Andy

De rien! merci pour ces belles données, surtout sur la neige que j'aime bien....... J'ai ajouté une petite ligne d'explication dans le message d'avant.....si tu veux le voir....mais ca n'influe pas beaucoup sur les calculs..... Ciao! AE

Merci beaucoup pour ces link! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les données sont un peu différentes des miennes, mais ca ne change pas beaucoup au niveau des indices...... Df? tu dois avoir la hr moyenne annuelle (moi je fais la moyenne des 12 x 2= 24 numéros mais avec excel) toi tu as déjà la moyenne des hr min et hr max......fais la moyenne des deux. Puis retranche cette moyenne de 100: Par exemple si tu as 70 comme hr moyenne, tu mets 100 - 70 = 30 pour le Df Si tu as excel, fais travailler les formules, sinon ca prend beaucoup de temps.........les formules tu sais ou' elles sont, non? Une autre petite remarque, si la latitude est 46 48 N, tu devrais faire 46+48/60=46.8 mais ca ne change pas beaucoup..... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci encore, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Alors pour ces 3 villes j'ai eu: Québec 150.97 Ivanow continental 46.23 Johansson 53.06 Gorczinski 67.30 Zenker Ottawa 161.09 Ivanow continental 47.27 Johansson 54.89 Gorczinski 69.48 Zenker Montréal (combien d'amis j'ai dans cette ville...... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) ???? Ivanow ca me manque les données de l'hr 45.20 Johansson 52.27 Gorczinski 67.00 Zenker Les données de Québec et Ottawa sont du livre "World Weather Guide".......Montréal du petit livre "Paesi e climi" (Pays et climats)..... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Excuse moi le retard....je travaillais ces 2 jours beaucoup...... Donc pour Madrid on a: 131,82 Ivanow donc modérément continental (entre 40 et 260 grosso modo tu peux avoir au monde entier) 24,40 Johansson (entre 0 et 100) 28,10 Gorczinski (idem) 45.77 Zinker Pour les formules tu peux voir les messages d'avant........ Ciao ciao! André

Ah! ok.......moi j'ai pris les données du Quid 2003 période 1961-90.......Quels sont les valeurs plus adaptes? au moins pour les moyennes de Janvier et les pluies de la saison froide? les écarts ne restent pas grosso modo les memes? Merci, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE P.S. Meilleurs Voeux pour votre fete nationale aujourd'hui...... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voici les résultats de la formule de Gorczinski (toujours les memes villes! tu as insisté sur l'ex URSS et l'Europe Centrale, il faudrait voir les autres zones du monde): K = (1,7 A / sinus F) - 20.4 A amplitude annuelle F latitude Verkhojansk : 97.31 Oimjakon : Pekin : 60.35 Oulan Bator : 75.80 Irkutsk : 58.06 Tachkent : 49.09 Volgograd : Moscou : 42.32 Leningrad : 32.61 Kiev : 39.17 Minsk : Varsovie : 27.99 Bucarest : 42.66 Belgrade : 33.88 Vienne : 28.59 Berlin : 21.41 Prague : 25.04 Milan : 32.06 Strasbourg : Lyon : 24.71 Bruxelles : 14.69 Paris : 16.87 Bordeaux : 13.35 Lisbonne : 9.49 St Louis du Sénégal : Abidjan : 7.11 Peut etre pour toi c'est mieux que l'autre...... Bonne nuit! ici c'est 1:00 AM AE

Ah! te revoilà! Je pensais que tu ne voulais plus m'écrire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . J'étais sévère avec toi l'autre jour..... Je ne pouvais pas te donner les hr car ils se trouvent dans des livres, et d'habitude je ne les vois pas dans des links climatiques.... Tu as vu les calculs de tes villes avec Ivanow? enfin la plupart..... Pour cette dernière formule l'auteur partait de celle de Gorczinski: Gorczinski K = (1,7 A / sinus F) - 20.4 mais elle perd de signification dans les régions équatoriales (entre lat 10 nord et 10 lat sud grosso modo). C'est pour cela que il l'a ajusté avec l'autre...... On retourne en arrière avec le temps, tu as remarqué? tu préfères les vieilles formules au lieu des nouvelles? fais moi savoir.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Merci pour ta réponse! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon moi, je vous suis avec les données climatiques et l'Atlas Michelin de France avec une très bonne échelle. Je vois que Grenoble a 1,8 en janvier et 19,5 en juillet, année 10,4. Précip 66,0 mm en janvier et 63,4 en juillet, année 979,5 mm et Saint Etienne 2,4 en janvier et 19,1 en juillet, année 10,4. Précip 37,8 mm en janvier et 64,0 en juillet, année 708,2 mm De première vue on pouvait croire que Grenoble devrait avoir plus de neige par rapport à Saint Etienne, avec le froid un peu majeur en hiver et avec les pluies majeures surtout en saison froide....Mais puisque vous dites que c'est ainsi, alors c'est ok... J'ai une carte des jours avec chute de neige en France. Qu'en dites aussi de ces données? combien ca donne en cm de neige?: Auxerre 20, Nancy 24, Metz 26, Strasbourg 27, Bale-Mulhouse 31, Belfort 35, Besancon 28. Merci encore, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Meme si Beyrouth continue de la meme facon, avec la chaleur humide mais normale quand meme en général, la plaine intérieure de la Békaa entre les 2 chaines de montagnes a eu 42 C les jours passés à Haouche el Oumara a 920 m ! près de Zahlé. Un effet de foehn en quelque sorte, là les t max sont plus hautes de la cote, mais les t min sont moindres bien sur. En plus, il pleut moins que la cote. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je te remercie pour ta réponse. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Une fois j'ai passé quelques jours près de Grenoble, à Prapoutel - les 7 Laux, avec la chaine de Belledonne, et comme ca j'ai pu voir Grenoble......c'était en aout 2002....il pleuvait tout le temps et il neigeait meme à 1500 m, si je me rappelle bien, dans certaines zones montagneuses de la France!

Mmmm c'est bien ca! à Saint Etienne....Je vais dire ca aux italiens..... Pour Munich c'est pas sur encore..... Par contre ils ont trouvé en Slovenie: Maribor 85 cm et Ljubljana 87 cm en moyenne par an...... Mais Nancy et Mulhouse par exemple? elles n'ont pas de bonnes quantités? Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Peut etre l'orientation des versants joue son role.......J'ai été à Grenoble, est ce que le fait qu'elle soit trop protégée par les montagnes influe? et à Saint Etienne c'est le contraire? Moi aussi j'attends d'autres explications, surtout des résidents....... Merci, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oh! merci beaucoup gotman! quelqu'un a vu, mais il n'est pas sur, quelque chose comme 75 cm pour Munich.........mais il doit vérifier...... Moi je voulais convaincre l'italien qui a eu cette idée de mettre en revanche toutes les villes, et pas seulement celles avec plus de 100 000 habitants.......Aoste en Vallée d'Aoste - Italie, là ou' on parle francais, ils ont 92 cm en moyenne à 583 m......(Innsbruck elle est à 577 m quand meme) Peux tu me dire les périodes de ces quantitées de neige en France? (si je ne demande pas trop......) Merci encore, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Avec combien de cm de neige STP ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je devais dire avant qu'ils ont trouvé Innsbruck avec 110 et 95 cm selon les stations, mais maintenant il y a Salzbourg avec 112 cm... Pour la Suisse rien! En Slovenie c'est moins d'un mètre dans les villes.....je dois revoir combien... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans un forum italien, on était en train de discuter sur ca: Quel est la ville d'Europe Centrale avec plus que 100 000 habitants qui recoit le plus de neige en moyenne par an? quelqu'un a dit Innsbruck...et on voulait faire des recherches sur la Suisse et d'autres pays (Slovenie etc...) mais ce n'est pas facile.....et ils ont mis aussi la France pensant à Grenoble. Mais moi j'ai dis qu'elle devait avoir presque 42 cm en moyenne par an (selon Péguy...dans le livre "la neige" série "Que sais-je?"), donc beaucoup moins que Innsbruck il parait......Pourriez vous me dire s'il y en a des villes en France? par exemple Strasbourg mais pas seulement, qui peuvent etre des candidates sur cet argument? (je pense au nord est de la France, car ca doit etre plus de 100 000 hab. quand meme...) Merci encore, ciao ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Salut! J'ai essayé de faire les calculs de la formule plus simple, celle de Johansson, pour les memes villes choisis par dann17 et voici les résultats: Ici avec 100% c'est le maximum de continentalité et 0% c'est le minimum La formule c'était K = 1.6 A / sinus(F+10) - 14 A = amplitude annuelle F = latitude Verkhojansk : 90.85 Oimjakon : Pekin : 49.75 Oulan Bator : 65.31 Irkutsk : 51.97 Tachkent : 41.32 Volgograd : Moscou : 39.52 Leningrad : 31.98 Kiev : 35.68 Minsk : Varsovie : 26.69 Bucarest : 37.09 Belgrade : 30.05 Vienne : 26.45 Berlin : 21.19 Prague : 23.84 Milan : 28.72 Strasbourg : Lyon : 22.79 Bruxelles : 15.32 Paris : 16.85 Bordeaux : 13.40 Lisbonne : 9.42 St Louis du Sénégal : Abidjan : -4.91 ??? Ici aussi j'espère qu'on puisse les commenter.....peut etre il y a des erreurs, surtout avec la dernière?!.....c'est excel comme d'habitude..... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ciao dann17! J'ai fait le calcul moi meme, en respectant ce que tu as choisi. Mais dans le livre que je voyais je n'ai pas trouvé les statistiques de toutes les villes, c'est pour cela qu'il y en a un peu moins... Voici les résultats: Verkhojansk : 211.3 fortement continental Oimjakon : Pékin : 188.0 fortement continental Oulan Bator : 206.8 fortement continental Irkutsk : 168.4 continental Tachkent : 170.3 continental Volgograd : Moscou : 136.1 modérément continental Leningrad : 112.2 faiblement continental Kiev : 129.9 modérément continental Minsk : Varsovie : 108.7 faiblement continental Bucarest : 148.3 continental Belgrade : 131.7 modérément continental Vienne : 116.4 faiblement continental Berlin : 99.8 faiblement maritime Prague : 111.1 faiblement continental Milan : 113.5 faiblement continental Strasbourg : Lyon : 112.9 faiblement continental Bruxelles : 88.7 faiblement maritime Paris : 96.13 faiblement maritime Bordeaux : 95.4 faiblement maritime Lisbonne : 97.9 faiblement maritime St Louis du Sénégal : Abidjan : 76.4 maritime Inutile de vous dire que j'ai fait tout sur des feuilles d'un file excel, comme ca, en mettant la formule, puis les données de base, j'ai laissé faire les calculs à excel. J'espère qu'il y en a pas d'erreurs ainsi......Si vous voulez, je vous envoie le file par email...... Pour les discussions sur les résultats, je laisse ca pour une autre fois....il est 12,30 AM ici /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ciao! André

