Andy

Ciao Gael! Bon moi j'ai trouvé ce beau livre à l'université Saint Joseph à Beyrouth......je pensais que au Québec, ils seraient au moins fournis de la meme facon...C'est vrai que d'autres livres climatiques francais je les ai photocopié à travers ma soeur à Marseille..... Tu sais que ce n'est pas facile d'écrire....il y a vraiment beaucoup de données, moi j'essaie de vous suivre quand je vois que vous vous intéressez d'une certaine localité..mais c'est pas facile.. Pour le trou des pourcentages de neige, ca peut etre une erreur d'imprimerie! je t'écris cette citation du livre: En effet E. Julliard a pu calculer aisément les coefficients nivométriques correspondants, c'ets à dire le rapport existant entre l'abondance mensuelle et hivernale des chutes de neige tombés sur chacune de ces stations et l'abondance mensuelle et annuelle des precip totales recueillies au cours de cette période. E. Juliard a pu ainsi démontrer que les coeff nivométriques annuels varient proportionnellement au carré des altitudes. Si tu continues au Liban, Faraya et Laqlouq et Dahr el Baidar peuvent donner de bonnes quantités de neige avec tes données... Idem les controls sur la Vallée d'Aoste ecc...... Bon travail, ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

J'essaie de mettre ce que j'ai trouvé.... Pour Le Mont-Dore (1050 m) jours avec chutes de neige en moyenne 34 jours avec enneigement 51 pluies saisonières: H 467 P 379 E 414 A 497 AN 1757 temp moy min et max J-3+3 F-4+4 M-0+8 A+1+10 M+5+13 J+8+16 J+10+19 A+9+19 S+8+17 O+3+12 N-0+7 D-1+5 Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ciao Gael! Moi j'essayais de vous donner des exemples car c'est un livre et pas un link, peut etre si tu vois toi meme le livre dans une bibliothèque ca te servirait beaucoup plus. Je crois que meme si la période est faible, c'est mieux que les estimations, car ca repose sur les données réellement enregistrées. Quand meme, et pour plus de précision, je te dis que: pour les quantités de neige au Vosges, Balseinte a mis les données de 1903-1927 (selon lui c'est encore valable en 1966) ca peut expliquer le total plus haut pour les temperatures moyennes ses données sont du 1951-60, c'est peu, c'est vrai, mais je t'ai dit ce que j'en pense.... Périodes des autres données mises Precip saisonières moyennes période 1951-60 enneigement La Schlucht (1903-1913, 1920-1938 et 1951-1960) Si ca peut te servir, j'ai meme trouvé en lisant ces pourcentages de neige au Lac Noir O 5 N 23 D 46 J 37 F 58 M 49 A 26 M 10 AN 29 et pour donner un autre exemple des quantités de neige: Grand Ballon O 14 N 74 D 130 J 142 F 132 M 131 A 61 M 24 AN 708 Attention qu'on parle ici des mm d'eau tombés sous forme de neige.... Bon travail, ciao! AE

Pour Hohneck (1360 m) j'ai ces temperatures moyennes min e max J -6-1 F -5-0 M -4+1 A -1+4 M +3+10 J +5+12 J +8+15 A +7+14 S +5+11 O +2+7 N -2+3 D -4+1 Ciao! Bon travail! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Comme information supplémentaire qui ne concerne pas les calculs, j'ai trouvé les jours avec enneigement à La Schlucht (1150 m): O 4 N 9 D 22 J 25 F 26 M 28 A 13 M 2 AN 129 C'est pas mal, non? Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

"climats montagnards et stations climatiques d'altitude en France" auteur: Raymond Balseinte année: 1966 523 pages C'est vraiment très bien fait. Tu le trouveras dans les bibliothèques.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Merci Bilan 1600 ! tu nous donnes toujours de beaux link! je vais les voir calmement....... Peut etre comme ca, on aurait un rival pour le nord du Japon......tu as vu la quantité de neige la' bas? Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Merci à vous, Gael et Catlino /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> je ne vois pas les données sur Shlusht dans mon livre.... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui Gael! Etrangement, Balseinte considère ceci : H hiver: de janvier à mars P printemps: d'avril a juin E été: de juillet à septembre A automne: d'octobre à décembre Et ce que j'ai mis pour Lac Noir, je peux le faire pour beaucoup de stations montgnardes francaises......pas seulement au MV et MC mais aussi le Jura, Alpes Nord et Sud et Pyrénées.... Tu as vu ma réponse sur le Liban? Dites moi si ca vous intéresse une autre localité et je la mets.....mais il y aura toujours le meme problème, à la limite ca peut servir pour comparer les résultats sur la quantité de neige, mais quelqu'un devrait donner les precip mensuelles... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui Psncf, merci! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Dommage que au Liban ca ne sert pas, meme si je peux vous dire ce que j'ai vécu, (on a ici "gbl" un grand expert du climat du Liban) Quand meme, a part le Canada qui va très bien, pour les 2 villes plus importantes du Québec, on a mis ici les données d'autres pays que j'ai cité hier (Autriche, Allemagne ecc..), en plus, le Japon et l'Alaska (USA). Pour l'Italie ca peuvent aussi servir mes livres.....(je pense maintenant à un livre sur le climat de la Vallée d'Aoste la' ou' on parle francais...). Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Ciao! Je réponds ici à Catlino et RVBO Comme je vous ai dit, c'est un grand livre qui traite les massifs montagneux de la France. Mais mon problème c'est écrire les données....et ici, je pensais qu'on était en train de voir si la formule de Gael sur la neige va bien. En plus, moi j'ai les temp moyennes min et max, mais pas les precip moyennes mois par mois mais par saison! et puis des statistiques sur la neige. Je ne sais pas commnet Gael pourrait faire les calculs sans avoir toutes les données de base? (precip mensuelles) Je vous donne un exemple: Lac Noir (Les Vosges) precip saisonières: H 434 mm P 363 mm E 359 mm A 399 mm Année 1555 mm Lac Noir (960 m) temp moyennes min et max J -4+1 F -5+1 M -1+6 A +1+8 M +6+14 J +8+16 J +11+18 A +10+18 S +8+15 O +4+11 N -0+6 D -1+3 Lac Noir mm d'eau tombés sous forme de neige O 7 N 40 D 91 J 78 F 111 M 84 A 39 M 13 ANNEE 463 mm Il y en a aussi d'autres paramères sur la neige bien sur, mais pour le moment on devrait utiliser les quantités.....quelqu'un peut donner les precip mensuelles des Vosges? (et le reste des massifs?) Excusez moi, ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ciao Gael! Je te remercie d'avoir essayé les calculs sur les localités de mon pays /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> peut etre au Canada ils seront surpris d'entendre parler de neige au Liban, mais en France vous en savez déjà quelque chose j'en suis sur.... Malheureusement il y en a des données sur les jours avec chutes de neige et enneigement mais pas les quantités. C'est une grave lacune pour un pays montagneux. La guerre a retardé tout...ces données sont d'avant guerre.... Pour les Cèdres (Al Arz en arabe, I Cedri en italien, ici j'ai traduit car c'est le nom des arbres (de la famille des conifères).....on a 52 jours avec chute de neige et 126 d'enneigemement, mais les precip totales sont un peu basses car c'est au fond d'une vallée étroite. Ici ils font du ski entre 2000 et 2800 presque, d'habitude entre décembre et avril. Je sais que lors des tempetes ils peuvent avoir plusieurs mètres, et ce n'est pas rare d'entendre parler de ceci.. Voyez par exemple ce reportage de notre ami du forum.....il y a des années....et que je remercie beaucoup.. http://www.cybervalloire.com/forums/index.php?showtopic=909 Tu as vu peut etre que les estimations sont autour de 3 mètres: pour Lauscher 332 cm et Péguy 288 cm, et on arrive à estimer le 3/4 du total de precip sous forme de neige donc autour de 7 m! A la fin c'est possible donc ce que tu a mis ici..... Pour Békfaya sur les collines vertes pas très loin de Beyrouth, c'est vrai que certaines année ils peuvent avoir un mètre de neige et d'autres années rien.....les estimations sont de 59 cm pour Lauscher et 0 pour Péguy! et ce dernier chiffre c'est pas juste bien sur, car ils ont presuqe 4 jours de chutes et presque 