vianney

Il serait temps d'arrêter de prendre ses désirs pour des réalités et de lire correctement les cartes. Sur presque tous les runs, la descente froide du 27 se fait sur le proche atlantique. Et PAS sur la France! L'anti sur le Groenland est trop a l'ouest dés le début, et l'AA qui fait jonction avec lui se décale vers l'ouest, laissant la place libre sur le proche atlantique pour le vortex polaire qui était "bloqué" vers l'Islande. C'est vraiment dommage, la coulée froide s'essouffle sur l'Atlantique, et nous récupérons un flux de sud-ouest peu actif, relativement frais. En aucun cas nous aurons de la neige en plaine dans ce cas de figure. Il ne reste plus qu'a espérer un gros décalage vers l'est. Eh oui, quand c'est un peu trop vers l'est, ca se décale vers l'est, et quand c'est un peu trop vers l'ouest, ça se décale vers l'ouest... Comme l'année dernière a a peu près la même période!

Ohlala... Qu'est ce que je donnerais pour habiter dans votre coin! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne neige a vous, vous allez pouvoir contempler des paysages magnifiques après 2 ans de disette.

Je te conseille d'aller lire les sujets de prévision a court et moyen terme snow75, tu y trouveras ton bonheur /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon, la descente polaire a partir du 28 est toujours bien vue par GFS, même si elle est toujours un peu trop a l'est a mon gout: nous aurions un bon passage pluvieux au début, avant l'arrivée de la neige avec le refroidissement de la masse d'air par le nord-ouest. Mais je reconnais qu'on est pas loin d'un bingo pour cette descente polaire, on aurait un gros morceau du vortex polaire qui irait se placer pile sur nous, et qui sait, avec des températures de l'ordre de -2° a 850 hPa, et l'air froid qui rode les jours précédents, on verra peut être de la neige par isothermie (si l'air froid résiste en basses couches). Le 18Z de GFS semble tout de même être bon dans la mesure ou parallèlement a cette descente froide par le nord-ouest, une petite dépression remonte de Méditerranée vers l'Italie, ce qui diminue nettement le flux de sud auquel on pourrait s'attendre a l'est. Enfin, tout ça est encore loin.

Pffff, il y a déjà du potentiel AVANT le 28, mais c'est pas demain la veille que tu ne le reconnaitras. Même si nous avons du moins gros que ce que laissaient penser certains runs, Samedi une frange est du pays devrait voir des averses de neige, et l'extrême est/nord-est devrait avoir une couche de neige. Pour dimanche soir/lundi matin, le potentiel est ENORME pour l'extrême nord-est, il faut le reconnaitre, même si ce n'est pas ta région. Et puis, il y a la possibilité de remontée d'une perturbation par le sud... Qui si elle remonte bien, amènerait pas mal de neige, même peut etre chez toi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et comme tu l'as dit, encore une autre descente froide se profile vers le 27/28... Bref, il faut arrêter de faire le gamin pourri gâté et prendre ce qu'on a! Juste pour remonter les pendules a l'heure: si on avait eu exactement la même situation synoptique en janvier, nul doute que le front de vendredi aurait pu apporter pas mal de neige sur l'est, et tous les autres fronts (dont celui de dimanche) uniquement de la neige. Nous sommes encore en automne.

Oui, c'est le risque majeure de la dernière probable (on peut le dire vu qu'elle est tout le temps modélisée) descente froide. La dépression irait se caler soit sur la France, la ça irait, soit sur... le proche Atlantique. Et la, toute la France ou presque se tape un flux de sud, adieu le froid suffisant pour de la neige. L'AA est nettement trop en retrait sur l'Atlantique, il faut espérer quelques petits décalages vers l'est pour espérer une bonne couche de neige. A noter aussi que si la dépression se centre sur l'extrême ouest du pays, cela risque de faire comme en fin octobre, ou la masse d'air froid s'épuise sur l'Atlantique, et n'atteint jamais véritablement la France (sur le run GFS de ce matin, la ligne des -5 a 850 hPa n'arrivait pas a pénétrer notre pays par exemple). Méfiance!

Elle est peut être pas très puissante cette langue de douceur avec juste du 0 a 850 hPa, voire même juste du -2° pour des régions plus a l'est pour la Bourgogne ou Rhône Alpes, mais elle devrait suffire pour permettre a la pluie de dominer (d'autant plus que le froid tarde a venir a l'arrière, il n'y a pas de réserve immédiate). Comme beaucoup l'ont dit, la violence du vent de nord-ouest devrait rapidement chasser le froid en basses couches. Seul le nord-est a de bonnes chances de voir une couche au sol avec cet épisode, a moins que les précipitations ne soient intenses, et que par isothermie la neige tombe tout de même... A suivre aussi un éventuel épisode neigeux sur le sud-est, pour PACA et même peut être Rhône Alpes mardi-mercredi, avec une dépression secondaire qui irait se caler sur le golf de Gênes.

