Crack

N'empêche, selon le bulletin de MF68 de vendredi soir, pour mardi neige puis pluie à des alt < 500 m. Mercredi pluies en plaine et neige, je cite, à moyenne et haute altitude. Selon MF67 neige seule...

C'est dingue cette situation pour mardi, ça se sentait, mais à ce point. Pas mal de modèles ce soir n'envisagent presque plus aucun redoux en BC sur une grande partie de la France. Ce qui est très très surprenant, c'est qu'en ayant changé de conditions initiales (celles de 12Z ce jour), même si, il est vrai, l'échéance est rapprochée de 12h, le changement est radical avec un décalage important, le chemin de la dépression n'est plus le même. Maintenant, le GFS déterministe de ce soir est peut-être extrême concernant le décalage de la dépression. Néanmoins ces retournements me laissent perplexe, il me semble n'avoir jamais vu cela depuis que je fais des prévisions (c'est à dire 2002).

Et puis surtout, c'est le run de 6Z. En fait, hormis cette faille du 6Z (qui utilise, je le rappelle, en partie la prévision à +6h du run de 00Z pour s'initialiser), le problème vient aussi du fait que les conditions initiales des modèles ne sont pas certaines sur l'Atlantique, surtout avec ces minimums qui se trimballent à droite à gauche... or sur l'océan on a bien moins de données obs que sur terre. Dans ces configs, où les champs qui décrivent la dynamique atmosphérique sont relativement bruités (pas de gradient classique nord-sud avec la ceinture polaire, où évoluent les dépressions, qui n'est pas à sa place), il n'est pas anormal de retrouver de telles divergences, même si globalement il est clair que la fameuse dépression va bien passer à l'ouest puis sur le nord de la France. Pour répondre à certains, hier soir j'ai mis à jour les prévis Alsace avec ce que j'avais à dispo, après analyse de l'ensemble des champs synoptiques issus des différents modèles à maille large, y compris les ensemblistes GFS, CEP et GEM. Maintenant, la fiabilité est médiocre, c'est bien précisé dans le commentaire

Oui c'est sur, surtout que les modèles se sont à peine alignés (à peu de choses près), et ce pour la première fois depuis 48h... ! Attendons donc les prochaines sorties, ensuite on rentrera dans les détails /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

On en reparlera si la situation vue par BOM se confirme. Tu m'excuses mais il y a des choses qui m'échappent dans ta réflexion. Tu as parfois des discours mesurés, mais celui-ci ne me semble pas mesuré. Attention, je parle de la convergence des scénarios de ce soir, évidemment ça peut encore basculer dans ton sens, étant donné l'extrême gradient thermique et le rôle, comme tu le dis, de cette dépression.

Pas trop OK avec toi mike, comme les autres le flux s'orienterait au sud temporairement mais suffisamment pour apporter de l'air bien plus doux en BC : On est limite HS là, mais bon le redoux me semble peu évitable même sur le NE avec les sorties de ce soir. Evidemment il ne serait que temporaire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pour ce qui est de NOGAPS, je le considère comme les autres pour la synoptique, ensuite dans les détails (notamment les RR), c'est clair qu'il n'est pas fait pour ça avec sa maille grossière et ses schémas sans doute simplifiés.

Oui en effet manteaublanc, j'ai été pessimiste, à vrai dire je n'ai pas trop suivi la situ temps réel par rapport aux prévisions. Et puis je crois bien qu'il y a eu du changement entre temps (j'avais en tête les sorties d'avant hier soir, et hier soir j'ai regardé vite fait de chez vite fait). Comme quoi tout peut arriver /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais il faut quand même garder l'esprit réaliste, et ne pas prendre ses désirs pour des réalités (c'est tellement vrai concernant les passionnés de météo). Perso n'habitant plus dans le coin, je n'ai plus le même regard, d'autant plus que dans mon taf je fais ce que j'ai toujours voulu faire... de la prévi météo, et là l'enjeu n'est pas des moindres. Pour ce qui est de la suite (mardi, pas mercredi vu que c'est J+5 et donc HS pour un court instant), c'est encore bien difficile de dire quoi que ce soit. Il faut tout de même souligner que NOGAPS et le nouveau BOM sont stables depuis plus de 24h sur ce redoux, ce qui n'était pas le cas d'autres modèles pourtant si fiables...

Et il n'y a pas que lui malheureusement. CEP est aussi à la ramasse en ce moment, sauf son ensembliste qui permet de voir que les conditions initiales jouent énormément sur les prévisions à CT et MT. Concernant l'épisode en cours, manteaublanc je parlais du front de ce soir, après pour les averses en effet tout est possible. Mais il est vrai que s'il traîne encore sur le 68 et sud 67, ça pourrait finir par blanchir au vu du refroidissement en cours (et un poil avancé).

Comme prévu à l'origine, fallait pas rever Judd /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre des flocons en fin de front pourquoi pas. Et il a bien de l'avance d'ailleurs ce front...

Je n'aurai pas le temps de MAJ les prévis Alsace sur IC, mais je campe sur ma position : pluie ou pluie/neige en plaine centrale (alt. < 250/300 m) une bonne partie du front, seule la fin (occlusion) devrait donner des flocons jusqu'en plaine. Pour un tapis blanc vendredi matin à Strasbourg, Colmar ou Mulhouse, il va falloir prier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tout ceci à cause d'un secteur chaud faiblard mais suffisant pour limiter la neige aux très basses altitudes (plaine exclue). Sinon partout dans le NE, au-delà de 400 m, on peut tabler sur un manteau blanc plus ou moins épais.

J'ai mis à jour les prévis Alsace ce soir, je reste sceptique sur de la neige en plaine tenant au sol jeudi soir et nuit. Perso je verrai plus de la neige en fin de nuit (fin de front). Pour la suite, c'est encore le boxon donc va falloir attendre. On connaît maintenant le potentiel neigeux dans les grandes lignes, mais comme d'habitude rien ne sert de s'acharner sur des sorties de modèles avant J+1 (donc même pour jeudi), surtout dans ces config où nos régions se situent en limite de masses d'air. Pour le week-end à venir, du froid vif les nuits n'est pas à exclure entre les perturbations.

Oui superbolt tes prévisions sont claires et bien rédigées. Simplement pour les retours d'est de lundi, la dépression responsable n'est pas située en Méditerranée, mais plutôt sur l'Europe centrale (c'est la goutte froide qui "guide" la dépression de surface et son talweg associé qui va générer le retour d'est ; cette goutte froide va venir se centrer en Allemagne en journée). Pour ce qui est des prévisions de MF, merci de tenir compte de mon message précédent : il est strictement interdit de recopier telles quelles des parties de bulletin mot pour mot. Merci de votre compréhension /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oula je vois que ça s'agite bien sur le topic prévi CT du NE /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Concernant les prévisions de MF, merci de ne pas recopier telles quelles certaines parties des bulletins de prévision départementaux (je pense à Mammatus notamment).

MF38 annonce tout de même un risque orageux dans son bulletin en parlant d'averses localement accompagnées localement de quelques coups de tonnerre. Concernant les cumuls, ça restera assez variable avec localement des cumuls non négligeables de l'ordre de 10 à 20 mm, mais c'est vrai que l'épisode est de faible ampleur.

Oui en effet chris mais on a tout de même eu 40 mm à Bourgoin sur l'épisode, ce qui est loin d'être négligeable tout de même. Après pour la vigi orange, oui elle n'est pas justifiée a posteriori, mais elle l'était a priori. Sinon pour dimanche soir, dans la nuit et durant la journée de lundi, des précipitations devraient intéresser la région, on n'est pas à l'abri de surprises avec cette petite goutte froide à l'évolution très incertaine. Le risque orageux sera sans doute présent dès dimanche soir dans le nord de la région.

Vincent : j'ai pensé à toi quand j'ai vu ce qu'il se passait vers chez toi Sinon fort heureusement que les sols étaient bien secs avant cet épisode, car les affluents cévenols auraient réagi tout autrement... l'Ardèche à 1600 m3/s à Sauze, c'est du pipo. Si les sols avaient été saturés par des épisodes pluvieux précédents, je n'ose pas imaginer le débit qu'on aurait mesuré (sans doute >> 4000 m3/s).

Les conditions synoptiques sont bien réunies pour l'occurrence d'un épisode méditerranéen de grande ampleur par son étendue et son intensité, ainsi que sa durée (environ 24h). Le gros point à surveiller est la lenteur de déplacement de l'anomalie d'altitude responsable du forçage et de la frontogénèse récurrente. En effet, la convergence dans les basses couches devrait concerner les mêmes régions durant près de 24h (axe Cévennes - lyonnais - Jura). A cela s'ajoute l'advection d'air doux et très très humide en provenance de Méditerranée, et de ce fait la probabilité de phénomènes convectifs stationnaires avec pourquoi pas un ou plusieurs orages en V. Les conséquences pourraient être assez critiques avec des apports en eau très importants dans des régions relativement montagneuses (Cévennes, façade est du MC - Pilat/Forez monts du lyonnais et de beaujolais), et donc un risque de crues élevé malgré les sols asséchés (ruissellement à prendre en compte en raison du caractère convectif et stationnaire des précipitations). Donc en gros : rien d'alarmant mais plutôt quelque chose de potentiellement inquiétant (je pense évidemment à des inondations).

En ciel de traîne d'air froid les indices d'instabilité n'ont de toute façon rien n'à voir avec ceux que l'on connaît en période orageuse d'air chaud. Concernant la température, ce n'est justement pas cela qui booste ces orages. En revanche c'est bien la dynamique et la profondeur de l'anomalie de tropopause (bien visible ici) qui peuvent favoriser la formation d'orages potentiellement costauds avec grêle (petite) et rafales de vent. D'ailleurs ce matin, il ne faisait que 14°C là où de bons orages d'air froid se sont produits (Picardie/Nord - Pas de Calais).