3 d'enneigement... Voyez ici les tableaux statistiques sur la neige au Liban: http://www.meteogiornale.it/notizia/5753-1-statistiche-nivometriche-in-libano meme si c'est en italien, je crois que les tableaux sont compréhensibles, temp moyennes, precip moyennes, jours avec chutes de neige, jours d'enneigement. Merci encore, ciao ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ciao Gael! Moi j'ai des données sur les températures moyennes min et max mois par mois, mais malheureusement les precipitations par saison et pas par mois......D'autre part j'ai des données mensuelles et annuelles sur la neige.....Meme si tout ca c'est vieux (du livre de Balseinte) mais si ca peut aider pour comparer les résultats avec la réalité, je suis pret..... et ce que j'ai dit sur les Vosges, je pourrai le répéter pour les autres massifs montagneux de la France..... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Gael! quand est ce que tu commences à choisir des villes dont tu connais les quantités réelles de neige? S'il n'y en a pas beaucoup en France, tu pourras choisir quelque chose au Canada? en Autriche, en Allemagne ou en Italie...bref, là ou' tu as la possibilité de comparer......et mets si tu veux aussi celles de Lauscher et Péguy, mais attention s'il y a des mois avec temperatures moyennes négatives ca change celle de Péguy......Lauscher toujours avec F = 50 - 5 T tu le sais déjà.... Si tu veux je te donne moi des données dont j'ai la réponse réelle.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Mmmm.......moi je t'ai "suivi" dès le début pour voir les différences... Selon tes données dans les 4 derniers exemples j'ai eu avec Péguy: Bolzano 35,6 cm et toi 30.5 Trieste 13 et toi 16,5 St Eulalie 415.4 et toi 424 Saintes 13.6 et toi 12 les memes grosso modo, mais c'est vrai que ce n'est pas toujours ainsi...... Je dois avoir tes memes données pour vérifier celles nouvelles, sinon je pars avec de differentes données de base...... La meilleure chose, je répète, est de confronter les données réelles de quantités de neige avec vos méthodes......en mettant aussi si tu veux celle de Lauscher...... Mais ta méthode selon toi va bien partout dans le monde? ou bien tu voulais la changer au moins un peu selon les zones? Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Cher Gael! 2 choses rapidement: D'habitude j'ai des statistiques des localités de montagne dans les Alpes italiennes, et de moins dans les Apennins....Des villes peu malheureusement, donc moi, je ne peux pas te dire comment elle est la realité pour Trieste et Bolzano..... Dans les 4 nouveaux exemples tu as des valeurs presque égales à celle de Péguy et ca c'est bien.....mais ca veut dire aussi que souvent tu aurais pu simplifier, mais bon, je continue à me répéter..... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Ciao Gael! Je tarde à répondre car aujourd'hui j'étais dans mon village d'origine à 650 m d'altitude au sud est de Beyrouth (la' bas il neige d'habitude mais peu en moyenne.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Malheureusement on n'a pas de mesures pour les quantités de neige. Mais je peux te dire seulement que pour Damas la moyenne des jours avec chute de neige c'est 2,9. Pas mal pour une ville à la limite du désert!....Mais en plus, les moyennes que tu as sont basses par rapport à celles que je connais.......et les précipitations mineures que celles que je connais! Ce serait bien si tu compares tes résultats avec des villes dont tu connais les quantités vraies de la neige. En Italie ils ont fait ca pour les Alpes italiennes et ils ont ajusté la formule de Lauscher..... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Ciao Gael! Avant d'aller dormir (ici c'est 12:30 AM) je peux te dire qu'avec tes données de base on aurait avec la formule simple de Péguy 8,3 cm pour Brest ce qui est tant...mais! lui il disait que dans les zones océaniques, c'est mieux de commencer avec +5 au lieu de +7.....je sais que on a parlé de ca et tu n'es pas d'accord, mais c'était pour rappeler..... Je n'ai pas compris comment tu dis que avec 5,7 C ca devait commencer la neige à Brest....et puis tu dis après que c'est 5% et tu continues les calculs pour aboutir aux 3 cm! mais peut etre qu'il fait tard, et que je ne raisonnne plus..... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Oui, c'est 58 cm avec Péguy selon tes données de base, mais c'est un autre type de climat.....Lui il ne voulait pas étendre son étude, moi j'ai essayé de le faire tout simplement.......l'autre c'est Lauscher, entre les Alpes et l'Artique....mais c'est peut etre pire? tu as des valeurs basses de temperature toi pour Milan, ce sont celles de l'aeroport de Linate? ou meme Malpensa!.... La realité de la neige vous la connaissez ici, les totaux ne sont pas hauts en moyenne, vous vous rappelez du link.... http://www.meteogiornale.it/notizia/5439-1-la-nevosita-di-milano Ici vous avez les données officielles du Milano Duomo Brera avec les périodes différentes.....et mois par mois...... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, Péguy essayait ses formules sur les Alpes francaises.........et puis n'oublie pas que ses formules changent un peu avec l'histoire d'automne et de printemps, avec les mois inférieurs à zéro et puis inférieures à -6 C......j'avais déjà parlé de ca dans l'autre 3D......si ca intéresse j'écrirai à nouveau...... Tu as raison , pour Strasbourg, j'ai appliqué sa formule sur les données de 1961-90 et j'ai eu 48.6 cm........un peu trop? j'ai trouvé l'enneigement pour Lus la Croix Haute et pas la quantité, à peine je la trouve je mets ici... gradients thermiques moyens en France (par 100 m): J 0.40 F 0.50 M 0.63 A 0.70 M 0.70 J 0.66 J 0.61 A 0.38 S 0.55 O 0.49 N 0.41 D 0.37 en effet au printemps le gradient est fort, les montagnes sont encore froides (pour la neige au sol aussi) tandis que les plaines commencent déjà à se chauffer....sans parler des inversions thermiques hivernales aussi qui influent dans l'autre sens.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Ciao Gael! Je vais en ordre en répondant: Merci que tu as commencé d'une facon meilleure que moi, sur Péguy je dois l'expliquer à la fin, c'est tout à fait différent les calculs...... Oui mais cher Gael, ca devient un problème pour les zones hyper-océaniques de l'Europe de l'Ouest.....(la temperature du commencement de la neige) Aide moi à comprendre pourquoi (l'histoire de l'amplitude annuelle requise), sinon je ne sais pas si tu considères la plaine de la Po dans cette zone, elle aura des problèmes comme ca, meme chose plus tu vas vers l'est du continent (en restant en Europe de l'Ouest comme tu as dis). Je voulais dire que pour le 0 C mensuel tu as trouvé cette formule, qui met aussi l'altitude....donc pour toi ca change avec l'altitude et pas seulement avec les températures moyennes...Ce qui peut etre vrai mais ca pose d'autres questions... Oui, elle est importante la formule 3 si on aura affaire après avec les hautes montagnes et meme les plaines du Canada et de la Sibérie...ecc......c'est pour cela que ca fait peur de voir une équation du second degré, mais ca va... Si tu te rappelles ce que j'ai écrit une fois, déjà Péguy (j'insiste sur lui parce qu'il est un climatologue francais /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) a expliqué que un peu partout dans le monde ca arrive que l'automne soit moins neigeux que le printemps avec les meme temperatures moyennes....et il a dit que d'habitude on a des neiges de redoux en automne et d'invasion artique en printemps, c'est pour cela que ca change meme avec la meme t moyenne, et selon ceci il a changé ses formules... Oui mais va changer le ratio beaucoup suivant plusieurs variables, comment ferais tu? des tableaux?? Cher Gael, tu n'as pas appliqué les formules de Péguy, je ne sais pas comment tu as fait le calcul! mais il faut faire ce pourcentage la' suivant la formule simple et puis il faut l'appliquer aux precipitations mensuelles, donc multiplié par precip mensuel divisé par 100. A la fin tu