Notre épisode de samedi est peut être diminué, mais une nouveauté apparait sur le dernier GFS: une petite dépression qui irait se caler sur le golf de Gênes a partir de mardi. Elle enverrait progressivement un front sur le sud-est, qui remonterait jusqu'aux 2/3 sud/est de Rhone Alpes. Et la (mercredi), le froid et les précipitations seraient bien présents. A suivre.

On peut aussi regarder les cartes de prévision de précipitations qui donnent une bonne idée de la localisation des fronts et des lignes d'averses. Sur cette carte, on peut voir qu'il y a une belle ligne d'averse allant de l'est du Groenland jusqu'à nous. Le hic c'est qu'elle passe par l'Angleterre... Et cette dernière "assèche" complètement la masse d'air, c'est pour cela qu'on a un gros trou sans précipitations de l'est de la Bretagne jusqu'au centre. Paradoxalement, l'ouest de la Bretagne a plus de chance d'avoir des averses, puisque celles ci passeraient pile poil entre l'Irlande et l'Angleterre. Ce qui est bizarre, c'est que GFS met de la pluie pour l'ouest de la Bretagne alors qu'il devrait y avoir une masse d'air entre -6 et -8° a 850 hPa. J'avoue que je ne comprend pas trop. Bref, si les choses ne bougent pas d'ici samedi, les 2 tiers est et la Bretagne ont le plus de chance de voir de la neige tomber, voire même d'avoir la formation d'une couche au sol (mais il suffit que le flux de nord s'incline un peu plus au nord-est ou au nord-ouest pour que la Bretagne ne soit plus concerné...).

Je ne suis pas d'accord. Pourquoi subitement plus personne ne parle d'ECMWF??? Comme c'est étonnant, il est vraiment mauvais... Ne nous focalisons pas sur GFS, tous les autres modèles sont un peu moins bons (UKMO est intermédiaire par exemple), voire carrément mauvais pour ECMWF. Méfiance, il n'y a pas encore d'unanimité!

Bien vu. En comparaison le 0Z de GFS était excellent pour nous a long terme avec une nouvelle descente froide idéalement placée pour nous. Pour la Bretagne, ce n'est pas exclue qu'elle soit touchée par la 2eme descente froide et humide a partir du 25, mais ce n'est pas du tout sur que cette dernière va se faire sur notre pays.

Je pense qu'il est encore difficile d'affiner les prévisions pour la fin de la semaine alors que les modèles ne sont même pas encore fixés pour cette date. Rien qu'en regardant CEP 0Z, et GFS 6Z, on se rend compte que la coulée froide et humide peut très bien concerner les 3/4 de la France tout comme juste le quart nord-est (ECMWF est mauvais, alors que GFS est très bon pour le week-end). J'espère que les modèles ne vont pas s'aligner sur la version de ECMWF...

Restons modérés tout de même, même si la probabilité que CEP et UKMO rejoignent GFS est faible, elle existe. Je me rappelle très bien de la désillusion qu'on avait eu il y a un an jour pour jour, alors qu'on aurait pu avoir du lourd pour une fin novembre, un peu comme les versions CEP et UKMO. Si ça se trouve, nous aurons un intermédiaire entre ces deux scénarios opposés.

Bravo Run999H pour ton objectivité, ainsi que bien d'autres. La fiabilité en ce moment semble donc etre assez faible avec de telles divergences a seulement J+5.

Oui, ce modèle est vraiment minable. De plus, novembre risque même d'être froid au final, vu les prévisions hivernales des prochains jours. CFS aurait mieux fait de ne pas retourner sa veste...

Oula, ta comparaison avec le coup de froid d'octobre n'est pas valable. Déjà simplement parce que la masse d'air a la fin octobre n'est pas du tout la même que celle a la fin novembre. Ainsi, maintenant nous avons de bonnes chances d'avoir une masse d'air inférieure a -5° a 850 hPa avec un bon flux de nord... Alors que fin octobre, c'est extrêmement difficile. De plus, tu résumes mal le coup de froid de fin octobre: il n'avait pas neigé qu'au dessus de 1500m. A l'est de Rhône-Alpe la neige était tombée a très basse altitude par isothermie. Et puis surtout la situation de fin octobre n'est pas comparable a celle que l'on va avoir: on avait eu un GA, qui s'est progressivement désagrégé face a la pression des dépressions atlantiques, s'effondrant sur notre pays. Alors que la, nous devront au contraire avoir un AA très solidement campé sur l'Atlantique, qui devrait émettre des dorsales successives selon le placement des dépressions qui tournicotent par le nord de celui-ci. Après, nous ne sommes pas encore certains concernant l'apparition ou non d'un GA. Du coup, grâce a ces coups de froids successifs, le froid devrait nettement plus s'installer en basses couches que lors de la fin octobre.

Eh bien non! Le site météobelgique prévoyait un mois de novembre d'abord doux et humide, et ensuite progressivement plus froid. Mais on n'a pas accès aux tendances précises (c'est payant), donc impossible de dire s'ils avaient prévu la bonne configuration. Edit: j'ai l'impression que le GFS 18Z s'annonce... excellent! L'anti est nettement plus centré a l'ouest sur l'Atlantique, la dépression sur le Groenland ne file pas directement vers la Scandinavie, elle semble vouloir plonger vers nos régions... A suivre, ce n'est pas encore complètement réactualisé. La configuration de ce run me fait vraiment penser a la fin novembre 2005! Nouvelle edit: eh bien non, j'ai parlé trop vite. Même si l'élément positif est le décalage vers l'ouest de tous les centres d'actions, la jonctions entre l'AA et l'anti de surface groenlandais est trop faible, et l'énorme dépression islandaise ne plonge pas vers nous, mais se dirige lentement vers l'Europe centrale/de l'est. A suivre!

