stormi26

@th38 Je n'ai malheureusement pas de données aussi précises avant 2019 (merci MF et la non-accessibilité des données mensuels), mais si je prend les stations suffisamment ancienne en comparant les moyennes 1981-2010 et 1991-2020, j’obtiens ça : St Laurent du Pape : Mercurol : Romans/Isère : Bizarrement, je ne vois pas d'augmentation en décembre. Par contre il semble y avoir une augmentation significative à St Laurent du Pape en novembre, sauf que plus au nord, cela est beaucoup moins marqué... Les stations de Mercurol et de Romans sont assez proches l'une de l'autre, pourtant il y a des différences importantes d'évolution, probablement à cause du côté hasardeux des orages. Seul septembre et avril semblent baisser partout. Après, mon propos portait surtout sur les dernières années., où ça fait plusieurs fois que la période janvier-avril est très sèche, avec souvent moins de 100mm cumulés. Certes, décembre est très fréquemment humide (particulièrement ces dernières années), mais cela ne rattrape absolument pas le cumul RR de l'hiver. De la même manière, le cumul du printemps se retrouve parfois assez faible, souvent sous celui de l'été. Par exemple cette année à Chabeuil (à partir de décembre 2022) : Hiver : 140,5mm (presque tout en décembre) Printemps : 139,2mm (majoritairement en mai) Été : 245,7mm (majoritairement en juin) Automne : 158,6mm (provisoire, le cumul sera probablement proche de celui de l'été) L'année précédente (de décembre 2021 à novembre 2022) : Hiver : 103,3mm (très majoritairement en décembre) Printemps : 90,6mm (presque rien en mai) Été : 166,7mm (presque rien en juillet) Automne : 349,3mm (homogène) Il y a deux ans (de décembre 2020 à novembre 2021) : Hiver : 207,6mm (majoritairement en décembre) Printemps : 202,7 (majoritairement en mai, presque rien en mars) Été : 237mm (majoritairement en juillet) Automne : 255,9mm (majoritairement en octobre) Il y a trois ans (de décembre 2019 à novembre 2020) : Hiver : 137,3mm (très majoritairement en décembre) Printemps : 131,4mm (très majoritairement en mai) Été : 120,5mm (très majoritairement en juin Automne : 178,2mm (très majoritairement en octobre) Cette année à été totalement désastreuse, il n'y a que décembre, mai, juin et octobre avec des cumuls potables... Là je prend les saison météorologique. Mais il semble y avoir clairement un décalage vers les saison calendaire entre l'automne et l'hiver. Si je bascule vers les saison calendaire, cela augmente fortement le printemps, baisse un peu l'été, augmente légèrement l'automne et surtout baisse très fortement l'hiver... Par exemple pour l'hiver dernier, si l'on enlève les 19 premiers jours de décembre et que l'on rajoute les 20 premiers jours de mars, on obtient un cumul total de 64,9mm au lien de 140,5mm, soit au niveau des record sec sur ton graphique concernant Anjou (il faudra que je m'occupe des année précédentes, c'est long car il faut tout calculer manuellement). Je ne sais pas si les mesures sont comparable à Anjou, mais l'unique prévalence de décembre sur tout l'hiver interpelle ; et encore, du surtout du 1er au 20 décembre. (à contrario, janvier et février semblent très loin d'avoir la moindre augmentation, c'est plutôt l'inverse). Un autre phénomène qui semble totalement nouveau ces dernières années, c'est l'anomalie thermique positive très élevé en février, alors que ce mois n’avais à l'inverse pas bougé sur les nouvelles moyennes.

Ici le chauffage n'est pas encore allumé, suivant les pièces on passe de 18°C à 19°C, ça commence à être limite, surtout à cause de l'humidité, on on va de 70% d'hr jusqu'à parfois 80% d'hr. C'est un peu plus que d'habitude (l'année dernière c'était plus du 65% à 75%, mais je suis habitué d'avoir ça en automne (cc @boubou07 😁). Si tous se passe bien, la chaudière aura la fonction radiateur activé courant novembre. L’avantage c'est qu'il suffit de mettre un niveau faible pour maintenir une bonne température, ce qui dépense peu de gaz durant le premier mois (idem pour février-mars-avril, c'est surtout décembre-janvier qui consomme beaucoup).

