lindeneigeable

A force de vouloir croire au père Noel, l'ensemblise GEFS de 0h00 me fait un cadeau :). Pffff c'est à plus de 250 h donc , bref... Mais moins pourri que les sorties d'hier. Par contre CEP , beurk beurk Bon aller je retourne à mes rèves

Oui mais c'est une évolution intéressante, me trompes je ? Ok on s'accroche aux branches mais l'espoir fait vivre

En plaine du côté de Sarreguemines on avait plus de 30 cm de neige lors la vdf. Début Janvier on avait un beau retour d'Allemagne qui en avait posé 25 cm devant ma porte à 250 m d'altitude

Oui le père Louis Bodin était sur la chaine meteo. Mais si vous vous souvenez y avait déjà eu un retour d'Est sur la frontière allemande en Novembre de cette année là. En plaine on avait pris 30 cm en quelques heures. Sur TF1 ils annonçait 1 à 2 cm sur la base des prévis de MF. Le bazar total, avec l'autoroutre entre Metz et Strasbourg fermée à Phalsbourg ( col de Saverne) ou il y avait plus de 40 cm. Quelle année mes aïeux

J'adore cette période qui avait commencé sous une pluie verglaçante puis de la neige dans l'Est de la Moselle. En plaine j'ai vu -26° , 25 jours consécutifs sans dégel, plus de 10 jours avec les maxi <-10°. De mémoire MF s'était complètement vautré sur ses prévisions à l'époque, 7 jours avant le début de la vague de froid elle annonçait une très grande douceur. Désolé du HS mais le plus bel hiver dont je me souvienne. Il y en a eu d'autre entre 75 et 86 mais les souvenirs sont plus vagues

Perso, je n'y crois pas. Tout au plus un saupoudrage mais vraiment, peu probable à mon sens. Juste un mot sur le retour d'Est de la semaine et petit HS .Ce qui m'impressionne plus que les quantités de précipitations ( Décembre 2008 et Mai 2007 ont été plus massif côté Français et ont été considérés comme les épisodes du siècle), c'est l'étendue du phénomène. 50 cm à courchevel, 1m50 sur le Galibier ,1m sur le glacier de Vanoise côté Pralognan, 80 cm à Tignes. Bref, une grosse grosse poussée. Bien plus forte que de coutume. Pour le reste, rien de bien reluisant. On glisse vers un troisième Noêl de suite trop vert.... même si d'ici là les choses peuvent évoluer favorablement.Mais pour l'instant rien ne semble à attendre avant le 05 ou 06 Décembre .....

Merci c'est une bonne nouvelle, enfin pour moi. C'est cruel pour le reste des massifs savoyards qui ont pris un méchant coup de foehn.

Difficile de dire ou va se caler la lpn. Côté Bonneval il neige à partir de 1800 m ce Jeud midi. MF 73 lui table sur une lpn > 2000 m tout l'épisode. Pour l'instant ils ont faux, tant mieux Les Italiens sont plus entre 1600 et 1800 m... à suivre. Là c'est trop complexe pour moi

