Sébastien

Je te trouve plein de certitudes pour une échéance aussi lointaine. Cela dépendra des vallées. Et si on suit lu GFS de ce soir, oui, c'est pas froid, mais de là à définir une LPN alors qu'il y aura plein de décalages d'ici là... La probabilité la plus forte est le retour de l'humidité. Ensuite, celle qu'il ne fera pas froid. Par contre on ne peut pas savoir à quel point ce sera arrosé, et à quel niveau se situeront les températures. On risque d'avoir du flux classique avec LPN élevée à l'avant des perturbations, plus basse à l'arrière. Mais on pourrait se retrouver avec du nord-ouest pur. Prions pour ne pas avoir de sud-ouest constant. Pourvu que les décalages ne se fassent pas vers l'ouest. En général ils se font vers l'est, et on en fait toujours les frais, mais là, un peu de décalage à l'est et ce serait meilleur pour les skieurs.

Calé pour ce topic ? Je vous trouve bien présomptueux. C'est sûr que pour les fans de VDF, c'est calé. Pour les records de pluies "zonales" aussi. Mais attention quand même à ce qui peut se tramer après mercredi ! Les modèles peuvent encore évoluer vers une ondulation sur l'est de la France par exemple. Autre scénario possible, la baisse en lattitude du courant zonal perturbé.

Pour moi, la semaine est loin d'être pliée. Si on connaît à peu près le scénario jusqu'à mercredi, ensuite, ça peut encore évoluer. Pas certain qu'on ait autant de douceur qu'annoncé plus haut.

Un conseil, allez profiterdu beau soleil sec cet après-midi au lieu de perdre du temps à répéter ce que bon nombre dit déjà depuis hier soir sur ce forum et à scruter les éventules décalages. Mieux vaut se vider la tête et revenir voir les modèles en fin d'après-midi maintenant. A chaque épisode neigeux, ça ne se passe jamais exactement comme on le pense à l'avance. Alors bien malin celui qui aujourd'hui réussira à dire combien il y aura de cm dans chaque département. Les surprises sont toujours là pendant le live, bonnes ou mauvaises. Tout ce qu'on sait, c'est que s'il fallait miser sur un cheval maintenant, ce serait évidemment le 78. Après, attention aux outsiders. Bonne balade et à ce soir !

Bon, ça y est, ça blanchit ! Mais ça n'adhère pas au sol, quand une voiture passe, on voit les nuées de neige balayées par le vent ! On risque d'avoir des congères de 1 cm !

Ah bon ? Cela doit être très localisé car si ça blanchit chez toi, je suis tout à côté et à part quelques flocons qui virevoltent...

J'aperçois quelques flocons. Je suis aux Buttes Chaumont !

Je ne suis pas du tout un spécialiste. Mais je pense que nos modèles publics ne nous délivrent pas toutes les finesses des outils des grands organismes. Par exemple, MF est capable d'annoncer une averse localisée sur le court central de Rolland Garros en avance. En serions-nous capables avec autant de précision temporelle et géographique qu'eux ? GFS, vous le savez bien, est très mauvais pour dire où il précipitera le plus sur les Alpes, incapable de tenir compte des spécificités locales. Il donne TOUJOURS un dégradé nord-ouest / sud-ouest en amenuisant les précipitions. On a bien vu, lors de tous les précédents épisodes cet hiver, que ce n'était pas du tout le cas en réalité, à tel point que les régions du nord-ouest de la Yaute ont été déçues, la Tarentaise à chaque fois heureuse, et la Haute-Maurienne voire le 05 s'en sortant très bien. Cette année, c'est comme ça, ne me demandez pas pourquoi, on a des perturbations qui traversent mieux le massif que d'accoutumée. C'est un cycle. Tout comme les 2 hivers précédents, j'ai pu remarqué qu'en plaine, là où il y avait des précipitations énormes, c'était dans la région de Caen - Evreux, puis dans les Yvelines ( partie sud ). Et ça retombait à chaque épisode toujours sur les mêmes. Bizarre aussi. Sans doûte que le relief local + un flux atmosphérique bien précis et récurrent donnent une symbiose que nous sommes, humains et ordinateurs, incapables de calculer. Bref, WRF qui semble être l'outil le plus précis que nous ayions à disposition pour les précipitations voit tout de même une répartition bien différente de GFS 0.5°. A savoir que le nor-ouest ne semble pas si gâté, mais que le sud de la Savoie s'en tire beaucoup mieux. De plus, CEP, qui est peut-être meilleur pour le court terme et la France semble plus avantageux que GFS et présente une config plus ressemblante aux précédentes, plus dynamique que GFS. MF se sert de CEP en plus d'Alladin et Arpège il me semble. Voilà pourquoi il y a une différence entre le discours officiel et certains écrans ce matin. Après, qui aura tort ou raison, l'avenir très proche nous le dira.