Après, les zones en bordure de Rhône on fréquemment des Tn plus douces, voir beaucoup plus douce, que les zones plus éloignées. Justement, à hauteur de Tain - Tournon (ouverte en 2015), les Tn semblent particulièrement douces si l'on en croit la statIC de Tournon : https://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2023/tournon-sur-rhone/valeurs/000CN.html La station MF de Mercurol est déjà beaucoup plus fraîche la nuit, et surtout les deux stations proches de Romans/Isère (un peu peu au sud, mais beaucoup plus à l'est) sont beaucoup plus fraîche la nuit, toutes saisons confondues. Par exemple cet hiver, la Tnn à Tournon est de -2,7°C, celle de Mercurol -6,7°C (la seule forte gelée de l'hiver) celle de Granges lès Beaumont -6,4°C (mais ce n'est pas une forte gelée isolée, il y en a beaucoup d'autres) et celle de Romans -7,6°C (idem, ce n'est pas la seule forte gelée). Le phénomène est encore plus impressionnant en été, avec un très grand écart sur les nuits tropicales. À hauteur de Valence, ça semble pareil, mais je ne puis pas confirmer, car il n'y a pas de stations fiables au bord du Rhône. J'imagine que des différences aussi importantes peuvent avoir un impact significatif sur certaines plantations. Ici, j'observe de plus en plus des espèces subtropicales se plaire dans le climat valentinois. Je donne raison à @dann17 sur les types d'espèces, il s'agit à la fois d'espèces de climat subtropical humide et d'espèce méditerranéenne , avec aussi des espèces subtropicales sèches, qui supportent les gelés sèche (ce qui est possible, car il n'y a presque plus de gelés sans nuit radiative/froid d'inversion...). J'ai notamment remarqué que les plantes à floraison estivale permanente prennent de plus en plus le pas sur les plantes à floraison printanière cyclique, notamment chez les arbustes. Il s'agit souvent d'espèce identique à ce que l'on peut trouver en Chine centrale où au USA vers Washington ou en Virginie/Caroline. Certains rosiers absolument pas remontants commencent même (ça me semblait totalement impossible) à refleurir en septembre ! Même chez les oignons cela se voit, les glaïeuls sont superbes et peuvent désormais être laissés en hiver, alors que les narcisses et les tulipes peines de plus en plus... Des arbustes comme les hortensias deviennent impossibles à garder sans arrosage permanent et à l'ombre. Et bien entendu, les espèces méditerranéennes s'adapte de mieux en mieux, certains arbustes ne requièrent presque plus de soins, et les chêne verts poussent de plus en plus naturellement dans les forêts. Sur le plan de la végétation, je remarque totalement une subtropicalisation, qui semble se faire un peu dans tous les sens (à la fois vers des plantes à climat sec ou humide). Après, je prends pour exemple de nombreuses plantes cultivées, ce qui sera intéressant à voir sera quelle espèce gagnerons en milieux naturels. Sachant qu'en VDR, le milieu naturel est très fortement défini par la flore, il y a un monde entre une forêt de chênes, de pins, d'érable/acacias et de châtaigniers. Si la baisse des précipitations sur la majeur parti de l'hiver se confirme, cela pourra fortement faciliter l'adaptation de nombreuses espèces subtropicales... L'évolution de l'été va être primordiale pour les conditions futures ; c'est assez simple, plus il sera humide mieux se sera.

Je me plante pour tout les jeux sur IC depuis mi-octobre, on voit vraiment que je suis estivophile et hivernophobe

Concernant la science, c'est un sujet passionnant, je connait aussi bien ce débat (j'aurais tendance à être d'accord avec toi, même si je me positionne plus du côté du premier discours). Mais je pense que ce débat n'a pas ça place sur ce topic... Concernant les errances des médias mainstream, j'ai justement une critique à faire à Wikipédia à ce sujet ; s'y on prend les règles de manière litéral (cela ne représente heureusement pas la réalité pour ce sujet), un article de météo rédigé en deux minute sur BFM avec plusieurs erreurs sera plus acceptable comme source sur Wikipédia qu'un post du forum IC sur météo de _sb ou sur la climato de dann17, par exemple.

Quand je parle de violence, je parle en général, pas de cette discussions en particulier... Personnellement je n'attend pas que Wikipédia soit parfait, ce n'est pas le but ; je pense juste qu'un fork avec une politique différente sur l'observatoire des sources, le rapport source primaire/secondaire et la conservation des articles serait génial.

Oui ben je joue la douceur là j'ai la fraicheur, et là je joue la fraicheur et j'ai la douceur.

Je suis totalement d'accord. Et tout cela fait sens avec ce que je remarque chez moi... Les principales différences avec Lyon sont l’influence méditerranéenne plus importante qui entraine par rapport à Lyon des précipitations plus irrégulières de mai à septembre (avec notamment une possibilité accrue de mois de mai anticyclonique) et beaucoup plus importantes en automne, et l'influence du climat d'abris en début d'année (assez similaire à Clermont-Ferrand), qui entraine des précipitations souvent faibles, voire très faibles, entre janvier et avril.

Merci, tes explications sont extrêmement intéressantes. Je comprend mieux pourquoi on peu passer d'un moins estival très sec à un moins ultra orageux, et inversement... Sur les moyennes 1991-2020, il me semble que c'est la cas de Lyon à cause de l'ICU, mais pas des alentours (qui le deviendrons à coup sûr à la sorti des moyennes 2001-2030). Par contre c'est déjà le cas de Grenoble et de Valence, y compris en zone rural.

C'est déjà ce qu'il se passe dans la plaine de Valence depuis plusieurs année ; il est encore trop tôt pour être sûr qu'il s'agit d'une tendance sur le long terme, mais le climat de ces dernières année ne correspond pas vraiment à un type connu en Europe, et encore moins en France. Pris isolément, certaines années correspondent à un climat Cfa, où alors Cwa ou Csa, ou tout simplement Cwa et Csa en même temps ! Cette classification à de moins en moins de sens, car les précipitation deviennent trop irrégulière et chaotiques, et le principe de base sous entendu n'est presque jamais respecté ; Par exemple, on peu avoir très facilement un moins d'été "méditerranéen" avec moins de 30mm, sauf que le suivant peu dépasser les 100mm, ce qui rend difficile la classification de l'année comme méditerranéenne. Idem pour l'hiver qui ses dernière années se réduit à presque rien niveau précipitations si l'on enlève décembre (décembre fait de plus en plus l'hiver à lui seul, niveau cumul, neige et jour de pluie). De la même manière, l'automne est plus en plus cours, car l'été est tardif mais l'hiver précoce (le maximum d'ensoleillement peut être en août, mais le minimum n'est jamais en février, qui possède un ensoleillement souvent identique à octobre). Certaine de ces modifications peuvent se remarquer jusqu'à Lyon, mais d'autre sont plus lié au climat d'abris propre à la moyenne VDR, ce qui rajoute encore une complexité... Surtout que chaque coin possède ses spécificité.

@un_Mauzunois Je suis totalement d'accord, il y a de très bons, voir d’excellents articles sur Wikipédia, que je consulte d'ailleurs avec plaisir Mon propos porte plus sur la possibilité de contribuer, et surtout sur les règles qui accompagnent cette possibilité ; règles qui a titre personnel me rebutent totalement.

Pour le coup je pense que ça vient d'un problème de la classification de Köppen, qui ne fait pas la différence entre un climat subtropical et un climat semi-continental à été chaud. A partir du moment ou le mois le plus froid possède une T moyenne >0°C, le climat devient tempéré. Le problème ce mois peu avoir une moyenne de 1°C comme de 10°C... J'imagine que l'auteur des lignes sur Wikipédia à extrapolé en généralisant la version la plus chaude du climat tempéré à été chaud et humide. Ce n'est pas la seul aberration : par exemple Valence est noté "Subtropical humide" mais les reliefs environnant sont notés "Océanique" à partir de 500m (car on passe de Cfa à Cfb)

Autant je suis d'accord pour dire que c'est une encyclopédie, autant je suis dubitatif sur la possibilité d'y contribuer. Je regarde fréquemment l'historique de modification des articles, et je suis souvent exaspéré de voir la toxicité de l'ambiance de discussion. Parfois c'est encore pire que sur Twitter ; au point que j'ai vu plusieurs fois des contributeurs de longue date "craquer" et insulter un autre contributeur (et ensuite être banni, cela va de soit). L'autre problème à mon sens concerne l'observatoire des source ; si une source proposé n'est pas en bonne place dans l'observatoire des sources, elle sera toujours refusé, même si l'article est de bonne qualité. A l’inverse, une source reconnu peut être accepté dans de nombreux cas, même si l'article comporte des erreur (par exemple, la plupart des médias cité sur ce topic sont accepté par Wikipédia...). On peu se dire que c'est logique, car on n'a pas forcément le temps d'évaluer la pertinence d'un article au cas par cas ; le problème, c'est que même si un contributeur le fait, cela sera refusé, ce qui est totalement stupide. Il y a aussi de nombreux cas où il n'existe aucune source secondaire, ce qui fait que la contribution sera refusé, même si la source primaire est pertinente. Dans l'ensemble, je trouve que la communauté fonctionne par dogmes, même si cela va au dépend de la logique la plus élémentaire. Ensuite, de nombreux articles sont supprimé car "pas assez important", ou encore des sections d'articles pertinentes mais jugés trop longue. Tout cela me dissuade totalement d'y contribuer ; je suis comme toi le premier à soutenir les projets collaboratif sur le web (je suis membre de plusieurs projet collaboratif d'ailleurs), mais j'ai beaucoup de mal avec Wikipédia...

Tu parle de mon message là ?! Quand je dit "pas beaucoup d'influence", je ne dit pas "pas d'influence du tout"

Je joue Annonay, Hameau de Chatinais : https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/annonay-chatinais/000PX.html Et je joue mon BOOST !

A noter aussi une forte lourdeur toute la journée, avec un fort vent du sud (jusqu'à 90km/h à Chabeuil) et une Tx de 25,2°C sous un humidex de 27°. La température est remonté après l'orage, Ta de 20,7°C (alors que sous l'orage la température était de 16°C). La Tx de demain sera probablement atteinte dans quelques heures. Concernant les relevés à Tournon, j'espère que le SPIEA pourra servir pour relever l'orage, comme lors de la dernière panne sous orage (début juillet dernier).

Superbe orage tout à l'heure dans la plaine de Valence. L'orage s'est formé vers Alès, dans un axe allant jusqu'à Tournon/St Donat. Il s'est divisé en deux à hauteur de Valence. Il y a eu a peu près tout : vent violent, grosse activité électrique très lumineuse, nombreux impacts, forte pluie durant 30 minutes. Je pense que c'est l'orage le plus fort depuis le début de l'année à Valence (ce n'est pas le cas pour Romans, qui a eu plus fort cet été). Les cumul sont très disparates, avec 17,2mm à Romans, 23,8mm à Granges lès Beaumont et Mercurol, 9,5mm à Chabeuil, 55,5mm à St Georges les Bains et 55,6mm à St Laurent du Pape. La statIC de Tournon est en panne depuis hier, et le pluvio de la station MF d’Étoile est probablement bouché (seulement 4,5mm). Je suis aussi assez dubitatif sur le cumul à Chabeuil, la lame d'eau indique beaucoup plus... pour Valence intra-muros, on ne peu pas savoir faut de station, mais vu l'intensité à la durée, je pense que l'on a atteint au moins 50mm. Je suis dans l'ensemble très satisfait de l'épisode, mais définitivement dégouté des problèmes de stations récurrents cette année, ce qui conduit à n'avoir que très peu de stations fiables (MF ou statIC) pour le cumul pluvio de 2023 (les seuls stations fiables cette année pour la pluvio sont ironiquement les station MF les moins fiables sur la température, avec surchauffe permanente).

La prévision était particulièrement difficile aujourd'hui, les modèles était tous en désaccord. Du côté de @Pingouin, il reste encore St Hilaire et Mazère. Pour St Hilaire, la fourchette approche, mais si ça continu elle sera vite dépassé... Pour Mazère, c'est très frais, mais la température à culminé ce matin à 18,9°C. Sur Meteociel, c'est aussi 18,9°C qui s'affiche (il me semble que Meteociel affiche les vrai Tx avant 20h). De mon côté, il reste encore Annonay et St Geoirs. Pour Annonay, il faudra un miracle pour ne pas dépasser. Pour St Geoirs, ça va dépendre du soleil, car c'est assez bas pour l'instant...

Ça sent le massacre des deux côtés...

Pour une fois c'est possible que je soit le premier à miser, c'est rare (sauf à la fourchette où je mise après toi le Mercredi à 00h03) 😅

Pour information j'ai misé (depuis deux heure environ)

Il ne me semble pas que El Nino possède beaucoup d'influence sur les hivers Européens...

C'est compliqué (donc passionnant) cette semaine ! Lundi : 23,6°C Mardi : 16,3°C Mercredi : 20,3°C Jeudi : 22,6°C Vendredi : 17°C En espérant faire tomber les 5 quilles de la semaine, c'est particulièrement important pour cette station.

A Valence, rafales maximal de 94km/h, dans la moyenne des modèles.

La station MF de Vernoux est très ancienne, les premiers relevés remontent à 1892. J'ai la même impression que toit concernant l'extension des pluies méditerranéenes au-delà de l'Escrinet, mais il me semble que c'est plus un phénomène qui devient juste plus fréquent, car les records de PP en 24h sont très élevés, tous moins confondu. Il y a aussi une station SPC à Vernoux, mais l'accès et comme d'habitude difficile... Il y a aussi une station MF à Gluiras, en effet. Pour connaitre aussi l'Escrinet, souvent les épisodes qui touchent les coins proche de l'Eyrieux jusqu'au Doux sont souvent ceux qui touche très fortement l'Escrinet. Ceux qui restent confiné au Tanargue ne touchent souvent l'Escrinet que de manière secondaire.