Crack

C'est vrai que le secteur chaud s'est encore renforcé sur le GFS 12Z, ça ne sent pas bon pour les plaines. En Alsace déjà à l'origine je soupçonnais la pluie mêlée aux flocons en plaine foehnée, mais là avec ce dernier run c'est encore pire. Ne sait-on jamais, il suffit de peu pour que l'air doux ne soit pas trop envahissant sur l'extrême NE. En revanche sur l'ouest de la zone NE, il s'agira probablement de pluie temporairement avant l'arrivée du front froid.

Des messages constructifs seraient les bienvenus, merci au nom de la lisibilité de ce sujet. A ceux qui maîtrisent l'art de la prévision de transmettre leurs savoirs aux "débutants", c'est comme ça que l'on avancera tous. EDIT : stop aux messages qui n'apportent aucune information concernant la prévision à court terme dans le Nord-Est ! Ne me poussez pas à supprimer des messages à la file, merci de votre compréhension

Exact Nico, rien n'à dire de plus. Pour la plaine centrale alsacienne, et notamment haut-rhinoise, ça sent le Foehn à plein nez. Pour la suite, c'est quand même plus favorable pour l'Alsace en raison de minimums plus proches et donc d'un flux plus aléatoire et moins puissant. A affiner dans les prochains jours... pour la pertu de vendredi on sera sans doute fixés demain soir.

C'est en effet en basses couches qu'il faut analyser le flux (force, direction), conjointement à la masse d'air (représentée par le champ de TPE par exemple). Dans notre cas, en effet le front vient du nord poussé par un vigoureux flux d'altitude orienté au nord-ouest, mais il se déplacera en crabe (classique), avec une rotation (cisaillement) du vent des hautes altitudes vers les plus basses (en plaine d'Alsace le vent pourra même être orienté au Sud en début de front). Bref c'est dynamique, c'est du déjà vu et du classique. Dans ce type de config, comme je l'ai déjà dit dans ce sujet, c'est la plaine centrale et essentiellement nord haut-rhinoise qui sera foehnée, au nord de Sélestat il y aura moins de soucis. Certes il ne pourrait neiger que "faiblement", mais tout nos régions seront blanchies /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et puis il y a la suite, qui s'annonce plus intéressante avec absence de Foehn a priori.

Hop hop hop on se calme les amis, restons respectueux, chacun a son point de vue. Pour ce qui est du Foehn, alex67 a raison de relativiser car c'est bien un élément à prendre en compte en plaine d'Alsace. Ailleurs c'est presque gagné on va dire. Pour ce qui est du dégel qui ne devrait pas avoir lieu, c'est juste en plaine, car dès les premières hauteurs le dégel aura du mal à se produire en fin de semaine. Le hic c'est que dans ce genre de situ, en flux de NO humide et frais (mais pas froid), c'est qu'avec le vent et un soleil qui remonte, les températures en surface en plaine peuvent grimper un peu plus, surtout s'il y a des éclaircies. En revanche en montagne il devrait franchement bien neiger sur les contreforts exposés au vent d'O/SO, ça risque de cumuler sévère dans les Vosges, probablement une première pour cet hiver !

Je suis tout à fait OK avec toi, même si le Foehn pourrait être bien présent pour le plus gros du front en plaine centrale et haut-rhinoise (Mulhouse <-> Sélestat).

Je suis modérateur et malheureusement je n'en connais que trop peu pour t'en dire plus. Si tu veux, adresse toi directement à un autre modérateur en MP (qui apparaissent en bleu dans la liste des connectés aux forums), quelqu'un d'autre pourra te renseigner. J'ai rendu vos messages visibles en tout cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, avec l'advection d'air plus froid qui devrait intervenir au passage d'une anomalie d'altitude sur le sud Allemagne et la Suisse puis le SE de la France, un peu de neige n'est pas à exclure dans le NE mardi matin, l'Alsace étant plus particulièrement concernée. A noter également un renforcement du vent mardi avec un creusement méditerranéen, avec une bonne sensation de froid à prévoir en Alsace, sud Lorraine et Franche-Comté. Ensuite pour le reste de la semaine, difficile de dire quoi que ce soit, même si la pertu de jeudi semble très probable. A voir comment ça va se goupiller, car du Foehn n'est pas à exclure en plaine d'Alsace dans cette configuration, en particulier en plaine haut-rhinoise, mais là on parle de J+4, ça risque encore de bouger un peu. Sinon pour cette nuit, qq cm possibles essentiellement dans l'ouest et le nord 67, peut etre aussi en plaine mais je vois plutôt un saupoudrage, ailleurs, dans le Haut-Rhin notamment, le risque de couche au sol est faible étant donné l'arrivée tardive du froid en BC.

Oui, tout est possible. Petite couche de qq cm possibles en plaine haut-rhinoise si la LPN reste très basse (mais j'ai des doutes vu la couche plus "chaude" entre 500 et 1000 m).