C'est comme juste après Noël où on s'attendait à un anti à long terme. On connaît la suite. CEP est stable je trouve depuis quelques temps. Excellent pour la deuxième partie de semaine prochaine pour tout le monde. Rien n'est joué, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Sur les répondeurs 73 et 74, jeudi, la LPN ne devrait pas dépasser 1300m au plus haut à certains moments mais il aura déjà bien neigé auparavant puis, au fur et à mesure, ça redescendra et en nuit, ce sera à 600m. Ils précisent que ce sera abondant.

Du zonal, c'est encore pour moi largement jouable quand je vois les modèles ! Largement plus que du froid. Le blocage AE devient plus fragile car après avoir tenté une remontée en lattitude, il s'écrase et le vortex pourra alors être encore plus intrusif que perçu ce soir.

Force est de constater que si le temps deviendra progressivement plus perturbé, on risque de perdre un zonal pour une situation similaire à celle qu'on vient de vivre. Mais rien est encore joué. Il y a du vrai dans ce que disait Tornado. Moi-même qui viens de temps en temps pour vous lire, j'ai souvent du mal à comprendre ce qui se passe dans les modèles car il faut remonter plusieurs messages pour interprêter des "Quelle horreur les modèles ce soir", ou des "Ce matin, déprimant!" sans savoir si c'est un hivernophile ou un amoureux des tempêtes, ou un adepte des temps estivaux qui parle ! Et on a l'impression de suivre des paris en ligne pour savoir qui entre l'hivernophile ou l'un ou l'autre va gagner la réalisation de ses espérances. Alors à cette période de l'année, tout est possible, et il suffit de pas grand chose pour qu'à long terme on ait des signes favorables à tel ou tel flux. Aujourd'hui, le froid a plus de chance d'arriver qu'il y a quelques jours, c'est vrai, mais les chances sont encore très faibles ! Le scénario le plus probable est donc du SO, et ce n'est pas ce qui m'enchante le plus.

Les modèles ne sont pas assez fiables dans leur ensemble je trouve. C'est mon avis. Je trouve hallucinant qu'il y ait tant de retournements de veste, quelque soit le sens, même chez les "ténors" américains et européens. Depuis pas mal de temps, je trouve qu'à partir du moyen terme, c'est vraiment trop aléatoire de savoir quel temps il risque de faire. Au mieux, on peut dégager une tendance quand ils sont stables, c'est à dire que pendant plusieurs jours, ils voient à peu près la même chose. Mais là, hier zonal, aujourd'hui patator ou thalweg, demain Paris-Moscou ? Bref, je vous trouve bien courageux à écrire des pages et des pages sur de l'hypothétique et je me demande comment font certains pour ne pas se pendre. Pour moi, le plus probable, c'est que nous retrouvions un temps agité d'ici la semaine prochaine, car les modèles, même s'ils se cherchent, ont tendance à aller "en moyenne" vers du vortex se rapprochant de nous. Je pense que c'est ce qu'il y a de plus sage à dire aujourd'hui. Et ce serait "objectivement" tant mieux. La Terre a besoin d'eau dans encore pas mal de régions, et les montagnes de l'est ont besoin d'une vraie sous-couche en altitude. Pour les vagues de froid, on a le temps.

Et sur quoi ils se basent pour lancer une date comme ça ?

Tout à fait d'accord. Je n'ai pas compté le nombre de fois dans la décennie 2000 qui nous a permis à tous d'admirer ces jolies cartes, où des blocages d'un genre ou d'un autre semblait infini sur les modèles à long terme et où, tout d'un coup, la surprise tombait. Il me semble aussi que la majorité des grosses chutes de neige en montagne ou même en plaine n'ont jamais été visibles à l'avance. Par contre, la majorité des grosses chutes prévues à l'avance se sont évaporées !

Si on zappe quelques détails, la sortie 12z de l'Américain se range sur la tendance de CEP en place depuis hier soir. A savoir, affaissement de notre anti et possible retour de notre zonal. Ce serait une excellente nouvelle, pas pour moi ( seulement ) mais pour notre climat car tout le monde a besoin d'eau, enfin surtout dans les régions non concernées par les récentes trombes, et pour les massifs situés un peu plus au nord que les AS. L'avis de recherche aurait-il fonctionné ? Croisons les doigts car ça a bien le temps de changer, mais à 8 jours, ça laisse de l'espoir. A voir si le reste de l'armada analytique suit le mouvement. Si oui, cela couplé à la nouvelle du retour de l'AO -, on pourra vraiment commencer à y croire.

MF suit CEP.

C'est marrant comme BOM n'a pas toujours la même cote.. Quand il ne prévoit, seul, aucun retour du froid, il est isolé. Quand il prévoit, seul, les conditions que tu attends plus ou moins, ça mérite le coup d'oeil. Moi qui compte sur vos lumières pour connaître les tendances effectives, depuis quelques jours, je ne trouve pas de quoi m'informer. Il y en a que pour les éventuels signes de VDF alors qu'il y a tellement à commenter sur la partie dépressionnaire, qu'on a encore du mal à bien cerner. Pourtant, j'aimerais bien que vous en disiez plus sur le début de semaine en France, probablement concerné par la pluie et la neige en montagne. Mais là, aucune info, c'est dommage. En tant que lecteurs, j'aimerais bien que les ténors analysent TOUS les aspects. Même ceux qu'ils n'affectionnent pas. Merci.

Je n'avais pas vu BOM, il est magnifique pour les amateurs de perturbations océaniques sur quasiment toute la semaine concernée. Ce n'est pas un "grand" modèle, mais tout de même, il n'y va pas avec le dos de la cuillère.

[...]En effet, AS malmené ce soir à moyen terme déjà. De plus, la carte proposée sur CEP pour lundi 14 est trop "caricaturale" à mon sens. Ce gros creux dépressionnaire aux côtés de ces HP... Trop blanc et trop noir. Cela ne colle pas. Et même si les modèles, chacun leur tour, font un pas en avant, deux en arrière, on continue à avancer vers la dominante océanique. Et ça pourrait même aller encore plus vite qu'on l'imagine, la preuve par GFS ce soir !

[...] Pour revenir à la synoptique actuelle, on constate toujours des modèles qui, pour les plus gros en tout cas, font des pas en avant, et des pas en arrière, mais toujours dans le sens d'un zonal bien gagnant à la fin ( je veux dire sur les forces qui pourraient à la place nous ramener l'hiver ). Car si le zonal s'impose, il se fera à nouveau balayer plus tard, mais pas par les centres d'actions tel que l'AS actuels. Je pense qu'il faudra une redistribution des masses d'air aux plus hautes lattitudes. Le 14 étant le 1er jour de la semaine concernée, je pense qu'elle sera LA date du retour des vraies perturbations, même si le week-end précédent on aura déjà des dégradations mais plus timides. Quels que soient les variations de scénarios, il y a tout de même une stabilité à l'échelle de la France pour retrouver de la pluie dans une douceur toute relative. Un temps classique.

Oulahhh, il y en a qui s'énervent ici ! Tout ça parce qu'on a pas ce qu'on veut. Il faut être réaliste, en effet. Quand on voit les tendances depuis 3 jours, c'est bien le zonal qui risque de gagner la partie. Tôt ou tard. Et avant le 14 février. Après rien ne dit qu'il n'y aura pas de retournement à 180°. Mais franchement, les chances sont très minimes car les dépressions sont si costauds, que je ne voit pas comment ces HP de surface pourraient résister jusqu'au bout. Certains disent qu'en général, les dépressions sont à l'avance exagérées. C'est pas faux. Mais elles resteront au final sûrement assez creuses. Au final, on devrait avoir en premier dès les alentours de vendredi un temps perturbé sur le nord de la France, et cela ganerait toute la France d'ici le lundi/mardi suivant. Après, rien ne dit que dans 10 jours, le froid ne reviendra pas. Mais honnêtement, le temps est trop sec en France, il faut de la pluie, et de la neige en montagne. ¨Pour revenir à la forme, je trouve que ce topic a perdu en qualité, car la majorité des intervenants cherchent les signes plus ou moins fantômes pour que le froid revienne. On y perd en lisibilité ! C'est ridicule, enfin c'est mon avis. Vous feriez mieux d'essayer d'appréhender la façon dont le régime perturbé se fera. Là, il y a encore du boulot.

Un intervenant voit un temps de SO qui fera souffrir les montagnes, une minute après, un autre voit un flux de NO qui enneigera les montagnes. La subjectivité est tout de même dangereuse dans une science déjà si inexacte ! Sérieusement, tout ce qu'il faut retenir pour la fin d'échéance, c'est que la probabilité que le temps redevienne perturbé sur une moitié du pays, voire les 3/4, augmente. Trop tôt pour essayer de déterminer les massifs, les régions qui recevront ou pas.

Ce week-end, c'était ski en Haute-Maurienne du côté de Modane et finalement, les quelques cm de vendredi dernier ont permis un ski plutôt agréable, voire bon dans certaines combes. Sur les pistes, c'était moyen, parfois "carrelage", mais en HP, on s'est fait plaisir avec des zones où es accumulations dépassaient les 10 cm de fraîche. Bien évidemment, nous étions côté nord et c'était bon au dessus de 2000, en dessous, trafollé, glacé, lourd... mais pas bon. En revanche, côté sud, complètement pelé jusqu'à 2000.

Bon, on dirait que ça saupoudre par endroits... je viens de voir la cam de La Norma... La maurienne semble la plus exposée parmi les massifs de Savoie, l'Isére en reçoit aussi...