Andy

Cher dann17, Je réponds un peu sur la partie qui me concerne: A dire le vrai l'indice xérothermique est fait pour la Mer Méditerranée. C'était pensé comme ca par Gaussen (c'est toujours lui l'auteur, et pas seulement la première formule de p < 2t très populaire pour sa simplicité...). Donc je ne comprends pas beaucoup pourquoi ca ne vous plait pas. Ca devait etre la meilleure dans cette zone pour tous les climatologues..... En effet, c'est Gaussen lui meme qui a dressé une carte climatique de cette Mer Mediterranée....très belle ils disent avec toutes les nuances de ce climat..... Puis, vous parlez un peu tous des limites justes avec cet indice, mais non pas pour les stations en elles memes? mais comment? si ca ne vous plait pas au niveau des stations, comment ca peut vous plaire aux niveaux des limites? Pour Koppen on a déjà parlé beaucoup, mais ici dans les fichiers je voulais un peu vous faire voir que ce n'est pas si simple de classer, il a mis assez de conditions..... A la fin, chaque formule aura ses problème. Il faut penser à ceci: "quelle est la meilleure entre celles inventées"? Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Je regrette que ce soit ainsi (pas satisfaisant pour toi) mais tu sais, avec tous les critères mathématiques que tu peux imaginer il y aura toujours quelqu'un qui ne serait pas d'accord.......et tu sais Koppen a eu beaucoup de critiques, mais à la fin, sa méthode continue comme la meilleure (entre ce qui est déjà présenté)....ca doit nous faire réfléchir ca.... Moi j'ai les données de Nimes mais toujours pour la période 1961-90....et puis je n'ai pas les hr moyennes mensuelles..... Ce serait intéressant de voir ce que ca donne pour Toulouse et Carcassone /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....J'espère que peu à peu chacun de vous fasse les calculs de sa ville (avec excel!), comme ca, on aura une sorte de carte pour la France.....(je reve beaucoup...) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ciao! André

excuse moi Gael si je te réponds moi meme pour le moment.... Oui....mais attention, si tu as 15 mm en juillet la condition c'est que il y aura un 45 mm au moins un mois d'hiver, mais ca risque aussi de tomber dans les climats semi-arides avec ces précipitations dérisoires...comme ca arrive parfois en Espagne ou en Grèce (pour parler toujours d'Europe) et puis tu peux avoir Csb, Csc etc.....et pas seulement Csa... J'ajoute que certains auteurs américains avaient proposé le zero degré comme limite inférieur du climat C au lieu de -3. et certains italiens le +2 et +15 au lieu de -3 et +18 toujours pour le climat C. Ciao! AE

Si c'est les données de base sont ainsi, oui, selon Koppen ce ne sera plus Csa, mais Cfa... Meme Barcelone avec lui elle est hors du climat médietrranéen!.....et elle est sur la Mer Méditerranée. Ce n'est pas ca le critère, il faut voir si les conditions requises sont satisfaites.... Pour Moutiers? je n'ai de données...mais il suffit de voir si ces conditions s'appliquent.... En plus, je vous invite à faire les calculs des autres auteurs pour voir les choses d'une facon plus précise. N'oubliez pas que Koppen , il raisonne au niveau mondial, et ca ne peut jamais satisfaire tout le monde......mais en gros, sa méthode continue à etre la plus utilisée.... Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

J'espère que avec mon francais (que j'ai un peu oublié en Italie) je ne t'ai pas vexé.....Moi je serai ravi d'entendre vos commentaires pour qualifier mieux les climats des villes....car comme tu as vu, les calculs restent des calculs si personne ne les commente, et qui mieux que toi, qui habite à Nice, peut le faire pour cette ville d'une facon meilleure? Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Ciao Gael! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> De rien..... Je l'ai dit seulement en tant que l'indice est presque égal dans les 2 villes, mais tu sais toi aussi que les données de base sont différentes......ca veut dire que ca change d'une facon que "la balance" retourne à donner le meme résultat! Je sais que chez toi il fait plus froid, mais les pluies sont moindres qu'à Nice (à propos il faut controller si les périodes sont les memes) moi j'ai les données pour les villes de la France du Quid 2003 pour les pluies c'est 1961-90 je laisse à vous ajouter les commentaires intéressants sur ca......parole aux Francais! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ciao! André

Laisse moi te répondre en attendant dann17 puisque quand meme tu parles des calculs que j'ai faits. Tu parles de Nice j'imagine. Bien sur, moi je n'ai pas de données nouvelles, j'espère que vous m'aidiez dans ceci..... Mais ca sert aussi comme tu as vu, les jours de pluis (mois par mois) et les hr moyennes mois par mois......et pas seulement les moyennes de temp mensuelles et les pluies mensuelles.... Bon vous savez que toutes les formules climatiques ne vont jamais satisfaire tout le monde. Mai pour la Méditerranée cet indice semble tracer bien les limites entre les differentes types de ce climat méditerranéen..... Moi j'ai vécu à Milan pour 16 ans (et là c'est Cfa et pas Csa), et Genes c'est vrai elle est très differente, mais quand meme, puisque je participe aux forums italiens, j'ai calculé cet indice pour cette ville et j'ai eu 22,56.... Je sais que c'est chaud et humide l'été la' bas....mais ici ce n'est pas ca le vrai problème, dans le calcul de l'indice xérothermique..... Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Cher Fantomon, c'est vrai que vous continuez depuis des années avec cette histoire? J'ai écris plusieurs fois les conditions de Koppen pour avoir un climat méditerranéen: la moyenne des pluies d'un mois d'été (J, J, A) doit etre inférieur à 30-40 mm en meme temps, un mois d'hiver (D,J,F) doit avoir plus du triple du mois plus sec d'été (J, J, A) ..... on a parlé de ca, et on a controllé. Je ne comprends pas pourquoi on continue a en parler? Je t'invite à ouvrir un 3D sur cette zone là. Excuse moi. Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Ciao à tous! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Voici aussi un autre exemple, celui de Aix en Provence/Gardanne: les moyennes mensuelles de températures j'ai du les faire comme ca( t moy = t min + tmax/2) alors bon...on a: J 4.8 F 5.8 M 8.7 A 11.6 M 16.0 J 19.8 J 22.6 A 22.5 S 18.6 O 14.0 N 8.6 D 5.9 AN 13.2 Les précipitations moyennes mensuelles J 60.6 F 56.3 M 52.0 A 53.0 M 56.5 J 34.6 J 14.0 A 43.9 S 61.9 O 6.2 N 72.7 D 72.6 AN 674.3 De Martonne A = P/(T+10) = 674.3/(13.2+10)=29.04 donc pas de problème d'aridité au niveau annuel (plus que 20) Entre 10 et 20 ce serait semi-aride, entre 10 et 5 aride, et entre 0 et 5 hyper-aride..... semestre chaud 307.1 mm =45.54% et semestre froid 367.2 mm 54.46% (donc aucun semestre na plus que 70% pour les formules de Koppen) on applique dans ce cas ces formules de control des climats BS et BW (attention, il y aura d'autres formules pour les autres cas). Ici a dire le vrai pas de problèmes en ce sens, mais je le fais si vous deviez faire le calcul pour d'autres villes du monde....on doit etre sur qu'on est hors du climat BS pour voir après C e D.... 2t +14= 2*13.2+14 cm = 404 mm limite BS/sub-humide t+7= 13.2+7 cm = 202 mm limite BW/BS donc selon Koppen on est hors des climats steppiques BS Aix en Provence-Gardanne a un climat Csa de Koppen car: C: mois plus froid entre -3 et 18, s: moins plus sec d'été avec moins de 30-40 mm et le mois plus pluvieux d'hiver a plus que le triple de ce mois a: parce que le mois le plus chaud a plus que +22 C les mois avec p < 2t de Gaussen sont: juin, juillet, aout indice xérothermique, on compte les mois secs de cette facon pour les mois de plus que 30 C avec moins de 75 mm pour les mois entre 20 et 30 avec moins de 50 mm pour les mois entre 10 et 20 C avec moins de 25 mm pour les mois avec moins de 10 avec moins de 10 mm on aura comme mois secs donc juillet, aout On calcule de cette facon ci (jours du mois- jours de pluies du mois)* le coeff de l'hr moyenne je ne mets pas ici toutes les données de base sinon je deviens fou /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> .....sur le file excel j'ai tout.... (si hr c'est entre 40 et 60% c'est 0,9 ; avec hr entre 60 et 80% c'est 0,8 ; et hr entre 80 et 100% c'est 0,7) Donc on aura: Juillet (31-2.1)*0.8= 23.12 Aout (31-3.3)*0.8 =22.16 total des mois = 45.28 (indice xérothermique) le climat mediterranéen commence selon Gaussen pour un indice xérothermique de 40 ce qui corrispond à la limite naturelle de l'olivier, Pour un indice de 120 les cultures non irrigués cessent d'etre rentables, Au dessous de 150 on passe au climat xérothermo-méditerranéen pour les valeurs plus hautes lisez le message d'hier.... J'ai remarqué que l'indice ici a été presque = à celui de Nice. Ici il fait plus froid mais il pleut moins en total...avec une sorte d'équilibre de facteurs on est retourné avec presque le meme indice d'avant! Notez que le mois de Juin ne vient pas considéré de peu avec cet indice (moins que 20 C)........mais avec p < 2t oui il l'était.... Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André

Excuse moi Gael, mais je n'ai pas réussi à entrer dans le forum depuis cet après midi......je ne sais pas quel problème y a t il......c'est vraiment étrange..... Je voulais te dire ca à propos de ta question que j'ai vue avant: Bon moi, comme tu sais, j'avais fait des files excel (e pdf), ici j'ai essayé d'écrire tout (mais certaines statistiques climatiques de départ, non)....mais bien sur, j'espère que vous dites quelque chose en plus vous aussi comme commentaire..... J'ai essayé d'appliquer plusieurs formules.....J'ai préféré les appliquer dans une ambiance méditerranéenne pour le moment, mais on peut les faire au delà aussi....sur tous les climats du monde.... C'est Gaussen lui meme qui a dit que le climat méditerranéen commence avec un indice de 40......selon toi non? c'est de zéro par exemple? Un italien aussi, m'a dit la meme chose pour la Ligurie....... Pour arriver aux limites désertiques selon cet indice on doit avoir 200 pour le climat sub-désertique ou semi aride 300 pour le climat désertique ou aride 350 pour le climat hyper aride..... Quand meme, à moi ca intéresse de plus la classification de Koppen, mais je voulais vous faire voir autres choses, comme De Martonne, Gaussen etc..... Ciao! André

J'essaie ici d'écrire un autre fichier climatique que je voulais vous faire voir avec les files excel.....Voici l'exemple de NICE (qui s'oppose un peu à celui de Marseille en tant que les temp sont plus douces, les pluies plus fortes,et à la fin ca donne un indice xérothermique beaucoup plus bas): les moyennes mensuelles de températures J 8.7 F 9.3 M 10.9 A 13.2 M 16.4 J 19.9 J 22.9 A 23.0 S 20.5 O 17.0 N 12.4 D 9.6 AN 15.3 Les précipitations moyennes mensuelles J 82.7 F 76.4 M 70.5 A 62.2 M 48.6 J 35.8 J 15.6 A 31.3 S 54.4 O 108.2 N 104.2 D 77.5 AN 767.4 De Martonne A = P/(T+10) = 767.4/(15.3+10)=30.31 donc pas de problème d'aridité au niveau annuel (plus que 20) semestre chaud 293.9 mm =38.3% et semestre froid 473.5 mm 61.7% (donc aucun semestre n’a plus que 70% pour les formules de Koppen) on applique dans ce cas ces formules de control des climats BS et BW (attention, il y aura d'autres formules pour les autres cas) 2t +14= 2*15.3+14 cm = 446 mm t +7= 15.3+7 cm = 223 mm donc selon Koppen on est hors des climats steppiques BS NICE a un climat Csa de Koppen C: mois plus froid entre -3 et 18, s: moins plus sec d'été avec moins de 30-40 mm et le mois plus pluvieux d'hiver a plus que le triple de ce mois a: parce que le mois le plus chaud a plus que +22 C les mois avec p < 2t de Gaussen sont: juin, juillet, aout indice xérothermique pour les mois de plus que 30 C avec moins de 75 mm pour les mois entre 20 et 30 avec moins de 50 mm pour les mois entre 10 et 20 C avec moins de 25 mm pour les mois avec moins de 10 avec moins de 10 mm on aura comme mois secs donc juillet, aout On calcule de cette facon ci (jours du mois- jours de pluies du mois)* le coeff de l'hr moyenne (si hr c'est entre 40 et 60% c'est 0,9 ; avec hr entre 60 et 80% c'est 0,8 ; et hr entre 80 et 100% c'est 0,7) Donc on aura: Juillet (31-1.9)*0.8= 23.28 Aout (31-3.1)*0.8 =22.32 total des mois 45.6 (indice xérothermique) le climat mediterraneen commence selon Gaussen pour un indice xérothermique de 40 ce qui corrispond à la limite naturelle de l'olivier, Pour un indice de 120 les cultures non irrigués cessent d'etre rentables, Au dessous de 150 on passe au climat xérothermo-méditerranéen On pourrait faire ceci pour des villes du monde et pas seulement pour la France et le Liban........ Ciao ciao! André

J'essaie ici d'écrire un autre fichier climatique que je voulais vous faire voir avec les files excel.....Voici l'exemple de Marseille Marignane: les températures moyennes mensuelles J 6.7 F 7.9 M 10.2 A 13.2 M 17.1 J 20.9 J 23.8 A 23.2 S 20.3 O 16.1 N 10.7 D 7.3 AN 14.8 Les précipitations moyennes mensuelles J 47.2 F 54.0 M 43.7 A 47.9 M 42.3 J 27.8 J 13.7 A 29.3 S 46.7 O 77.6 N 58.4 D 55.8 AN 544.4 De Martonne A = P/(T+10) = 544.4/(14.8+10)=21.95 donc pas de problème d'aridité au niveau annuel (plus que 20) semestre chaud 237.4 mm =43.6% et semestre froid 307.0 mm 56.4% (donc aucun semestre n’a plus que 70% pour les formules de Koppen) on applique dans ce cas ces formules de control des climats BS et BW (attention, il y aura d'autres formules pour les autres cas) 2t+14= 2*14.8+14 cm = 436 mm t+7= 14.8+7 cm = 218 mm donc selon Koppen on est hors des climats steppiques BS Marseille Marignane a un climat Csa de Koppen C: mois plus froid entre -3 et 18, s: moins plus sec d'été avec moins de 30-40 mm et le mois plus pluvieux d'hiver a plus que le triple de ce mois a: parce que le mois le plus chaud a plus que +22 C les mois avec p < 2t de Gaussen sont: juin, juillet, aout indice xérothermique pour les mois de plus que 30 C avec moins de 75 mm pour les mois entre 20 et 30 avec moins de 50 mm pour les mois entre 10 et 20 C avec moins de 25 mm pour les mois avec moins de 10 avec moins de 10 mm on aura comme mois secs donc juin, juillet, aout, septembre On calcule de cette facon ci (jours du mois- jours de pluies du mois)* le coeff de l'hr moyenne (si hr c'est entre 40 et 60% c'est 0,9 ; avec hr entre 60 et 80% c'est 0,8 ; et hr entre 80 et 100% c'est 0,7) Donc on aura: Juin (30-3.5)*0.8= 21.2 Juillet (31-1.6)*0.9= 26.4 Aout (31-3.0)*0.8 =22.4 septembre (30-3.6)*0.8=21.1 total des mois 91.1 (indice xerothermique) le climat mediterraneen commence selon Gaussen pour un indice xerothermique de 40 ce qui corrispond à la limite naturelle de l'olivier, Pour un indice de 120 les cultures non irrigués cessent d'etre rentables, Au dessous de 150 on passe au climat xérothermo-méditerranéen Ciao ciao! André

Ciao! Permettez moi d'essayer de mettre ici les temp > 25 C / > 30 C / > 35 C selon cet ordre et mois par mois selon le GSOD-NOAA/NCDC à l'aeroport de Beyrouth: on a en jours avec les t max J 3/0/0 F 2/2/0 M 3/4/0 A 10/2/0 M 25/2/1 J 21/7/2 premier semestre 64/17/3 une année vraiment chaude ici le 2010...... Ciao! AE

J'essaie ici d'écrire un des fichiers climatiques que je voulais vous faire voir avec excel.....Voici l'exemple de Beyrouth aéroport: les moyennes mensuelles de températures J 13.3 F 13.7 M 15.2 A 18.0 M 20.7 J 23.5 J 25.7 A 26.6 S 25.5 O 22.7 N 18.7 D 15.1 AN 19.9 Les précipitations moyennes mensuelles J 190.1 F 133.4 M 110.8 A 46.3 M 15.0 J 1.5 J 0.3 A 0.4 S 2.3 O 54.8 N 105.9 D 163.8 AN 824.6 De Martonne A = P/(T+10) = 824.6/(19.9+10)=27.59 donc pas de problème d'aridité au niveau annuel (plus que 20) semestre chaud 74,3 mm =9.01% et semestre froid 750.3 mm 90.99% (donc le semestre froid a plus que 70% pour les formules de Koppen) on applique dans ce cas ces formules de control des climats BS et BW (attention, il y aura d'autres formules pour les autres cas) 2t = 2*19.9 cm = 398 mm t = 19.9 cm = 199 mm donc selon Koppen on est hors des climats steppiques BS Beyrouth a un climat Csa de Koppen C: mois plus froid entre -3 et 18, s: moins plus sec d'été avec moins de 30-40 mm et le mois plus pluvieux d'hiver a plus que le triple de ce mois a: parce que le mois le plus chaud a plus que +22 C les mois avec p < 2t de Gaussen sont: mai, juin, juillet, aout, septembre indice xérothermique pour les mois de plus que 30 C avec moins de 75 mm pour les mois entre 20 et 30 avec moins de 50 mm pour les mois entre 10 et 20 C avec moins de 25 mm pour les mois avec moins de 10 avec moins de 10 mm on aura toujours comme mois secs donc mai, juin, juillet, aout, septembre On calcule de cette facon ci (jours du mois- jours de pluies du mois)* le coeff de l'hr moyenne (si hr c'est entre 40 et 60% c'est 0,9 ; avec hr entre 60 et 80% c'est 0,8 ; et hr entre 80 et 100% c'est 0,7) Donc on aura: Mai (31-3)*0.8=22.4 Juin (30-1)*0.8= 23.2 Juillet (31-0)*0.8= 24.8 Aout (31-0)*0.8 =24.8 septembre (30-1)*08=23.2 total des mois 118,4 (indice xerothermique) le climat mediterraneen commence selon Gaussen pour un indice xerothermique de 40 ce qui corrispond à la limite naturelle de l'olivier, Pour un indice de 120 les cultures non irrigués cessent d'etre rentables, Au dessous de 150 on passe au climat xérothermo-méditerranéen C'était seulement un exemple, pour la France ce sera plus facile le calcul car elle a meme au Sud beaucoup moins de mois secs..... Ciao ciao! André

Oui en effet, l'italien Giovanni Staiano en parlait dans son article le 1 juillet sur Meteogiornale, et il a contacté Maximiliano Herrera avant. Aujourd'hui il y a eu un débat sur ca dans un forum italien. Ce soir, on s'est écrit moi et Herrera, il le confirme que c'est un vrai record des t min mondiales... Ciao! André

Ciao Gael ! Comme d'habitude, tu as écris si bien des informations que je risque de ne pas répondre assez bien sur tout ce que tu as exposé: Vraiment Koppen pensait que ses études allaient arriver à coincider avec la végétation mais il a été décu......et puis il a été trop critiqué comme ca arrive souvent avec les grands personnages...s'il savait maintenant qu'on parle encore de lui comme le meilleur climatologue, il aurait surement réjouit..... Si tu veux une bonne classification du climat méditerranéen essaie d'appliquer l'indice xérothermique......comme ca tu auras une belle carte....Gaussen l'a fait.... Sinon il y a un vieux expert italien qui a essayé de corriger les limites de Koppen en pensant surtout à la vegetation. Si tu veux, on peut voir ce qu'il a dit....... Par exemple il proposait +2 et +15 pour les limites de "C" au lieu de -3 et +18 trop large.......ou bien le +6 du mois plus froid pour séparer les steppes et deserts froids des steppes et deserts chauds au lieu de la temperature annuelle de +18 Pour les paysages, oui, je te confirme qu'au Liban on a de pins d'Alep ou domestiques ou maritimes et d'oliviers jusqu'à 1000 m ou un peu plus (adret ou ubac ca change)....puis on a des arbres à feuilles caduques, puis entre 1500 et 2000 m les Cèdres (ce qui reste est peu) qui font partie des conifères...au delà ca semble aride en été, ca ne pousse plus rien presque (car la neige couvre le sol pour longtemps et l'été est sec et pas comme dans les Alpes par exemple ou' les precipitations sont plus fortes l'été, donc si tu penses au mois vegetatifs avec moins de +6 et puis avec p < 2t tu en auras peu de mois "utiles" ou rien...)......je te dis les choses grosso modo.....Bon entre les 2 chaines tu sais maintenant qu'il y a une haute plaine verte meme avec les pluies beaucoup moindres par rapport au versant ouest (plaine entre 800-1100 m d'altitude) et qui devient semi aride au nord par effet de foehn..... Pour les données climatiques du Liban, je peux t'en donner beaucoup..mais ici je ne sais pas comment faire pour les mettre ci joint (files excel et word). Si tu y tiens, on peut le faire avec email. Tu as pu voir les statistiques au moins dans les links de mes articles italiens? Tu as noté que je ne peux plus utiliser les émoticones? sinon j'aurai mis de belles petites faces réjouies, eh eh! Merci encore. A bientot! ciao! André

Mais ca prouve quoi ca? Il ne me semble pas que le nombre des heures de soleil puisse etre un paramètre climatique au niveau mondial..... Controlle les heures de soleil dans tout le monde et tu me comprendras.... Ciao! André

Je confirme les données d'hier en ce qui concerne les moyennes de Juin.... aujourd'hui t min 22,5 et t max 30,1....beacoup mieux que l'intérieur du Moyen Orient..... Ciao! AE

Ciao Gael! (en italien Ciao ca vaut le "Hi" et le "Bye".....) Moi aussi j'ai perdu ce que j'ai écrit....je vais essayer de le faire à nouveau......mais rapidement (il est minuit ici..) Donc je vois que tu pars de la végétation pour définir les climats, mais tu sais que Koppen aussi a commencé comme ca et puis il a du laisser tomber (parce que en effet, ca dépend aussi du type du sol et pas seulement du climat), quand meme il a cherché de respecter leurs limites sans prétendre avoir tout fait exactement... Je pense aussi que si tu changes les limites du climat méditerranéen, ca va surement influer les autres climats, et tu auras des problèmes de limites dans les autres ensembles aussi, non? Je vois dans d'autres 3D que vous traitez chaque type de climat à part, mais l'ensemble est toujours cohérent? Pour le Liban, je t'invite aussi à voir mon album sur la neige au Liban. Au début il y a 2 cartes climatiques, une physique et l'autre des moyennes de précipitations annuelles.....J'ai traduis les commentaires en francais aussi..... http://www.monalbum.fr/Album=OUIN3RU3 Ici, je t'invite à voir certains articles qui peuvent intéresser, dommage que c'est en italien, mais tu peux voir les tableaux statistiques au moins, de la neige au Liban, en Californie etc.... http://www.meteogiornale.it/notizie/aut-andre+eid N.B. je ne réussis pas à activer aucune icone maintenant, meme pas ceux des link!.....excuse moi alors! (le premier link doit marcher quand meme, pour l'autre il faut effacer sur le http en haut tout ce qu'il y a après andre+eid) Merci encore, ciao ciao! André

Ciao dann17! Bien sur, le fait de parler du Liban était surtout pour dire que en mettant un exemple différent de ce qu'on connait, ca peut bouleverser les convictions sur un climat, dans ce cas ta perception du climat méditerranéen, qui, je ne dis pas qu'elle est fausse, mais tend à insister sur le Csa de Koppen, au lieu qu'elle se propage au Csb e à la limite au Csc.... Pour ceux qui ne sont pas familiers avec Koppen je dois dire que: "a" quand le mois plus chaud a plus que +22 "b" quand c'est moins de +22, mais avec plus que 4 mois avec plus que +10 en moyenne. "c" quand on a de 1 à 3 mois avec plus de +10 en moyenne Vraiment je ne sais pas pourquoi tu ne veux pas inclure la cote californienne dans ce climat (Csb dans ce cas), seulement parce qu'ils ont le brouillard qui fait abaisser (c'est vrai, de beaucoup) leurs moyennes estivales? et puis, si tu y penses bien, le terme méditerranéen est ambigu (proprement parce qu'il est géographique), on devait parler des climats avec été sec.....et la Californie est fortement comme ca.... Pour les limites que tu mets dans le dernier message, il me semblent un peu comme ca, au moins pour le Liban (mais pas seulement). Bon, maintenant que je sais que tu habites près de Québec, j'imagine que le contexte est très différent.....Ici, dès une moyenne de +10 de Janvier on commence à voir la neige.....et l'olivier arrive seulement à 1000 m ici, là ou' la moyenne de Janvier est encore de +7 C ! Quand meme, je te rappelle qu'en Californie, tout à fait comme le Liban, a beaucoup de neiges dans ses montagnes....Il suffit de voir l'exemple que j'ai mis l'autre jour sur Rainier Paradise Range.... Meme les limites estivales sont differentes, et on a déjà parlé de ca.... Attention, d'habitude les climats montagnards tendent à réduire les amplitudes annuelles et pas le contraire. Mais ici, il y a une exception car on entre dans des zones moins humides...l'amplitude croit en entrant dans le Proche Orient....c'est la dégradation du climat méditeranéen vers l'aridité.... Dernière chose, Koppen sur sa carte mondiale murale n'a pas pu mettre les climats montagnards, mais il a dit qu'avec le climat E (mois plus chaud avec moins de +10) là ou' on y arrive à cause de l'altitude, on ajoute la lettre H (pour exprimer le fait que ce n'est pas à cause de la latitude mais de l'altitude) donc on aura ETH et puis EFH ET avec mois plus chaud moins de +10 EF avec mois le plus chaud moins de zero H en plus dns ce cas que je disais...... Quand meme, je serai ici pour suivre vos pensées, et meme si on n'a pas les memes idées, ca me fait vraiment plaisir de lire ce que tu écris.... Encore merci, ciao! André

Salut à tous! Très interessant ce 3D. Si vous permettez je mets ici quelques formules qui aident à définir la continentalité au niveau mondial (en tenant compte de la latitude aussi comme disait justement dann17): Zenker K= m A / F K = indice de continentalité A = amplitude annuelle F = latitude m = constante = 100 Gorczinski K = (1,7 A / sinus F) - 20.4 mais elle perd de signification dans les regions equatoriales (entre lat 10 nord et 10 lat sud). alors Johansson l'a ajusté comme ca: K = 1.6 A /(sinus (F+10) - 14 mais elle a des valeurs moins valides pour les zones au dela' de 80 lat nord..... Ivanow K = 100(Aj+At+0.25Df)/(0.36F+14) Aj = amplitude annuelle At = amplitude diurne moyenne Df = quantité qui manque à la saturation = 100 - humidité relative Donc selon Ivanow on aurait ces divisions: <47 extremement oceanique 48-56 oceanique 57-68 modérément oceanique 69-82 maritime 83-100 faiblement maritime 101-121 faiblement continental 122-146 modérément continental 147-177 continental 178-214 fortement continental >214 extremement contiental Bon, c'est au niveau mondial, n'oublions pas, j'espère quand meme que ca soit assez bon pour la France.......On va essayer après si ca marche.... Ciao ciao! André

Du 1 au 29 du mois,la moyenne ici est de 25,6 au lieu de 23,5 comme normale (selon le GSOD pour l'aeroport de Beyrouth)....vraiment c'est trop, le trend vers la chaleur continue.....(meme si ce n'est pas comme en hiver) pluies selon l'Ogimet 6,6 mm en juin 2010 (moyenne en juin pour l'aeroport de Beyrouth 1,5 mm) Ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Pour répondre un peu à vous deux ici, moi aussi je dis que ca ne convient pas de partir de la Géographie pour délimiter après les climats. Il faudrait penser aux limites mathématiques avant, et puis ce qui arrive au niveau des cartes doit etre admis....sinon on finit à décrire les climats des zones géographiques de la planète.... Les heures de soleil et le nombre des jours de pluie? ils ne me semblent pas des critères valables pour tous les climats. Ca devient plus compliqué aussi. Il faut penser aussi au niveau mondial et pas seulement au climat méditerranéen, sinon on ne finira plus! A Dann17 je dois ajouter en plus sur ma réponse à lui hier soir: J'ai vu aujourd'hui en effet pour Fonni à 1000 m en aout 21,2 (en Sardaigne), mais l'Aquila avec 21,3 n'est pas à 1000 m mais à presque 700 si je me rappelle bien (on peut vérifier). Quelques link qui peuvent servir pour le climat des villes de l'Italie d'après l'aeronautica militare c'est : climats villes italiennes et sur les villes de la Grèce: climat villes Grecques Ici vous cliquez sur la région et vous auriez plusieurs villes dans chacune.....(et pas seulement ce que vous voyez dans la première carte) et c'est leur service meteo national HNMS... Ciao! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> AE

Pour dann17 mais pas seulement, je mets ce link que j'ai écrit dans ce forum sur le climat du Liban...../topic/14695-la-neige-au-liban/page__hl__Liban__fromsearch__1'>climat et neige au Liban

Tu as tout à fait raison mais jusqu'à maintenant je ne sais pas comment faire pour inclure ici les files excel des calculs climatiques des villes.....(ou au moins files word ou pdf...)....Je suis triste pour ca /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...Ce 3D en effet prend une autre allure....Je voulais qu'on fasse des exercices presque, ou mettre des links climatiques et commenter les statistiques etc etc..... Espérons espérons.... Ciao ciao! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> André