En effet ces interrogations sont directement liées à la la situ synoptique. Selon GFS du coup, secteur "chaud" un peu plus costaud suivi d'un secteur froid. Selon UKMO ou CEP, secteur chaud de très faible ampleur rapidement succédé par un secteur froid. Ce qui complique en plus la prévi, c'est la couche d'inversion actuellement présente sur nos régions. Certes l'air est froid près du sol, mais en altitude, vers 600 à 800 m, une couche d'air à température positive est susceptible de résister avec l'arrivée du front. Ca ne se jouera à pa grand chose, je ne serais pas étonné de voir de la pluie et neige mêlées sur plusieurs centaines de m au-dessus du sol en plaine, avec une LPN (donc neige au-dessus) vers 700 ou 800 m, du moins au début. Ensuite celle-ci devrait s'abaisser vers 500 m en cours de nuit avec l'arrivée du secteur froid, voire moins jeudi matin.

En fait ça ne se joue à pas grand chose. La gestion d'une petite anomalie comme celle-ci est difficile, puisque plus les centres d'action sont de petite taille, plus leur évolution est chaotique en raison du caractère chaotique même de l'atmosphère, et ceci est d'autant plus visible sur des échéances proches. Dans ce cas là, c'est le réajustement dont il faudra tenir compte. Les observations en temps réel (animations sat visibles, IR et vapeur d'eau) révèleront de précieux renseignements. Pour exemple, voici les champs de pression en altitude (géopotentiel) et en surface prévu par GFS (12Z) demain à 19h : Et ceux prévus par UKMO (12Z) à la même heure : La forme, l'étendue et la position exacts de la goutte froide restent incertaines, c'est pour cette raison qu'il y a de telles différences, même à 30 h d'échéance. Selon le GFS, on se situerait dans l'axe d'un petit talweg en basses couches, avec un flux quasi-nul à proximité en Allemagne, tandis que selon UKMO celui-ci serait plus orienté à l'ouest et privilégierait le déplacement du front vers l'est. Pour l'échéance 36 h, l'anomalie devrait se morfondre en progressant vers le sud-est. D'où l'intérêt de suivre en direct en journée pour voir la progression du front... dans ce genre de situ, difficile de faire une prévi précise et fiable

Neige modérée avec de gros flocons actu à Bourgoin, tempé encore en baisse à -0,5°C. Un peu moins d'1 cm de fraîche, les routes du centre-ville sont blanches et glissantes.

Neige modérée à présent sur Bourgoin avec de jolis flocons. Vent toujours soutenu qui fouette la neige comme il faut. Température encore en baisse, négative à présent avec -0,2°C sous abri. Les routes deviennent blanches.

A Bourgoin neige faible s'intensifiant avec des flocons de plus en plus gros (assez légers, finalement donc une neige plutôt froide). Température en baisse, actuellement 0°C pile sous abri. Vent de sud toujours bien soutenu.

Premiers vrais flocons sur Bourgoin par une température en baisse à +0,1°C. Toujours un vent de sud soutenu.

Toujours pas de précip non plus sur Bourgoin, température en très légère baisse à +0,4°C après une remontée à +0,6°C.

Toujours quelques micro-flocons sur Bourgoin, température en légère baisse à -0,4°C sous abri.

Sur Bourgoin vent soutenu de sud avec -0,3°C sous abri dans la cour. Des micro-flocons tombent actuellement.

La Tour du Pin est même carrément dans les Terres Froides. Bourgoin-Jallieu est située à la frontière. A mon avis chez toi Nocturne la neige résistera bien plus longtemps qu'en allant vers Lyon (Bourgoin : pluie au début puis rapidement neige dans la nuit puis pluie à prévoir mercredi matin selon moi).

Concernant le risque de pluie verglaçante avant la neige collante, c'est dû à un secteur chaud de faible étendue rapidement rattrapé par un secteur froid. Du coup, au début, bien qu'au sol la T serait peut etre négative, en altitude la T serait positive > pluie sur sol gelé... Ensuite, et assez rapidement d'ailleurs (pour l'ouest de la région), la T baisserait en altitude, ce qui donnerait un profil vertical thermique très peu varié, avec une certaine isothermie, d'où le risque de neige collante jusqu'en plaine.

Il y a confusion Judd. Le 5 mars 2006, il ne s'agissait pas de retours d'est, mais d'un front venant de l'ouest/sud-ouest : Quand on parle de retours d'est, c'est le flux d'altitude orienté à l'est qui rabat un front.

A Bourgoin le cumul atteint 30 à 35 cm depuis dimanche soir, épisode remarquable par ici également. 3 cm de neige fraîche cette nuit, ce qui porte le cumul à 23-24 cm depuis vendredi 4h du matin environ. Actu ciel gris et quelques fins flocons épars, températute stable de l'ordre de -3,7°C sous abri dans la cour.

Neige faible à modérée à Bourgoin par -1°C environ. Cumul de neige depuis cette nuit : 9 cm ; 23 cm au sol avec l'ancienne couche.

Perso je suis tout à fait OK avec MF, en dizaine de cm en plaine d'Alsace d'ici samedi matin, c'est conforme aux prévis.

La Lorraine sera sans doute mise en vigilance orange demain à 6h, puisque les précipitations neigeuses ne devraient pas débuter avant le milieu d'après-midi de vendredi, le plus gros étant attendu dans la nuit suivante. Pour Rhône-Alpes, certains cumuls sont proches du seuil de vigilance rouge, mais ne le dépassent pas. C'est surtout pour cette raison que la vigilance rouge n'a pas été enclenchée je pense.