fais la somme de tous les résultats mensuels et tu auras dans ce cas ma chiffre 53,8 cm. Si on applique la meme chose (mais ca change un peu les formules entre printemps et automne car tu entres dans les temperatures négatives) avec Péguy tu auras aussi presque la meme valeur que toi pour Lus la Croix Haute Je voulais chercher dans le livre de Balseinte combien il neige réellement en Lus La Croix Haute, et te donner aussi (peut etre tu les as déjà j'imagine) les gradients thermiques moyennes en France..... Merci encore, ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ciao Gael! Permets moi comme d'habitude de donner quelques N.B. je te prie... En gros je pourrais dire que c'est un peu difficile de comprendre ces formules et les appliquer....On cherche toujours de les réduire et les simplifier, sinon ca risque que ca ne soit pas utilisé, mais à part ca: pour la première formule 0,40 correlation acceptable? il ne me semble pas... pourquoi on fait allusion à l'amplitude annuelle? à la limite c'est celle mensuelle qui intéresse...(entre t min e t max moyenne du mois) Pourquoi dans la formule 2 on met ensemble l'altitude et la température? on ne comprend plus si pour toi c'est la première ou la deuxième variable qui influe!.... Meme chose pour la troisième formule, avec une équation en x au carré! comment? pourquoi? Pourquoi on doit appliquer des coefficients pour chaque mois? et puis il y en a des mois non cités..... Après tout ca, on doit appliquer la ratio pour chaque mois! ehm ehm... Je crois que c'est un peu trop compliqué...pourras tu alléger les formules? Je te rappelle que Péguy pour les memes données de l'exemple fourni par toi pour Saint Etienne (avec le meme gradient thermique pour tous les mois? comment ca?) ca donne 53,8 cm...je ne trouve pas une grande différence et c'est beaucoup plus rapide! en disant que avec 0 C on a 50% comme pourcentage de neige et ca reste ainsi puisque il n'y a pas de mois avec temperatures négatives. et ca commence ici le porcentage 0% avec 7 C.....donc la formule est presque ainsi F = -7 T + 50 ou' F est le pourcentage de neige et T la temperature moyenne mensuelle.... Excuse moi comme toujours si je suis strict ou sévère avec mon écriture en francais...! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'espère que en me répondant ca peut t'inciter à améliorer et à simplifier les formules. Bon travail! (c'est long, bien sur) Ciao ciao! André

Ici chez moi j'ai eu une t min de 26,2 ! t actuelle 32.0 (13:15 PM) Per vous donner une idée de la chaleur ici hors de la norme Situation première décade d'aout 2010 selon le GSOD NOAA-NCDC: Beyrouth aeroport t min moy 26.1 t max moy 33.7 t moy 29,5 Haouch el Oumara (920 m la plaine de la Békaa entre le 2 chaines de montagnes) t min moy 21.6 t max moy 39.4 t moy 30.3 Les moyennes normales mensuelles d'aout sont à Beyrouth aeroport 23.1 30.0 26.6 et à Haouch el Oumara..... 15.5 31.8 23.6 /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Etrange ca, le Tour Chamonix par 1430 m devait avoir un record de 9.6 m selon les vieux études sur la neige (Péguy, Bénévent)

Ciao! Ah! je ne savais pas, je pensais que tu es francais. Quand meme tu écris bien.......(je suis curieux de savoir d'ou' tu es si je ne demande pas trop.... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Merci beaucoup pour les beaux link. Dans le premier je vois 161 cm pour Moscou. le second est beau meme si les cartes ne montrent pas bien les choses comme tu dis..... le troisième c'est beau aussi, mais je dois chercher dedans pour voir s'il y a des statistiques sur la neige....... A plus tard! Ciao! AE

A propos de la neige au Japon, selon vous y a t il des glaciers la' bas? ou seulement névés? J'ai trouvé un article qui parle un peu de ca mais dans l'ile de Honshu..........Sur l'ile de Hokkaido je n'ai rien trouvé.....si quelqu'un en sait quelque chose, ca me ferait plaisir...... voici le link: http://www.geomorph.org/sp/gal/gvieira/tok0199b7.html Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE