vianney

Méfions nous tout de même Judd, le temps froid et humide actuel ne présage en rien de l'hiver (ou juste des tous premiers jours de celui ci^^)... Rappelons nous l'année dernière avec le mois de Novembre qui commençait si bien!

Je sais bien, mais je rebondissais sur un argument qui disait que le 12Z de GFS est génial. Il faut ouvrir les yeux et ne pas regarder qu'a court terme. Le risque d'un zonal (temporaire?) existe bien depuis ce matin. C'est vrai que les autres modèles (UKMO surtout) sont bien meilleurs. On verra bien, ce n'est pas encore calé pour le milieu de semaine!

Ouais, bah a part cette dépression secondaire le 12Z de GFS est vraiment pourri, y'a pas d'autre mot. Alors que bien des runs nous montrent un décalage très lent de la dépression vers le nord-est, sur celui la dés lundi l'anti revient par l'ouest du pays! Et puis les dépressions atlantiques plongent trop haut, au nord de notre pays, résultat que de la flotte alors que si elles plongent au niveau même de notre région, ce serait le bingo avec le conflit de masse d'air. Bref, plus aucune dépression secondaire vers l'Espagne ou la Bretagne qui ralentit le courant d'ouest... Quel run doux, avec une froid vraiment passager. J'espère que ce run est isolé.

Un secteur semble a peu près sur de voir de la neige tomber: la moyenne vallée du Rhone (et les Alpes du sud évidemment, mais c'est HS). Après, c'est plus incertain pour les autres... Les modèles ont vraiment eu et ont toujours du mal a positionner cette dépression méditerranéenne qui remonte d'Afrique du nord!

Et bien pourtant a en croire les modèles, c'est bien demain qu'on a le plus de chance de voir de la neige en plaine cette semaine. Demain la perturbation arrivera sur des sols très froids, et on aura sans doute encore eu de bonnes gelées pendant la nuit. L'air froid sera bien présent en basses couches. S'il y a des précipitations, cela m'étonnerait qu'il s'agisse de pluie, surtout au début. Pour l'épisode de samedi a dimanche, a moins de beaucoup de chance, la plaine ne verra pas de neige au sol. L'isothermie est possible, mais la température est vraiment trop élevée au début (entre 0 et +2° a 850 hPa), et elle sera bien plus élevée au sol qu'avant l'épisode de demain comme l'a remarqué Alex69. Bref, l'épisode de demain pourrait être celui qui favorise la plaine avec une possible langue d'air doux sur l'extrême est, et l'épisode de samedi pourrait au contraire favoriser les montagnes (ça on en est presque sur en fait^^). En tout cas, c'est vraiment incroyable comme tous les décalages des centres d'action par rapport aux runs d'il y a quelques jours nous ont été favorables: la dépression méditerranéenne devait initialement ne concerner que l'Italie, elle a été décalée de plus en plus a l'est a tel point de concerner le Massif Central sur le dernier run de GFS! Et alors que nous risquions d'avoir une bonne douceur avec un flux de sud bien doux dés samedi, la descente polaire s'est pas mal décalé vers l'ouest. Bref, pour l'instant on ne peut pas se plaindre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Parfois, il faut penser l'inverse de ce que certains écrivent pour arriver a percevoir le temps futur. C'est le cas avec ce message: Bien entendu, aucune source n'est mentionné. Et bien pour ma part, je cite GFS qui montre dés cette nuit de bonnes précipitations sur les Alpes du sud, nettement plus faibles pour les Alpes du nord. Réfère toi au bulletin émis par Infoclimat. Et puis la neige devrait a nouveau concerner les Alpes la nuit de samedi a dimanche. Encore une fois, les Alpes du sud seront en 1ere ligne, mais la neige sera a priori modérée a forte sur toutes les Alpes françaises (cette épisode sera bien plus intense que celui de demain). La journée de Dimanche devrait être faiblement neigeuse avec un front secondaire qui arriverait dans l'après midi. C'est vrai qu'une dépression secondaire très virulente passe juste a coté des Alpes française lundi, en Italie. Mais rien n'indique que la situation est figée, cela peut encore changer (et de toutes façons un petit front modérer devrait a nouveau concerner les Alpes du nord, et renforcer encore la couche de neige, cela a partir de basses altitudes, voire de la plaine). Sinon, pour en terminer avec le HS et parler de toute la France, il est vrai que le 12Z de GFS est moins bon a moyen terme: la dépression atlantique plonge ici sur l'Espagne, et nous n'avons plus notre forte zone de conflit entre l'air chaud et l'air froid. Mais bon, les autres fois c'était aux 2/3 nord de la France, ce coup ci en Espagne... Ce n'est absolument pas calé! Si ça se trouve, cette dépression va venir se placer au juste milieu, c'est a dire sur le sud de la France!

Je me suis mal exprimé, et j'avais bien compris que tu évoquais juste cette possibilité. Je voulais seulement ajouter que c'était a l'heure actuelle très peu probable. Mais c'est vrai que ce run est complètement dantesque avec au final un énorme anti qui s'étalerait de la GB a la Scandinavie... Après la neige, nous aurions du bon froid pour la conserver^^

Je ne te suis pas pour la liaison AA-GA Couril, c'est vraiment a trop long terme. Par contre, il faut commencer a surveiller le trajet de cette dépression atlantique qui s'approcherait de notre pays vers +150h, en contournant l'AA par le nord-est. La pour le coup, si ce run se réalisait, nous aurions une situation similaire a celle du 4 mars 2006 (une dépression qui s'approche rapidement de nous, et qui se positionnerait sur le centre du pays, avec un énorme conflit de masse d'air entre le froid au nord, et le "doux" au sud). A suivre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Edit: et le nord-est aurait toutes ses chances pour cet épisode /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

100% d'accord avec toi Couril. Le potentiel est énorme sur votre région. D'autant plus que le flux de nord est un peu plus intense et durable sur ce run, et du coup les -5 a 850 hPa finiraient par s'inviter en réussissant la traversée de l'Atlantique! Et le tout avec encore des précipitations... (et on peut aussi remarquer un petit noyau dépressionnaire qui descend tout droit de l'Irlande vers la France... Cela pourrait être intéressant). Il faut maintenant espérer que les prévisions ne vont plus trop changer d'ici la.

Déjà, personne ne parle ici de vague de froid, ni de vague neigeuse. On parle simplement d'un risque de fortes chutes de neige localisées en plaine. Et puis, peut être que pour toi les mois de Novembre et Décembre sont très secs, mais cette année c'est vraiment l'inverse qui semble se confirmer! Fin du HS: le 18Z de GFS est dans la continuité du 12Z, toujours de la grande fraicheur voire du froid, et des bonnes précipitations a prévoir. Je crois qu'on va bientôt pouvoir commencer a s'attaquer aux réglages fins pour la nouvelle descente fraiche/froide et humide, puisqu'a l'heure actuelle un décalage conséquent vers l'ouest semble exclu. Quel début d'hiver grandiose et en avance!

Hum... Regardez le 18Z a court terme... Les plaines du sud de l'Isère auraient elles une belle surprise blanche vendredi? Des bonnes chutes de neige semblent en tout cas assurées pour les Alpes du sud, c'est déjà sympa /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> On aurait un dégradé pour les quantités de neige, en allant du nord avec rien, au centre avec des quantités incertaines (mais plutôt faibles a priori), et au sud avec de bonnes quantités. La saison de ski s'annonce excellente! Sinon ce run est quasi identique au 12Z, on aurait peut etre un infime décalage des centres d'action vers l'est (donc bon point car toujours pas de décalage vers l'ouest).

Eh oui, on a été bien (trop) en marge des averses de samedi dernier, et du front chaud neigeux de dimanche dernier...

Juste un petit détail: vous avez remarqué comme la petite dépression méditerranéenne de vendredi s'approche de run en run de la France? Sur ce run, on a même quelques précipitations... Ça peut être positif car elle empêcherait l'air doux de trop remonter, en créant un flux de nord-est, s'opposant au flux de sud-ouest de la grosse dépression en approche sur l'atlantique. Mais de la a dire qu'on va avoir de la neige vendredi, c'est un pas que je ne franchirais pas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est clair que la c'est vraiment le rêve /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quatre semaines?!?! Waou!

Oui, ne nous emballons pas trop pour les ressemblances avec cet épisode mémorable: les réserves d'air froid sur le Groenland étaient bien plus conséquentes en 1990 que ce qu'on aura ces jours ci. Notre vortex polaire amène donc un air nettement moins froid, d'autant plus qu'il traverse tout l'Atlantique avant d'arriver chez nous (pour comparer, les -5° a 850 hPa descendaient jusqu'au nord de l'Espagne en 1990!). En fait notre air froid arrivé ces jours précédents en Europe a fugué vers la Russie et la Sibérie. Et puis, le vortex polaire était vraiment puissant en 1990, il drainait énormément l'air du pôle, alors que celui de nos prochain jour sera modéré. A moins d'avoir beaucoup de chance, on ne devrait pas avoir d'épisode de froid/neige exceptionnel/très fort.

C'est vraiment génial que ça se décale dans le bon sens, le CEP est vraiment bon! Si seulement cette énorme dorsale sur le centre de l'Atlantique pouvait rester la tout l"hiver /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Finalement, ce sont les irlandais qui seraient en première ligne pour avoir un temps bien hivernal, voire même les anglais. Ce n'est pas une situation habituelle! Mais pour nous, comme tu l'as bien souligné twister, ce n'est vraiment pas évident de faire une bonne prévision... D'autant plus que le moindre décalage a l'est ou a l'ouest a d'énormes incidences sur notre temps. Sur le dernier CEP il n'y a presque plus de flux de sud/sud-ouest sur le pays, mais ça peut revenir... Tout comme la Bretagne n'est pas loin d'avoir un bon flux de nord bien froid.

Quelqu'un pourrait t-il rappeler ce qui s'est passé ce mois de décembre 1990? C'est pas que je m'intéressais pas a la météo, mais a 1 an j'étais encore un peu jeune je pense /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Hihi, pauvre judd, il se fait reprendre au moindre faux pas^^ (t'inquiète judd, on avait bien compris que c'était un oubli). On a donc a nouveau un duel entre les américains et les européens... Je signe pour les 2emes! PS: mais c'est tout de même vrai que le 18Z de GFS est nettement meilleur que le 12Z. La dépression, même si elle se place dans un 1er temps dans le golf de Gascogne, se déplace plutôt rapidement vers l'est de la France. Elle reste assez creuse, et son décalage assez rapide vers l'est de notre pays ferait que la douceur (tempé supérieures a 0° a 850 hPa) n'aurait pas réellement le temps d'envahir notre pays. De plus, la masse d'air aspirée dans un flux de nord serait très fraiche (pour la petite histoire, on a même sur ce run une petite bulle a -5° a 850 hPa qui se forme au centre même de la dépression, sur la zone de contact entre l'air doux et l'air froid... Quelques surprises neigeuses?).

Je crois qu'il est grand temps de tourner la page de cette semaine finalement plus automnale que hivernale, et de s'intéresser a l'épisode possible de neige durant la nuit de lundi a mardi. Sur certains runs, le petit front secondaire se décalait plein sud de l'Alsace jusqu'à RA. Mais sur d'autres le petit front prenait plus une direction sud-ouest...

Le front chaud est actuellement sur les Alpes, le front froid assez actif est actuellement sur l'Allier, La saone et loire et l'Ouest du Puys de dôme. Tu seras touché dans 1h ou 2. Ouais bah on s'est bien fait foehné tout le long du front chaud: j'aperçois même des plaques de ciel bleu! Ce sera pour une autre fois la neige... On aura eu tout de meme droit a voir les premiers flocons de l'hiver! Quel réconfort! En espérant que ce ne sont pas les derniers...

Et la zone qui passe juste a coté de Lyon... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les températures sont tout de même encore un peu justes pour la plaine, ca va se jouer a pas grand chose.

Vous savez, il n'y a pas que GFS dans la vie. MF par exemple est beaucoup plus favorable a la neige pour l'épisode de dimanche, ainsi que UKMO. Il ne reste plus qu'a observer sur le terrain.

GEFS suit donc bien GFS (même si sur certains scénarios de GFS on aurait un flux de sud a l'est de la France). Le problème, c'est qu'on ne connait pas l'ensembliste de CEP, si ça se trouve il le suit tout aussi bien...

Oh oui Clem, ce run est vraiment trop beau a long terme, avec la descente froide qui se décale juste assez vers l'est pour concerner toute la France. Non seulement il ferait froid, mais en plus une dépression secondaire venant d'Islande provoquerait de fortes neiges en plein centre de la France! Et le vortex polaire se décalerait que lentement face a un AA qui garderait toujours sa place sur le proche atlantique. Bref, ce n'est pas encore calé, le moindre décalage peut soit tout faire échouer (vers l'ouest), soit nous conforter dans un possible nouvel épisode neigeux (vers l'est).

D'accord, je me suis sans doute montré trop catégorique. Mais ce que je voulais dire, c'est que le risque d'avoir une couche de neige au sol en plaine est faible vu les runs qu'on a pour l'instant. Et puis, quand on voit le run du CEP, le flux de sud-ouest est assez puissant... Et puis sur le diagramme les scénarios sont assez resserrés vers le 0 a 850 hPa le 28. Le scénario d'un net redoux semble donc assez fiable. Après, c'est vrai que les plupart des scénarios repartent a la baisse, le risque de neige est donc réel. Mais c'est loin, et ces chutes seront sans doute plus faibles que celles pluvieuses en début de dégradation (avec le comblement progressif du vortex polaire). Ce qui aurait été vraiment exceptionnelle, c'est que la dépression se place pile poil sur l'est du pays, la tout le monde ou presque aurait eu que de la neige.