Je n'ai pas dit que les retour d'Est était plus nombreux en fin de saison.... C'est inexact, on en a un à deux en moyenne par ans et ils sont une fois sur deux porteurs de très grosses chutes de neige ou pluie ( entre 1 et 3 m comme en 2008 : données MF). Cette année comme l'année passée, il arrive en fin de saison et donc favorise les stations touchées notamment en vue de Paques. En 2008, quand il était tombé pas loin de 3 m sur la haute Maurienne et 3 m sur l'est du Queyras on était en début de saison d'hiver Par contre au printemps précédent prés de 300 mm de flotte était tombée et avait entraîné la saturation de serre Ponçon et une crue énorme de l'Arc Par contre, j'ai dit: - que les hautes vallées intérieure sont plus froides que les massifs de l'Ouest du fait de leur topologie - qu'elles résistent plus longtemps aux redoux ( qui m'affirmera le contraire ? ) que les massifs d'entrée. Qui me prouve le contraire ??? je l'invite à consulter sur les bilan annuels MF et on en rediscute. Sur les tous points de mesure MF en Savoie ( 73) Bessans est celle qui a le plus de jours de neige au sol en moyenne avec 174 ( plus que Tignes .... et oui avec seulement 158 jours). - que la Haute Maurienne bénéficie d'un meilleur ensoleillement que les massifs de l'Ouest des savoies, - que Bonneval avec 1100 mm de précipitation par an s'en sort mieux ou au moins aussi bien qu'un grand nombre de stations et Massifs qui voient entre 40 à 80 % de précipitations de plus dans le même intervalle ( >1450 mm à Avoriaz). Par exemple le cumul moyen à Bessans est de 518 mm de neige par hiver contre 650 mm à Tignes ( 200 m plus haut). Et pourtant la neige s'y maintient 20 jour de plus !!! Après la fermeture, ce coin des alpes et lui aussi très prisé pour ses sorties avec ses multiples glaciers et ses altitudes élevées. Mais encore une fois rien à voir avec le temps d'ouverture des stations. J'affirme aussi que l'on dispose de beaucoup de chiffres pour parler de Bessans qui est suivi par MF depuis le milieu des années 60 dans le cadre du changement climatique. C'est une de leur référence pour le suivi de l'évolution des températures et des précipitations ( comme Hauteluce à 1250 m, pralognan, tignes,...) . Beaucoup plus que sous la webcam de praz les lys à 1450 m J'ai posé la question, quelles sont les stations du Beaufortain, chablais, aravis qui sont en mesure d'assurer systématiquement l'ouverture jusque début Mai ? Je m'en fiche des procès d'intention faits à telle ou telle stations ou de leur altitudes. Qui finit avec son domaine ouvert à quasi 100 % chaque année début Mai ? Je ne doute pas qu'il y en ait mais c'est c'est le cas de Bonneval sur Arc Je ne compare par le vercors à Avoriaz comme se moque une belle âme de ce tchat. je dis juste ,encore une fois, qu' aucune de ces zones géographique est aussi froide que la vallée de bessan ( il me semble que tu abondes un peu Donc je goute peu au mauvais procès fait ici dés que l'on ne partage pas les idées de certains. Surtout qu'on bascule limite au foutage de g****e alors que je pensais que ce tchat permettait d'échanger sur une passion commune, l'hiver dans nos massifs L'enneigement n'est pas qu'une question de précipitation. Et encore une fois je sais très bien qu'il neige plus à La clucaz qu'a bramans et même qu'Aussois ou Val cenis qui crêchent plus haut. Je sais bien qu'on ne peut pas comparer une station qui démarre à 1800 m avec une autre qui est débute 1000 m, c'est une évidence. Mais dire que la première a plus de chance d'aller plus loin dans la saison que l'autre, excusez moi mais je ne vois pas ce qu'il y a d'illogique à dire cela ( je parle des AN) Bon j'arrête le HS je suis dégoutté du comportement de certains, vous commencez à lasser beaucoup de lecteurs. Néanmoins bonne fin d'hiver en souhaitant beaucoup de neige à tous. Ne vous inquiétez pas je ne polluerais plus votre tchat, j'irais poursuivre ma passion pour la montagne ailleurs

Ne me faites pas dire ce que vous avez envie de lire. Il fait plus froid en moyenne dans les valées intérieures que sur les pré alpes qui sont beaucoup plus sujettes aux redoux ( ca c'est le BABA). Allez sur le site de MF ils ont des données suffisamment riche pour le démonter . Autant de stat que vous voulez..Et là pour le coup il faut vraiment etre de .... ( je préfère effacer on va me modérer) pour dire le contraire. Concernant Balme, si ce n'est pas un massif intérieur et frontalier qui plus au pied du mont blanc donc bénéficiant d'une situation particulière ... désolé j'ai loupé un épisode. il y a quinze jours quand il y faisait -15, il faisait -8 à altitude égale dans l'Oisan, dans le vercors, à Avoriaz .... et ce n'est pas un fait exceptionnel. Bref, je suis désolé sur 10 ans l'enneigement moyen sur Bonneval est supérieur à celui de Flaine, la Rosière, Les saisie, Avoriaz à la fin Avril. Vous me citez des points ou il n'y a aucun relevé et c'est moi qui ne serait pas rigoureux.... Je ne suis pas entrain de dire que vos stations sont pourries, elles touchent même globalement plus de neige. Sauf que il y a certains phénomènes climatiques qui sont plus spécifiques à certaines zones que d'autres. Et qui souvent les avantagent en fin de saison

Prends les stats de Bonneval sur Arc et tu verras ( sur ski info par exemple....). Désolé mais c'est une réalité, les vallée intérieurs sont plus froides, en général trés encaissées avec des températures plus froide la nuit que sur les autres massifs, une exposition favorable, plus résistantes au redoux,..... Pas besoin de stats pour vérifier cela, c'est juste la topologie des lieux et les courants dominants.je parle même pas des expositions à la lombarde Ces stations là même si elles voient moins de neige en cumulé la garde mieux en fin de saison. Je ne dit pas que se sont les stations les plus enneigées, même si le sommet de Bonneval le sera demain avec déjà 320 cm ce matin ( max à la rosière 330 cm). 15 ans que je vais sur la frontière et 15 ans que le ski à 1800 est possible jusque la fin avril voir plus.... [modéré, provocation]

Pour les grincheux, beau retour d'Est sen cours. Déjà plus de 50 cm ce matin à 07h00 et c'est pas fini. Arome en prévoit 60 de plus !!!! http://www.meteociel.fr/modeles/arome.php?ech=3&mode=1&map=4 C'est le charme des massifs frontaliers qui profitent de beaucoup plus de soleil que le reste des massifs alpins et qui sont souvent les mieux servis en fin de saison gràces aux retour d'Est .

Petits débordements neigeux sur la frontière italienne ce matin. Wrf et arpège ont vu juste, pour l'écriture d est gfs s est trompé par excès d optimisme

Salut Guillaume, Alors mon retour d'Est sur bonneval à partir de Lundi, j'ai le droit d'y croire ? GFS me dit oui CEP me dit non. A plus toujours un plaisir de lire tes posts

On est d'accord. A quand un bon zonal ?????? Je garde un souvenir ému de février/mars 2007 je crois /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sinon la semaine prochaine semble être intéréssante pour peu que les modèles tiennent.... Mais bon, j'ai une particularité pour ce qui m'ont déjà croisé ici bas ( dont un valloirinche). A chaque fois que je vais à la montagne, les perturbations m'esquivent ...... Si vous aimez le soleil calquez vos vacances sur moi .... si vous aimez la neige comme moi choisissez en une autre!

Encore une fois je me méfies énormément des prévis en ce moment. Hier MF voyait l'iso 0 à 2300 m pour Lundi alors que là elle le voit plutot à 1600 m ce qui change pas mal les choses. Pour les températures, l'évolution est pultot favobale avec du froid dans les massifs après le court redoux du week-end. MAIS il y a 48 h ce n'était pas gagné..... Pour les cumuls par contre , Vendredi se dégonfle sur les massifs internes, comme Samedi dernier, comme Lundi dernier, comme souvent cet hiver... Les épisodes de Dimanche et Lundi sont plus intéressant avec de la neige qui ne devrait finalement pas trop remonter ( 1600 à 1300 d'Ouest en EST) Juste un HS dire que l'enneigement est trés bon cette année est disons.... osé. MF estime qu'il est inférieur de 30 % par rapport à la moyenne sur beaufortin, maurienne, vanoise et haute tarentaise. Mais il est vrai que la couche actuelle est plutot pas mal conservée grace aux températures qui n'ont pas connues pas trop d'excés sur Février et qui sont restées globalement basses, contrairement à Décembre et Janvier.

Je maintiens, les previsions sont peu fiables même à court terme. Primo, Vendredi devait être une grosse journée alors que les cumuls s'asechent sensiblement ( d'ailleurs le bulletin MF change quasiment à chaque renouvellement) => les massifs internes ne seront pas si bien servis que cela à mon sens ( max 20cm à 1500 m => à cette époque en versant sud, un apm de soleil et tout disparait....) Deuxio, l'épisode de lundi devrait voir une lpn élevée avec de la neige tres humide jusqu'au moins 2300 m => donc une humidification importante du manteau neigeux qui n'est pas si épais que cela dans les alpes. Si pas de froid derrière, ça craint pour assurer la fin de saison ( vacances de paques) jusque près de 2000 m . il suffit de voir les pyrénénées, certes de gros cumuls mais depuis aujourd'hui, énorme lessivage jusqu'à 1800m et neige humide au dessus Pour finir,j'ai bien peur que l'episode de Dimanche soit à ce stade anecdotique même si on peut espérer localement 20 à 30 cm (qui prendront la flotte ensuite). Je ne suis pas un grand meteorologue mais connaissant la montagne, je suis inquiet. Maintenant si le flux bascule au Nord ouest mes craintes seraient injustifiées !

En tout cas les situatuations de ces dernières semaines ont été trés mal vues par les différents modèles ( fiabilité à + 60 h mais guère plus). Le bulletin de ce matin sur MF prevoit d'ailleurs une tempète Lundi avec de la pluie à 2000/ 2300 m alors que ce soir elle la voit un peu plus bas ( 1800 m /2000 m). GFS voit lui un aussi un bel épisode Lundi sur toutes les savoies mais avec un ISO compris entre 2300 m à 13 h00 et 1900 m en fin d'épisode.¨pour la suite joker, on voit comment s'est passé cette semaine avec notre jackpot qui a fait une halte définitive au sud ouest ..... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Au pire, un bon lessivage au mieux dela neige bien humide Lundi. Quoiqu'il en soit ce n'est pas une bonne nouvelle pour la fin de saison

Juste un point le gfs 12 z de ce jour est pas dégueulasse du tout pour la semaine et a repris un peu du poil de la bête avec certes un flux plus orientée sud ouest vers jeudi et donc favorable aussi pour les massifs de l'Est des alpes( d'ailleurs sur GFS ils sont mieux servis que ceux de l'ouest). Je dis cela car il est très différents de celui de ce matin, il convient donc d'être super prudent D'ailleurs sur la période il y a une forte nuance avec CEP mais qui n'est pas si vilain que cela mais plus favorable il est vrai à l'Ouest et moisn abondant certes de manière générale Par contre le redoux ensuite semble moins évident par la suite avec d'importantes masses d'air froides en embuscades non loin à l'Est. On serait plus dans des températures de saison donc pas aussi catastrophique qu'annoncée Moi aussi je suis hivernophile et j adore voir la neige tomber quand je suis à la montagne ou pas et encore une fois cette année je ne devrais pas la voir tourbillonner puisque je pars la semaine du 19 même si c'est encore loin et je pense qu'il faut remettre un peu d'optimisme même si je comprend la frustration des uns et des autres

Je pense effectivement que le redoux ne sera pas aussi violent qu'annoncé, MF perd un peu les pédales avec des modèles qu'elle maitrise mal. Sur l'ouest des massif la LPN ne remontera pas à mon sens au dessus de 1800/2000 m et maximum 1500 m sur les frontières. Seul soucis le foehn va effectivement balayer certains massifs intérieur style Maurienne, les Ecrins peut être aussi, retardant l'arrivée de la pluie ou la neige et surtout qui va bien limer au mieux la neige sinon la pourrir le temps de l'épisode ( mais je ne crois pas en une cata totale). Dans ce type de configuration les massifs privilégiés sont évidemment Préalpes au nord et Devoluy, Champsaur, Ecrins au sud et cette fois ci la palme devrait revenir à la frontière avec possiblement entre le 22 et le 25 Décembre 50/80 cm dés 2000 m. Bien Sur les massifs encore plus au sud devrait bien ramassser aussi mais la je suis moins initié quand à la limite pluie neige. Bref un Noel bien captivant et certains auront le bonheur de fêter Noêl sous une neige abondante qui pour moi est vraiment le must, la magie de Noêl quoi! Cela ressemble un peu effectivement à ce qu'il s'est passé fin Décembre de l'année passée aussi Pour Puy Saint Vincent, je ne me fait guère de soucis le manteau est déjà bien abondant son exposition quasi parfaite pour conserver le plus longtemps possible la neige. Maintenant j'ai connu sur Pelvoux dans les années 90 un foehn venu de l'Eychauda qui avait fait fondre 95 cm de neige en 24 heures à 1200 m ( je vous rassure ce ne sera pas le cas cette fois ci) Mais la prudence est de rigueur on voit que même ce que l'on pensait calé ne l'est pas (regardez les 20 cm dans l'EST de la France ce matin alors que MF attendait au plus 5 à 10 mm d'eau!avec 5 à 7°) Bonnes fêtes de fin d'année à tous !

Météo Suisse et Météo Italie persistent et signent, au pire la pluie atteindrait les 2000 m mardi dans le Valais et sur la frontière italienne soit après le plus gros de la perturbation MF 05 prévoit une lombarde froide sur la frontière qui tiendra la LPN en dessous de 1500 m un bon moment Donc quoiqu'il en soit pour ce coup les massifs intérieurs seront mieux préservés de la pluie que l'Ouest des massifs Je vais régulièrement en haute Maurienne et j'ai vécu à plusieurs reprises de grosses chutes de neiges alors qu'il pleuvait 1000 m plus haut sur Préalpes.... C est un fait voilà tout et qui vivra verra Après régulièrement il tombera des ours sur les massifs de l'ouest et rien sur les massifs intérieurs Par contre je précise il y a d'énormes différences entre massifs intérieurs et les massifs frontaliers Haute Maurienne et Maurienne ne sont pas par exemple soumis au mêmes climats Il se peut d'ailleurs qu'il neige sur ce coup ci plus bas du côté de Briançon que sur Valloire alors que seul le Galibier les séparent! De toute façon bien malin est celui qui connait la vérité dans cette affaire la situation étant extrêmement complexe comme souvent avec les flux de Sud. Par contre une chose est sur la vallée de Chambéry risque d'être confrontée aux débordement de ces cours d'eau ( fonte des neige + fort cumul de précipitation)

Ce qui m'etonne dans vos analyse, vous ne parlez pas de la haute maurienne, qui a mon sens est pas trop mal placée m^me si ce n 'est pas comme annoncé précédemant un retour d'EST Le Queyras comme le mercantour a déja commencé à bien se gaver, mais globalement je vous trouve tous trop optimistes On verra bien mais pour moi cela restera un épisode banal pour les alpes

Oui Bedoin c est pas mal pour la face sud mais les gars ne revez pas il n'y a plus que la face nord qui est enneigé ( certainement de la neige dure) et encore 10 cm au sommet de la station du mont serein.... et la c est par malaucene qu on passe je suis juste en face du côté Orange et le versant Ouest est "à poil" par contre j'etais sur Pierrelatte cet apm et la face nord est encore uniformément blanche

MF s'est bien planté, de bonne chutes de neiges se sont produit depuis le début d'après midi sur la haute Maurienne et tous les massif du sud des alpes La maurienne a pris aussi un joli petit morceau ce soir et ce n'est pas fini On voit qu'au long de cette semaine la LPN sera vraiment extrêmement variable avec les massifs de l'EST bien mieux que ceux des préalpes par exemple En tout cas il y a de belles opportunités d'ici Jeudi avec quelquechose de potentiellement super fort Jeudi Je pense qu'il ne faut surtotu pas céder au catastrophisme, les massifs de l'Ouest risquant tout de même de prendre de la flotte bien plus haut que les autres Mais à la fin de l'hiver cela s'équilibre souvent grace aux multiples précipitations qui s'y attardent sans aller plus loin Moi je ne trouve que ce n'est pas si mal pour un début d'hiver, on a connu pire

Il neige gentillement sur la frontiere ( 5cm possible a toute altitudes) Si je me réfère au prevision de val de susa on peut en avoir autant voir meme plus tous les jours jusque mercredi ( ce n est pas grand chose mais en meme temps cela ne fait pas de mal) D ailleurs le flux semblent prendre dans un premier temps une tournure plutôt sud Est....je ne n en dirai pas plus je ne reve pas non plus au retour d est du 14 Décmbre de l année passée Apres à partir de vendredi les portes ne semblent pas fermées... Mais bougre que c est compliqué tout cela Les vacances de noel s annoncent compliquées sauf sur certains massifs si quelquy'un y voit clair dans tout ce fouilli je suis preneur