple, sur une carte du vent à 500hPa, à gauche des zones fortement venteuse, on observe des cisaillements horizontaux qui provoque des advection de TA. Merci à vous ;-)

Merci pour votre réponse. Et les vents que l'on observe à 850hpa par exemple, ce sont des vents géostrophiques mais qui ne sont pas en équilibre ? Peut-on observer ce vent réel sur un modèle ? Et concernant le vent Agéostrophique ? Merci à vous ;-)

Bonjour, Il est dit que le vent agéostrophique est la composante totale du vent, qui diffère de l'écoulement géostrophique. Si je prends par exemple la carte des vents à 500hPa, est-ce-que ce vent là est visible ? On n'a bien un vent géostrophique, que l'on peut observer, tandis que le vent agéostrophique ( sur une carte de champs de vent) ne serait donc pas visible ? Uniquement via les équations on peut en déduire qu'il est présent car génère des anomalies de tourbillon, avec des mouvements verticaux. C'est bien cela ? Et quand je prends une carte du vent à 850hpa, le vent n'est plus à l'équilibre géostrophique, mais c'est toujours du vent géostrophique ? Il ne serait donc pas agéostrophique plot, étant donné qu'il diffère de l'écoulement géostrophique ( ne suit plus les ligne d'égale géopotentielle) ? Merci d'avance pour celles et ceux qui pourront m'éclairer ;-)

Bonjour, Question intéressante, qui m'intéresse aussi. Les advections de tourbillons à 500Hpa, quand elles augmentent, provoqueraient une intensification ou l'instauration d'ascendances en basse couche, au contraire, une baisse provoquerait de la subsidence... Pour demain, par exemple, nous aurions une anomalie de tropopause qui aborderait Midi-Pyrénées: Coté TA à 500hpa, pas d'effet avec même une augmentation de ce dernier localement: En soirée, l'anomalie remonte vers le Nord de Midi-Py, l'autre partie reste présente sur l'Aquitaine: Et c'est d'ailleurs à ce moment là que des précipitations se déclenchent sur Midi-Py et Aquitaine de manière locale. Moi aussi, j'ai du mal à saisir le rapport entre ces deux paramètres.

Bonjour, Pourriez-vous m'expliquer à quoi est du ce phénomène observable ( assez souvent en flux de Sud à 500hPa) le long des Cantabriques et des Pyrénées: On peur voir une crete barométrique de surface ( comme un thalweg de haute pression). Mon hypothèse: C'est le flux de Sud d'altitude qui provoque cela en montant en amont et en redescendant en aval les reliefs ? C'est d'ailleurs logiquement responsable d'une accélération du vent d'Ouest sur le Sud de Midi-Pyrénées, avec une convergence des vents qui à tendance à ne plus être étiré en "ligne" mais plutôt en diagonale ( cela tend à etre défavorable aux orages sur certains secteurs). Merci, Cordialement.

Sur l'Ouest des P-A et le Sud-Ouest de la Gironde, cela semble désormais cuit pour avoir des phénomènes sévères: le vent d'W à pénétré en basse couche et s'étant. Seul l'advection chaude à 850hPa véhiculée par le flux à ce niveau pourrait éventuellement faire évoluer vers un caractère orageux les prochaines précipitations, mais sans grande sévérité. A suivre le reste des autres secteurs.

Bonne remarque, en effet. Le vent d'W peut d'ailleurs entrer plus vite que ce que modélise les modèles à cause de l'effet d'accélération le long du piémont Pyrénéens. D'ailleurs, je ne serai pas tellement surpris que si des supercellules venaient à s'initier sur les Hautes-Pyrénées, qu'elles remontent vers le Comminges, Est du Lauragais en passant par l'Est du Volvestre comme parfois cela est le cas .

Sur Midi-Py, comme parfois cela est le cas, l'advection chaude de surface se découple de celle présente à 850hPa à cause de la persistance du vent d'Autan. On retrouve un risque d'orages forts entre les Hautes-Pyrénées et l'Ouest du Gers et l'Aquitaine. Ailleurs, sur Midi-Py, la SBCAPE est absente, en revanche la MUCAPE est présente en raison d'une advection chaude à 850hPa lors de la rotation des vents. En surface, les vents restent orientés au SE ( selon les zones et les horaires) et l'advection chaude de surface se réduit notamment avec la poussée des vents d'W. Cette situation de découplage du thalweg de surface avec celui présent à 850hPa fait foirer les dégradations orageuses en Midi-Py ( notamment l'Est)...

Bonjour, En effet:

D'ailleurs, l'entrée Droite/sortie Gauche de Jet simultanée serait surtout présente sur le Centre-Ouest, car, ailleurs, sur l'Aquitaine nous aurions plutôt une sortie Gauche uniquement. La divergence, au vu du Jet, semble plutôt importante en effet. Après, il y a intérêt à ce que les pressions au sol ne remonte pas trop rapidement depuis l'Océan car, le vent d'W ne va pas perdre de temps pour entrer dans les terres. Toutefois, en altitude, vers 850hPa, les pressions pourraient remonter moins rapidement avec un traditionnel décalage entre le thalweg de surface et celui présent dans les basses couches supérieures. L'énergie pourrait être, de ce fait, rapidement éjecté en altitude, avec des pluies plutôt orageuses ( après de possible orages brefs).

Bonjour, Voici le Jet à 300hPa Jeudi soir: Je ne vois pas d'entrée droite ( enfin, pour Jeudi soir), je vois plutôt un flux décélérant en sortie Gauche de Jet, avec divergence d'altitude donc.

Bonjour, Les orages Hauts-Garonnais stationne, cela doit commencer à cumuler plus ou moins par endroit en dessous...

BONJOUR, Pour Lundi, en cours de journée, Midi-Py passera progressivement en entrée Droite de Jet-Stream à 300hPa modérément divergente, tandis, qu'en parallèle l'Aquitaine tendra à passer en entrée Gauche de Jet-Stream défavorisant de ce fait cette région avec convergence du flux à 300hPa favorisant les subsidences visible jusqu'à 700hPa Voici sur la carte ci-dessous, montrant la zone de divergence à 300hPa entrée droite de Jet-Stream sur Midi-Py, et la convergence à 300hPa en entrée Gauche de Jet-Stream en Aquitaine: L'air tendra de ce fait à se stabiliser des Landes à la Gironde. Les P-A verront elles, une masse d'air temporairement plus instable. Midi-Py, hors domaine du vent d'Autan, verra des profils bien instable, les + instables du Sud-Ouest. Sur Midi-Py, les cellules orageuses se formeront préférentiellement à la convergence entre les vents de SE (Autan) et les vents d'W/NW, sous la divergence à 300hPa. Ailleurs, hors domaine de l'Autan (tjrs sur Midi-Py), des foyer orageux locaux pourront se développer également. La situation pourra localement devenir greligene. Jusqu'en début de soirée, le risque de grêlons de diamètre > à 2 cm sera présent mais restera plut isolé. Par la suite, les orages pourront perdurer jusqu'en fin de nuit en prenant une composante d'avantage pluvieuse ( risque de grêle amplement plus amoindrie) avec des cumulus loc. importants. Nous aurons donc à faire, selon moi, entre les P-A, Ariège, Haute-Garonne, ( Comminges, Volvestre, l'Ouest du Midi-Toulousain), NW du Tarn, Gers, Tarn-et-Garonne et Lot à des orages loc. greligene temporairement, dans un premier temps, puis devenir fortement pluvieux. Le risque de grêlons > 2 cm de manière assez isolé, et de fortes pluies sera dominant. A suivre !