Bon maintenant on retourne à la France, et ca peut etre très bien que l'hr soit ainsi comme tu dis, mais ca change une seule variable de la formule de la continentalité. En plus, la France toute, au niveau mondial, est assez douce....Quand meme je serai interessé de savoir ce que ca donne la formule de Ivanow pour ces villes francaises..... Je vois que quand je réponds il ya toujours un autre message, mais comme ca , je ne suis pas bien la ligne de tes pensées, mais ca va.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il suffit d'ajuster les calculs au lieu de refaire tout à nouveau si tu peux, mais tu as les hr moyennes annuelles? Oui mais cher dann, tu oublies que l'humidité relative ce n'est pas seulement en hiver mais toute l'année, donc ca inclue l'été aussi, qui peut etre très sec. Pense à l'Asie centrale, au Sahara etc etc....... Selon moi, tu peux essayer les autres formules que j'ai mises des autres auteurs. Sinon c'est toi qui doit inventer une nouvelle. Mais ce ne vaut pas changer une partie d'une qui existe sans chamger tout le reste et sans dire pourquoi et convaincre tout le monde!mais le monde scientifique.... excuse moi, si je suis stricte sur ca..... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais dann17 je te prie, tu ne peux pas faire ca! Comment tu as annullé une variable? en plus avec un coefficient 0.25 ! ca change tout! et tu ne peux plus juger les résultats que tu as eus...... Et puis je te rappelle que comme ca, ca change tous les marges des noms indiqués pour les résultats (que tu peux voir dans le premier message des formules)........Je suis triste.... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais tu as lu mon dernier message? Je remets ici les noms indiqués pour les valeurs (qui changent comme ca pour toi totalement.....) formule de Ivanow K = 100(Aj+At+0.25Df)/(0.36F+14) Aj = amplitude annuelle At = amplitude diurne moyenne Df = quantité qui manque à la saturation = 100 - humidité relative F = latitude Donc selon Ivanow on aurait ces divisions: <47 extremement oceanique 48-56 oceanique 57-68 modérément oceanique 69-82 maritime 83-100 faiblement maritime 101-121 faiblement continental 122-146 modérément continental 147-177 continental 178-214 fortement continental >214 extremement contiental

Caro dann17, L'auteur a mis "Df" comme "indicateur sensible de l'éloignement des océans"..... Toi, quand tu penses aux climats contientals, tu penses surtout aux climats qui sont à l'est des continents et qui sont pourtant humides et souvent bien neigeux! Mais tu sais que la plupart des zones continentales sur la terre ont une hr basse.......et c'est bien plus large cette zone par rapport aux premières.....(il faut penser au niveau mondial...) Donc, je te prie de tenir compte de cette variable dans ce calcul...c'est extremement important....... Pour la première idée je suis d'accord car les zones tropicales et équatoriales ont souvent une amplitude diurne moyenne plus forte ou beaucoup plus forte de celle annuelle.......le rapport 1 entre les deux variables peut servir pour délimiter en gros ces zones pour certains auteurs....... Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Pour le moment Juillet semble assez normal ici, ca veut dire des t min de 22-23 et des t max de 30-31 à l'aeroport de Beyrouth....mais l'hr reste haute toute l'année. Bien sur en montagne c'est moins chaud et en plus l'hr diminue.... dans la haute plaine entre les 2 chaines de montagnes les tmax sont plus hautes de la cote, mais les t min beaucoup plus basses et les hr sont basses.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui....un certain allemand (E. Dinies) en 1931 avait pensé comme toi....et il voulait se servir d'une simple formule K=c/m donc masses d'air continentale sur les masses d'air maritimes....ou bien H. Berg avec K= c/(c+m) donc le rapport des premières sur le total...mais il n'y avait pas assez de stations qui faisaient ce relèvement....ca restait un peu flou en ces temps la'.... Donc pour Beyrouth aeroport j'aurai par exemple avec la formule de Ivanow: K = 100(Aj+At+0.25Df)/(0.36F+14) Aj = amplitude annuelle At = amplitude diurne moyenne Df = quantité qui manque à la saturation = 100 - humidité relative F = latitude K = 100*(13.3+7.5+0.25*29)/(0.36*34+14) = 106.89 donc faiblement continental! Pour Aix en Provence / Gardanne on aura K = 100*(17.8+11.8+0.25*31.3)/(0.36*43.5+14) = 126.18 modérément continental! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci dann17 que tu as rappelé tous à ces formules! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Avec celle de Johansson on avait selon lui presque 100% pour Verkhoyansk et presque 0% pour Torshavn........ Mais avec la formule di Ivanow qui semble la plus bonne (la dernière) l'auteur a eu 37% pour l'Ile Macquarie, et le maximum dans l'Asie centrale et la partie médiane du Sahara avec 260%.... /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Le beau avec cette dernière formule c'est que tu peux découvrir des zones avec caractère continental sur la Méditerranée et le caractère maritime dans la zone du Baltique (c'est le contraire qu'on pense) mais ca prouve que la latitude avait son influence qui masquait ceci........ J'espère que ca marche bien pour la France, essayez avec Ivanow (la dernière) Ciao ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui en effet, tu as raison.......Car quand on pensait au sens du climat mediterranéen, on pensait au creux pluvieux qui doit se créer entre hiver et été (à part la sécheresse d'été). Mais on sait que la zone nord ouest de cette Mer (dans ce cas c'est le Sud de la France, nord est de l'Espagne et meme une bonne partie de l'Italie) ont un maximum de pluies en automne, et autre maximum relatif en printemps, et l'hiver lui meme est moins pluvieux que ces 2 saisons! Mais, l'été restait la saison plus sèche meme si elle l'est beaucoup moins par rapoort au reste de la Mer Méditerranée......(Sud e Est de cette Mer). Donc à la fin, ce changement dans ce climat commence à donner des indices qui trahisent ses qualités essentiels selon les auteurs, c'est pour ca que vous etes à la limite pour Koppen ou meme un peu hors limite!. Dans ton cas c'est Cfa, mais ca pouvait etre Cfb d'habitude ou meme Cfsa etc etc.......... Ciao ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE