Andy

Cher Dann17 Je comprends ton besoin d'améliorer les choses, et c'est bon ca, mais je répète, on doit attendre des décennies pour que ca soit admis au niveau scientifique mondial?..A la fin, meme si on propose des choses meilleurs, ca ne veut pas dire qu'ils vont circuler tout de suite......je ne dis pas un siècle mais... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si tu veux mon point de vue dans ce cas précis, je comprends ce que tu imagines avec le climat mediterraneen, et moi "je vis" ce climat ici à Beyrouth. Mais attention, ce n'est pas vrai selon moi ce que tu dis par rapport à la fraicheur d'été en altitude. Moi j'avais fait une étude en italien sur le climat du Liban. Dommage que ce n'est pas en francais, mais en écrivant des articles sur les climats et les neiges du monde entier sur internet (toujours en italien), j'ai fait une sorte de resumé sur le climat du Liban en francais.. En effet, Beyrouth a des moyennes d'aout entre 26 et 28 (sans parler maintenant des décimales), mais Ksara que tu mentionnes n'exprime pas le gradient thermique estival, car elle fait partie de la plaine intérieure (la Békaa) qui subit une sorte de foehn....là bas il pleut beaucoup moins qu'au Mont Liban (chaine parallèle à la mer, direction nord sud), et les moyennes des mois extremes sont plus accusées dans cette zone là bas, car le climat se continentalise au niveau des températures. Donc ce 24 C que tu dis n'exprime pas l'été comparable avec Beyrouth, mais avec Damas en Syrie par exemple.......en plus, les amplitudes là bas deviennent beaucoup plus fortes..(les moyennes les cachent en quelque sorte parce que les nuits sont fraiches à 900 m à l'intérieur). A 900 m sur le versant occidental, on a presque 22 en aout.... En plus je te dis que meme en aout, tu peux voir quelques plaques de neige qui résistent sur les cimes du Mont Liban entre 2500 et 3000 m. C'est vrai que la topographie peut aider dans ce sens, et le vent aussi et les avalanches, mais pour dire que la fraicheur d'été dans les montagnes médietrranéennes est une realité et elle est essentielle pour la vie de la plaine... Une autre chose, dans tout le Liban, il pleut en juillet et aout 0,5 mm en moyenne! donc on ne peut pas dire que partout en Méditerranee, l'été devient plus pluvieux en altitude, (c'est vrai en Pyrénées par exemple,mais là bas on entre parfois dans d'autres climats...)...J'ai un beau livre sur les stations d'altitude en France..... Par rapport aux nuances en Italie, tu dois savoir que j'écris beaucoup sur ca dans 2 forums italiens......c'est très beau de voir comment sur l'Adriatique ca change entre Cfa e Csa et parfois tu as Cfsa etc etc........(ce dernier on le trouve plus facilement entre l'Adriatique et les Alpes Dinariques) Sur San Francisco on a parlé hier....mais attention à ne pas confondre les déserts cotiers (surtout de la Namibie mais pas seulement) avec le climat méditerranéen... A la fin, moi je voulais mettre des tableaux fichiers climatiques (excel surtout), au lieu de faire une copie des autres 3D (quand meme très interessants )....dommage que jusqu'à maintenant je n'ai pas réussi dans ce forum..... Ciao ciao! André /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est pas ma définition, je voulais tout simplement vous dire que les critères s'imposent....ici par exemple c'étaient les botaniques, qui s'intéressent à la végétation avec le +6..... Mais tout est relatif.....chez moi aussi, tu peux avoir froid à Beyrouth qui a meme presque 13 C en janvier en moyenne.....et c'est le plein hiver! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> (peut etre le fait qu'il pleut beaucoup et meme de voir les montagnes proches et enneigées influent sur les sensations...) Pour moi, l'hiver en Bretagne peut etre assez rude, mais est ce un critère? Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Mais cher dann, comme je disais avant à Fantomon, ce n'est pas dit que le climat méditerranéen doit avoir un été chaud ou très chaud....c'est pas seulement le seuil +22 du moins le plus chaud qui s'impose......le "a" du Koppen je veux dire, tu peux avoir Csa et Csb, donc avec moins de +22 et plus que 3 mois avec t moyenne plus que +10 C.....sinon tu peux meme avoir Csc en montagne, là ou' tu as moins de 4 mois (d e1 à 3) avec t moyenne plus de +10..... Tu connais le Liban? ou la Californie meme, si tu vas en altitude, tu peux normalement rester dans l'ambiance mediterranenne et avoir des étés plus frais. Mais le critères essentiel de ce climat c'est la secheresse d'été, bien présente à San Francisco comme à Beyrouth....Le phénomène brouillard à San Francisco, ralentit la chaleur, mais ne change pas essentiellement son climat....et pas tous les quartiers de la ville d'ailleurs! ca dépend..... si tu entres un peu en Californie, tu vas avoir de nouveau Csa..tu sais..... si en revanche tu vas à Los Angeles , tu vas entrer en BS, c'est ici que la dégradation du climat méditerraneen devient forte qu'on entre dans le climat semi aride.....mais là c'est une autre histoire..... ici le link du climat de la zone de San Francisco.... climat zone San Francisco