Oui bien sur mike tu n'as pas besoin de te justifier, on aurait pu y croire je n'ai jamais dit le contraire, c'est plus pour te taquiner Après, pour le phasage, oui il était peut-être faible comme tu dis donc il y avait un petit déphasage, pour moi c'est comme s'il n'y avait en avait pas eu (après coup évidemment, puisque les modèles n'ont pas permis de l'anticiper, je reconnais que le potentiel était là). Et j'oubliais : pour demain entièrement OK avec toi, le risque d'orage est réel et le risque grêle aussi.

Extrait du forum observations, j'ai volontairement rajouté la phrase en gras italique. Ah mike, ton optimisme finira bien par te perdre ! Tout le monde ici (ou presque) a envie d'orages, c'est sûr que c'est rassurant d'en prévoir à la moindre situation. Le gros problème a été l'absence de phasage tout de même (qui n'était pas vraiment prévu hier matin encore, j'avoue).

Cessez de vous fier aux cartes de RR proposées par différents modèles et notamment GFS. Il n'y a qu'à regarder ce qu'il s'est passé ce matin pour voir que les modèles ont beaucoup de mal à gérer cette situation. Malgré le vent de sud soutenu, des cellules orageuses ont traversé la Loire et le Rhône (même au sud de Lyon près de la frontière avec le Nord Isère). Visiblement il y a de l'humidité et ce n'est pas ce couloir de vent de sud qui va forcément tout bloqué, comme c'est simulé par GFS. D'ailleurs le WRF basé sur l'analyse de CEP (lamma) est plus optimiste avec un vent de sud soutenu en très basses couches jusqu'au sud de Lyon, mais l'axe de convergence est modélisé plus au sud que le WRF basé sur GFS. Donc en gros pour ce soir, rien n'est encore joué pour le N-Isère, le Lyonnais et les plaines de Bresse. Pour ce qui est de la nuit prochaine, le vent de sud va se renforcer indéniablement en basses couches suite au creusement d'une méso-dépression entre les Pyrénées et le MC, ce qui a pour effet de rejeter la zone de convergence vers le nord, l'axe pluvio-orageux intéressant principalement le MC et la Bourgogne en seconde partie de nuit. Voilà pourquoi certains voient (je pense sur les cartes du WRF notamment) les précipitations remonter vers le nord après être redescendues vers le sud.

J'imagine que tu parles de vendredi. C'est en raison de la couverture nuageuse et de la pluie, combinées à un vent orienté au Nord/Nord-Ouest, que le modèle simule des températures aussi basses. De toute façon les températures modélisées au sol sont peu fiables. Il vaut mieux tenir compte de la T850 et analyser la couverture nuageuse, les précipitations, le vent, et utiliser son expérience pour la prévision des températures, c'est comme cela que je procède depuis des années.

Dromorage : c'est inutile de commenter les cartes de RR, VV et autres CAPE/LI. A la rigueur, 24h avant l'événement on peut s'amuser à analyser/commenter les différents paramètres que nous propose GFS, à condition que la synoptique soit calée (i.e. que les autres sources/modèles convergent à échelle synoptique). Pour l'instant, il vaut mieux comparer les différents scénarios proposés (notamment le placement et l'envergure du talweg (anomalie de tropo) ; les zones de convergence/talwegs de surface). A l'heure actuelle : CEP en avance sur GFS avec une anomalie plus marquée et plus dynamique qui se débloque plus rapidement, tous les modèles convergent concernant la profondeur du talweg. Une frontogénèse va probablement s'opérer avec à la clé de bonnes pluies généralisées sur la moitié SE. Le risque orageux devrait effectivement être présent, mais il ne faut pas oublier qu'il s'agira d'orages frontaux et non pré-frontaux comme ce sera le cas mercredi des Pyrénées au MC.

Oui comme d'habitude il faudra faire avec ce vent de sud, mais il y a une différence notable avec les épisodes précédents : la dépression n'est pas sur l'ouest mais plutot sur le centre, peu profonde, d'où un vent de sud qui ne remonte pas plus au nord de la région lyonnaise. Autrement dit, des débordements sont envisageables par endroits sur le nord de RA, avant que le talweg n'approche un peu plus avec une dégradation courte mais d'intensité modérée vendredi. A suivre, mais c'est clair que ce n'est pas l'épisode de l'année pour la région

OK avec toi Simon, concernant la situation barocline j'ai l'impression que la baroclinité au sens propre du terme ne sera conséquente qu'avec l'approche effective de l'anomalie (cad entre jeudi et vendredi). Avant cela, c'est plutôt une limite pré-frontale riche en humidité et aidée par une convergence accrue dans les basses couches comme près de la surface qui devrait provoquer des orages sur la même zone (Pyrénées/Massif-Central/régions du Nord-Est). Mais effectivement les cisaillements risque de s'avérer très importants, tant dans les basses couches qu'en altitude avec ce jet. Après, qu'il y ait peu d'énergie dispo dû à la couverture nuageuse, c'est bien possible, mais ça ne fait pas tout. Quand il y a beaucoup de dynamisme comme ce sera le cas cette semaine, ça peut quand même bien craquer.