Un élément qui peut aussi avoir son importance est le comportement des HP en Europe: vont elles s'étendre jusqu'en Ukraine, ou vont elles se cantonner a l'Europe de l'ouest? Sur le dernier GFS, c'est la première solution qui est favorisée... Ce qui ne semble pas être un très bon signe pour l'arrivée de conditions plus hivernales sur notre pays. Les basses pressions ont toujours la main mise sur Groenland.

Malheureusement, toi qui te fait fort de désigner des intervenants non objectifs, tu ne l'es pas non plus en annonçant avec une totale certitude des infos qui ne sont vérifiables qu'a (très) court terme. Tiens donc, il y a une alerte orange cette nuit émise par MF pour une bonne quinzaine de département au centre nord?? Zut alors /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, on peut au moins se dire que la situation synoptique de notre mois de Novembre est radicalement différente de celle de novembre 2007. Alors que l'année dernière nous avions des descentes polaires fréquentes en Europe de l'est et centrale (et de plus en plus proches de nous), avec une très forte domination des anticyclones en Atlantique (ce qui a peut être entrainé une température trop chaude des eaux, et donc un mauvais hiver chez nous), cette année les antis remontent difficilement dans les hautes latitudes (mis a part fin octobre). Le sceptre de 2007 ne semble pas roder cette année! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Même si rien ne dit que ça ne va pas se passer comme l'année dernière a partir de décembre...

Ton analyse est très intéressante Lame2 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai une question: visiblement, toute la situation est régulé par... ceci: Pourquoi le vortex polaire reste t-il sur le Groenland, et pourquoi ne se décale t-il pas? Je suis bien conscient qu'il pourrait être difficile voire impossible de répondre a cette question. Mais j'aurais tenté /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est encore une histoire de proba, même en AO positif, nous pouvons avoir un temps typique d'un AO négatif, même si la proba que cela se produise est très faible.

100% d'accord: un bon exemple peut être l'hiver 2005-2006. Rappelez vous, en janvier le froid régnait sur l'Europe de l'est, les canalisations explosaient a Moscou sous les -30°... Et quelques runs avaient alors modélisé l'arrivée de ce froid intense sur notre pays. Je me rappelle encore parfaitement un run qui voyait un énorme anti allant du nord de la France a la Scandinavie, couplé a une énorme dépression allant de la méditerranée occidentale au sud-est de l'Europe. Les -25° a 850hPa étaient prévus sur nos régions. Mais finalement la situation synoptique avait été légèrement modifiée dans les détails fins, et du coup on avait eu du froid, mais pas exceptionnel (on peut dire heureusement, les dégâts auraient été catastrophique pour notre pays pas habitué au grand froid). J'adhère aussi avec la vision d'hugogo concernant la difficulté a avoir un hiver très froid. Ce n'est pas très dur d'avoir une bonne descente froide de temps a autre qui fait bien plonger la moyenne des températures vers le bas. Ce qui est très rare, c'est d'avoir une absence de douceur durant tout l'hiver. Je regardais hier par hasard les températures de l'hiver 62-63... Et ce qui m'a frappé, ce n'est pas les températures si froides que cela, mais c'est la persistance de conditions au mieux très fraiches. J'ai vu seulement quelques jours du 1-2° a 850hPa. C'est un peu ce qui avait caractérisé notre fameux hiver 2005-2006, avec la persistance des congères observée dés les moyennes altitudes. Vivement la fin novembre! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tendance anticyclonique pour la fin de semaine... Dans une grande fraicheur a l'est a priori: le froid qui descendra en Europe centrale/ de l'est devrait lécher notre pays. De plus, les brouillards et nuages bas risquent d'être fréquents, surtout si le flux est faible. Plus la zone dépressionnaire sera proche de nous sur l'atlantique, moins nous aurons de chance d'avoir des inversions grâce a un flux actif de sud-ouest.

On peut aussi remarquer cette semaine le retrait définitif de la chaleur en Europe. La dernière langue de chaleur (au dessus de +15° a 850 hPa) étirée de la Lybie a l'Italie qui était entretenue par notre goutte froide vit ses dernières heures. Avec le comblement de notre goutte froide, son alimentation est coupée. Dans quelques jours, la chaleur (et non pas la douceur) se cantonnera au sud-est de l'Egypte! La saison froide s'annonce...

On peut voir ces prévisions de précipitations par CFS a la page précédente de ce sujet, dans le poste de Tomar. D'après météobelgique.be, ce mois de novembre devrait être composée de deux partie distinctes, avec pour la 1ere un temps généralement doux et perturbé, et pour la 2eme un temps de plus en plus froid.