Ciao dann17! Le problème des limites nordiques du climat méditerranéen je l'ai un peu expliqué selon mon point de vue à Fantomon dans l'autre message (elle est de Koppen en realité et pas la mienne bien sur). Je ne sais si tu es d'accord sur le fait que quand l'hiver ait un minimum relatif, ceci trahit une certaine tendance d'un "climat qui commence à etre non mediterraneen"....Bien sur, il faut etre sur avant qu'on est hors des climats steppiques BS, car en restant en Europe du sud,ca peut arriver d'y entrer en Espagne et en Grèce..... Pour les critères que vous proposez, bon je sais que vous cherchez des solutions, mais qui entre nous pourra imposer son point de vue au niveau mondial avant longtemps? c'est pour cela qu'on essaye de suivre les grands climatologues, et chercher de dire ce qui ne va pas, mais ce ne sera pas facile de créer de classifications nouvelles.....il y aura un vrai tour mondial à faire et critiques mondiales à subir avant qu'une certiane nouvelle classification puisse s'imposer.....non?.. Merci encore, ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Bon, si tu préfères Trewartha, je ne peux rien dire.....mais le but de ce 3D était de mettre des fichiers de calculs de certains climatologues en incluant surtout Koppen, et puis calculer les indices d'aridité divers que tu vois dans le sous titre......mais je voulais qu'on le fasse pour le monde entier et pas seulement pour la France....C'est pour cela que je vois que aucun de ces auteurs ne vous satisfait: Koppen parce qu'il met presque toute la France en Cfb et les autres indices n'ont rien d'effet qu'au Sud du pays... J'aurai aussi voulu vous parler des améliorations qu'on a fait à la classification de Koppen......entre autres je parlais du niveau zero l'autre jour que voulaient les américains pour la limite minimum du "C" du Koppen...C'est parce que selon eux la neige couvre ces zones tout l'hiver mais en Europe c'est mieux le -3......et comme ca c'est restée le -3..... Quand meme on aura le tmeps de parler de tout..... Merci encore, ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui Fantomon, selon Koppen c'est ca une des conditions.....ca doit etre un mois d'hiver qui ait le triple du mois plus sec d'été. En plus ce mois plus sec d'été doit avoir moins de 30 mm (selon certains auteurs) ou moins de 40 mm (selon d'autres). Mais si vous y pensez, le sud e l'est de la Mer Mediterranée (comme chez moi d'ailleurs)ont un maximum net l'hiver, et un minimum proche de zero mm l'été (ou quand meme des pluies vraiment faibles). C'est seulement dans le nord ouest de cette Mer qu'on voit que les maximums vont vers l'automne, et un maximum relatif au printemps, en laissant l'hiver moins arrosé, mais quand meme plus pluvieux de l'été qui reste le plus sec. Mais si vous y pensez bien, c'est le commencement de la dégradation du climat mediterraneen "pur" ou "classique" vers les climats plus nordiques ou océaniques ou.....et comme ca la saison sèche diminue beaucoup..... C'est beau de voir comment l'été sec se rétrécit en allant vers le nord ouest de la Mer Mediterranée..... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Cher Fantomon, le problème du climat mediterraneen n'est pas le manque de chaleur d'été, car tu sais que tu peux avoir Csa, ou Csb ou meme Csc (en montagne par exemple)...... Si les données de Noirmoutier sont vraies alors tu as raison, elle serait Csb. Pornic non, tu ne peux pas parler de novembre ici, sinon tu es en train de faire une autre classification, nous on parlait de Koppen....... Moi j'ai les données de Belle Ile et Saint Nazaire, aucune des deux remplit les conditions requises.....si ca t'interesse je te mets les données, mais c'est la periode 1961-90 Ile de Groix non plus..... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui dann....(j'enlève le 17 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) En effet, dans des gros livres de climatologie, j'ai vu dans le livre italien du climatologue Pinna la limite de 30 mm. Dans un livre américain j'ai vu la limite de 40 mm..... Alors moi aussi je me pose la question, la limite de Koppen c'est 30 ou 40 mm? ou il y a eu de changements avec les versions dans les années qui suivaient? (c'est pour cela que je continue à écrire tous les deux pour etre franc...) Tu as raison dans tes analyses, sauf que pour moi au Point du Raz j'en ai pour la periode 1961-90 33.9 mm pour juin et 83.3 mm pour decembre....Mais en somme, ce que tu dis est juste selon moi..... A bientot! (tu as remarqué que jusqu'à maintenant je n'ai pas pu commencer à mettre mes fichiers climatiques que je voulais vous faire voir au début?) dommage, à la limite, on va mettre des link des villes interessantes et commenter ou faire des calculs écrites, quel dommage.... Ciao! AE

Ciao dann17 ! Mais dann17 si on sépare les conditions ca ne vaut pas.......il faut toujours parler de ces 2 ensemble, sinon... Donc, meme avant pour moi elles ne sont pas méditerranéennes.....peut etre après, Fantomon dira que il y en a pour une localité......mais pas pour plusieurs, ou pour toute la facade atlantique pas du tout!.... Les autres messages que j'ai écrits sont en plus, pour dire que ca sert au moins les mm et pas les cm....et que la période est importante.....mais tu vois toi meme aussi, que avec les 2 conditions de Koppen on est toujours en Cfb.... Pour la zone de la Mediterranée francaise, c'est vrai que ca devient un problème de limite dans ces villes là que tu dis, c'est pour cela que je parlais aussi de l'Italie, qui a de plus ce problème de nuance par rapport à la France....c'est pour cela aussi que j'ai parlé du Cfsa Cfsb Cfsc...... J'ai vu que tu es au Québec et c'est difficile qu'on se répond tout de suite avec la grande difference d'heure locale.....je vais voir plus tard ce que tu diras... Quel temps fait il chez toi? ca m'interesse beaucoup! Ciao! AE

Je crois qu' il y ait besoin de préciser les termes: un hiver c'est quoi? un été c'est quoi? Si vous parlez au niveau astronomique ok, on le sait du 21/12 au 21/03 c'est l'hiver dans l'hemisphere nord etc..... Au niveau métérologique c'est un peu différent vous savez, hiver (les mois D,J,F) et (les mois J,J,A) pour l'été pour l'hémisphère nord, viceversa pour le l'hemisphere sud. Mais si on raisonne avec les temperatures moyennes en disant que l'hiver ca veut dire la période non végétative avec une moyenne de +6 au plus...ca change tout... Idem pour les limites d'été... Avec cette méthode vous aurez toujours l'hiver plus froid et l'été plus chaud..... Les derniers messages sont interessants sur le fait que quelquefois l'été très pluvieux des moussons abbaissse le moyennes par rapport au printemps etc..... Meme le cas du San Francisco est un cas particulier, interessant aussi.... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Une 3eme réponse pour toi dann17: /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai controllé la période 1961-90 avec le pluies dans toutes ces zones là de la France, et j'ai remarqué que en voyant les données, les moyennes sont assez differentes de la periode 51-80 que tu as mise. Dans le sens que ca ne se pose pas le problème du triple (qui en fait n'est pas un problème, puisque l'autre condition doit quand meme etre satisfaite) sur l'Atlantique....et les données sont en mm et pas en cm, c'était ca un autre handicap.... Quand meme, je crois que vous francais vous auriez les périodes plus récentes 1971-2000 ou meme 1981-2010 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , et vous pouvez voir s'il y a aussi des différences..... Ciao! AE

Excuse moi dann17 si j'ai répondu rapidement avant, je devais sortir..... Donc en plus je voulais te dire que (à part les conditions plus importantes que j'ai dit avant): Quand le mois le plus sec d'été a plus que 30-40 mm, mais le mois le plus pluvieux d'hiver a toujours plus du triple de ce mois la' le plus sec d'été, il ne fera plus partie du climat méditerranéen Csa bien sur, mais ni le Cfa, il sera plus précisement Cfsa.......puis il y aura Cfsb Cfsc.....donc avec "fs" au milieu et pas "s" ou "f".... En Italie ils ont ce problème de nuances plus que vous..... Quand meme, a plus tard! Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Mais cher dann17 tu n'as pas lu toutes les conditions pour avoir "s"? (méditérranéen de Koppen dans Csa, Csb, etc...) A part l'histoire du triple des pluies d'un mois d'hiver par rapport au mois plus sec d'été qu'on a bien exposé avant, il faut qu'un mois estival ait moins de 30-40 mm, donc toutes ces villes francaises sur l'Atlantique, ils sont hors du climat méditerranéen....... On entre dans le Cfb d'habitude (rarement en Cfa comme là ou' j'habitais à Milan...) puis après on reparlera des nuances......mais c'était pour te tranquillliser en ce qui concerne la cote de l'Atlantique..... Ciao ciao! André

En attendant qu'il te réponde Fantomon permets moi de te dire que novembre ne doit pas etre tenu en compte dans ce rapport de pluies, mais un mois hivernal (D, J, F) par rapport au mois plus sec estival (J, J, A). Par exemple si Fantomon dit que aout a 25 mm, un mois hivernal doit avoir au moins 75 mm..... C'est quoi HS? hors sujet? mais non, ca va très bien comme ca...... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Vraiment?! tu peux mettre le link de ses données STP? et les autres, Belle-Ile et Pornic, elles peuvent satisfaire selon toi les conditions de Koppen pour qu'elles soient dans le climat méditerranéen? Merci, ciao! AE

J'ai compris que tu n'es pas contre Mais j'ai utilisé ces messages pour prévenir ce qui va arriver /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> (si c'est possible de le faire...). J'avais lu le début du 3D "subtropical", mais quand j'ai vu qu'il y a des disputes j'ai laissé.......Moi je voulais mettre des fichiers statistiques avec les claculs, link climatiques ici et pas seulement écrire comme ca.....dommage....A la limite, je mets des link et puis les calculs après avec quelques commentaires..... Chez toi, c'est pas mal comme climat par rapport à Beyrouth....(moi je vivais à Milan pour 16 ans, mais là, c'est pas non plus méditerranéen.....) Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Mais moi je ne suis pas Koppen /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> , je dis seulement que selon lui c'est comme ca. S'il y en a d'autres célèbres climatologues qui ont d'autres limites, qu'ils mettent alors leurs données....Moi je ne suis contre personne...et pourquoi donc? En plus je vis dans une ambiance de "méditerranéen excessif" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Vous connaissez les données de Beyrouth? Janvier entre 13 et 14 en moyenne selon les stations Aout entre 26 et 28 pluies en moyenne entre 750 et 900 mm , mais avec presque 191 mm en Janvier e 0,5 mm en juillet et aout.....(c'est bon pour les montagnes qui recoivent ainsi bien de neiges...) et chez toi? Ciao! André Eid

Non mais en effet, selon Koppen,il ne font pas partie du climat méditerranéen.......Parce que le régime de pluies ne présente pas un mois hivernal (entre les mois D, J, F) qui a le triple de pluies du mois plus sec d'été (un mois entre J, J, A) (meme si j'ai vu que un mois d'été peut avoir moins de 40 mm dans la zone) mais ca ne suffit pas, puisque ca sert cette nette différence de pluies qui crée le creux du graphique en été.... Pour cela j'aime les limites bien claires et simples entre les climats, comme ca, personne ne pourrait en discuter (selon les auteurs bien sur, moi je parle de Koppen.....), bien sur d'autres auteurs d'une certaine allure peuvent créer des limites différentes..... Vous n'etes pas d'accord? Ciao! André

Tu es sur? Moi j'ai des données peut etre un peu plus vieilles que les tiennes, mais je n'ai pas vu pour Belle-Ile par exemple un mois hivernal qui a le triple de pluies du mois estival plus sec pour qu'elle fasse partie des climats "s" ou méditerranéens de Koppen (le "s" du Csa ou Csb ...)...meme si l'autre condition est satisfaite (que ce mois plus estival plus sec ait moins de 30-40 mm).....une condition sans l'autre ne suffit pas... Fais moi voir si tu as d'autres données qui prouvent ce que tu dis..... Merci, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

A dire le vrai, d'un coté, je suis stupéfait que tu essaies de faire une classification au niveau personel (déjà les grands auteurs ont eu beaucoup de critiques, mais à la fin, ca se voit que les bonnes méthodes résistent dans le temps)...... D'autre part, je ne peux que admirer tes efforts pour le faire malgré quelques imperfections que j'ai remarqué.... A la fin, je ne sais plus que dire......mais il me semble qu'on peut discuter.... Pour moi (IMHO) c'est important qu'il y ait des limites mathématiques bien définies. Mais d'autre part ca ne doit pas etre ni compliqué ni arbitraire.... Koppen essayait de respecter la limite des végétations, puis il a laissé tomber......Mais après lui, certains ont essayé d'améliorer sa méthode sans qu'ils puissent changer beaucoup.... Etrange mais vrai, sa méthode continue encore après presque un siècle! J'ai remarqué aussi que à part les montagnes, le type Cfb couvre un peu trop de la France....et puis beaucoup moins le Csa....Les autres indices semblent sans valeur sauf que pour le Sud.....je comprends pourquoi ce 3D aura plus succès aux forums italiens que francais... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci encore. Ciao! AE

J'ai vu la page que tu as dit (mais avec le carré jaune qui me dérangeait un peu.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Mais c'est vrai que tu as inventé une classification? avec les limites bien définis entre les climats? Ou' est ce qu'on peut voir ta classification pour comprendre mieux? En effet ce sont des climats Cfb de Koppen, et il ne me semble pas nécessaire d'étudier ici les autres indices qui traitent la sécheresse et l'aridité....étant sans doute hors de ces zones là... En USA il proposaient la limite inférieur zero degrés pour l'ensemble "C" un chercheur italien a proposé les limites +2 et +15 au lieu de -3 et +18 trop étendus pour lui pour le climat "C" de Koppen... Je regrette ne pas pouvoir mettre rien ici avec les files excel..... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

En attendant que j'apprenne comment mettre des files excel,(ou word ou pdf), je soumets à votre attention cette localité des USA. RAINIER PARADISE RANGER. Les données sont en F et inch.....moi, je les ai converti chez moi, en plus , j'ai vu un peu ce que ca donne avec les formules climatiques mises dans le sous titre du 3d.... Pour le moment je vous laisse voir les données.........(sur la neige aussi /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) RAINIER PARADISE RANGER, WASHINGTON Ciao! AE

Merci vraiment! En effet, je dois apprendre à mettre des photos directement ici.........Une fois on m'a appris à mettre le link d'un album quicontient des photos du Liban, c'est ca: Mon lien Mais en plus, j'ai besoin d'apprendre comment mettre des files excel, ou word ou pdf (le premier c'est le plus important pour moi) car ca sert pour les fichiers climatiques que je fais moi meme (tu peux voir la section Climatologie). Dans les forums italiens je le fais déjà, et j'espère le faire dans ce forum aussi..... Merci encore, ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ah! moi je pensais à une moyenne de l'ordre de 242 cm à Montreal......une fois je lisais 280 cm....mais ca dépend peut etre du lieu exact et de la période.... Merci pour les link! ca m'interesse beaucoup. Ne te rattriste pas......les montagnes ici ont vu peut etre la pire année avec la neige....d'habitude je voyais des plaques en aout, je vais voir cette année.... merci encore, ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui, demain je saurai combien il y en a eu à l'aeroport.....Mais ce que tu dis est vrai, ca change beaucoup dans la meme ville de Beyrouth. Moi je suis à la peripherie sud est de la ville, à 39 m. N.B. record de Juin c'est 69,3 mm en 1878 et la moyenne du mois c'est 3,3 mm seulement (Beyrouth AUB) Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE