Julien764

J'espère pour vous aussi ! Moi j'espère surtout avoir un hiver neigeux en France pour essayer de ne pas changer de ces dernières années .

Pour la loi des compensations nous sommes donc d'accord, En ce qui concerne l'autre question c'est bel est bien pour ça que l'on tente une approche mais que l'on reste prudent dans les démarches sinon autant ne plus continuer, si je gagne au loto demain je ne placerai pas mon argent en France si tu veux savoir.

J'espère être mort durant la prochaine glaciation qui sera dans plusieurs milliers d'années normalement . Pour ce qui est du GS, parler d'arrêt total me paraît tirer par les cheveux, en revanche l'on sait qu'en 2007 et 2011 il s'est passé quelque chose s'assez fort dans le courant puisque sa vélocité a considérablement chuté. A voir l'animation suivante on peut voir une diminution du Gulf Stream à partir de 2010.http://rads.tudelft.nl/gulfstream/gif/anim_7_long.gif il est aussi probable que ces courant ont un lien avec l'AMO, il a aussi les algues Sargasses envahissent les côtes de Martinique, ce qui est une première selon ses habitants. Soit rassuré je n'ignore pas également la circulation thermohaline ni l'activité volcanique.

Est-ce que l'étude du climat passé montre qu'un hiver qui suit trois hivers consécutivement frais a lui même plus de chances d'être frais (loi des séries) où qu'il ait plus de chances d'être doux (loi des compensations) ? Les séries de 3 Hivers froids bien sûr qu’on a déjà connu des séries plus longues, ce graphique de météo France remonte jusqu'a 1900, et durant le PAG ces séries étaient peut-être plus longues encore, ce graphique tu le connais bien, mais je le remets : En ce qui concerne la loi des compensations, je n'y crois pas spécialement, mais si cette loi est exacte nous devrions avoir un hiver froid pour compenser l'Automne chaud non ? Tu me demandes Une démonstration chiffrée ? Des éléments de calcul, des comparaisons ? Et même de l'argumentation C'est un travail qui demande à être remonté sur au moins 1000 ans à mon humble avis et non des séries de 30 ou 60 ans, afin de comparer les deux optimums médiéval et moderne et aussi avec le petit âge glaciaire. Tenter d'essayer de chiffré une "statistique" actuellement relève selon moi de l'impossible actuellement tant nous voyageons dans l'inconnu puisque c'est une science jeune, nous n'avons pas tout découvert nous avons juste observé certaines choses selon certains indices et c'est dans cette optique qu'il faut travailler, le travail a faire n'est pas sur ces dernières années, mais sur le millénaire, car il faut comparer notre climat actuel avec ce qui était comparable au passé et non a ce qu'il s'est passé il y a x années, car les indices n'étaient peut-être pas égaux. Donner un calcul, une comparaison aujourd'hui ok, sur combien d'années ? Pas sur le dernier siècle uniquement. Excuse moi donc de ne pas argumenter en l’absence cruel de données sur une période bien plus raisonnable pour donner quelque chose de plus raisonné.

Je comprends ou tu veux en venir, le recul dans ce domaine ce qui est tout à fait logique, c'est comme prévoir aussi avec acharnement depuis 10 ans des hivers doux et pas de neige en montagne, car il y à la grande mode du réchauffement climatique dans les médias et dans la tête des Français. Moi je veux faire comprendre la chose suivante, après 3 hivers en dessous des normes et donc tout ce dont nous avons observé ces quelques dernières années, il vaut mieux rester prudent avant d'annoncer un hiver doux, la même chose a ceux qui annoncer un été chaud, alors qu'un été pourri était parfaitement prévisible selon les indices. Nous savions que l'ENSO était redevenu faible et même neutre, l’activé solaire était plutôt basse par rapport au pic que nous avons connu en septembre redescend en flèche actuellement alors a quoi nous attendre pour l'hiver ? On ne peut nier ces indices, ce n'est pas à ignorer, mais il faut essayer de comprendre et donc les erreurs nous permettent d'avancer. Je pense que l'activité solaire va continuer d'évoluer en dent-de-scie et comme mike l'a dit plus haut, le cycle solaire 24 reste bien faible comparé aux précédents et ce cycle ne pourra jamais atteindre le cycle 23. l'année 2012 verra surement un pic dans l’Hémisphère-Sud et ça redeviendra calme en 2013. pour m'avancer et je prends des risques l'activité solaire va être relativement calme pendant 5-6 mois je pense. Maintenant, pour être honnête, je préférerai un hiver des années 60-80 avec un flux de Nord-Ouest très actif et beaucoup de neige en montagne afin de garantir une belle poudreuse et une belle saison de ski.

Les méthodes qu'il utilisent ? C'est pourtant simple, l'activité solaire, l'ENSO, le PDO, l'AMO, le QBO, le MJO, l'activité volcanique, je ne vois pas ce qu'il n'y a pas de scientifique a utiliser les choses connue et réelle de notre climat pour essayer de donner une tendance. Nous avons encore un grand chemin dans cette science assez jeune, je trouve au contraire ce personnage couillu et c'est une bonne chose d'avoir un gars qui va dans le sens inverse des autres afin de les ramener un peu aussi à la réalité, je te l'accorde il est parfois assez "sensationnel" mais bon ce sont les Américains en général qui le sont, je pense a Al gore.

Ce qui m'a frappé c'est la fin ou il parle du maximum en 2012 qui serais en faite très très faible, on voit bien que les prévisions de David Hathaway en 2006 étaient pourries

Tu me fait de la peine, tu critique un gars a une très bonne crédibilité malgré quelques erreur alors que tu n'as même pas le dixième de ses connaissances, je connais les prévisions de Bastardi et je te donne rendez-vous dans 3 décennies sur ce même forum afin de discuter de ses résultats. Disons qu'entre 2007 et 2011 c'est clair et net que le courant est plus faible, maintenant il reste encore présent mais ça ne veut pas dire qu'un hiver de la mort est sur le fil pour autant.

A savoir que l'on établit pas des prévisions mais des tendances.

Je suis étonné du peu de réponses quand même. Je continue avec le ski toujours et des explications de l'impact de cette oscillation. http://www.zapiks.fr...-tv-s5-e01.html La Niña (la Petite Fille en espagnol) est un phénomène météorologique qui a offert à la côte ouest de l'Amérique du Nord l'hiver le plus neigeux de mémoire de skieur... C'était la saison passée, et la bonne nouvelle c'est que ça devrait recommencer cette saison!

Un élément de réponse ici: http://notrickszone.com/2010/09/10/joe-bastardi-future-shock-brutal-winters-ahead-from-2013-on-now-into-a-major-la-nina/$ Ils ont aussi dit ça: Weatherbell pense que l'impact du retour de La Nina aura à nouveau un caractère global et significatif. Un autre hiver rigoureux est attendu en Chine et au moins la première moitié de l'hiver en Amérique du Nord et en Europe occidentale. Avec un refroidissement généralisé, la température moyenne est près de 0.2C dessus de la normale cette année après avoir été plus 0.4C dessus de la normale l'année dernière, elle sera ramenée à presque 0.15C d'ici Mars 2012. Ceci est similaire à ce que nous avons vu en 2008. Cela se traduira par la tendance au refroidissement ces dernières années, hors l'année chaude de 2010, ce qui est en cours aujourd'hui, se poursuivra en 2012, ce qui est susceptible d'être le plus l'année la plus froide depuis la fin des années 1990. Bref c'est hors sujet, mais tu as un bon PDF ou ils expliquent l'implication de la Nina, le PDO et l'AMO l'an prochain le tout avec des graphiques intéressants.

Et oui, rappelez vous l'enneigement record a Mammoth Mountain en Californie l'hiver dernier. /topic/67987-enneigement-record-a-mammoth-mountain-californie/'>http://forums.infoclimat.fr/topic/67987-enneigement-record-a-mammoth-mountain-californie/ Pour exemple cet vidéo des 4 mètres de poudre tombé en un Week End de décembre 2010: http://www.zapiks.fr/4-metres-de-poudre--1.html

Bonsoir, Nous savons tous que les implications de l'ENSO dans le climat et donc les phénomènes météorologiques du monde entier sont conséquentes indéniable et parfois impressionnant comme les inondations en Thaïlande par exemple. Ce soir j'ai décidé de vous montrer un autre point de vue plus apprécié de ce phénomène incroyable et ses conséquences en Colombie Britannique ou au Colorado par exemple. http://www.zapiks.fr/attack-of-la-nina-msp.html Visionner cette vidéo, vous ne verrez plus les choses de la même façon

Voila.

Il me semble qu'en 1883, c'était comme un bouchon qui a fait monter la pression.

Ouais, mais comme je l'ai dit il y a plusieurs jours, le temps de réponse de l'activité solaire n'est pas immédiat, et puis l'activité reste faible a modéré, en ce qui concerne la Nina souvent ses effets se font ressentir plusieurs mois après, or les prévisions reste des prévisions donc je pense que si elle est si forte en janvier 2012, on en ressentira les effets qu'en Avril ou en Mai. Et puis il y a le facteur volcanique à prendre en compte ainsi que le courant Atlantique-Nord. Il faut préciser que c'est bien pendant les périodes de phase ENSO-, PDO- et QBO- que peuvent survenir les plus grosses vagues de froid mortelles sur l'Europe. la Nina a tendance à renforcer le vortex polaire donc des poches de masses d'air qui peuvent devenir glaciales très vite. Un détachement de ces poches glaciales issu du vortex polaire de l'arctique peut s'avérer fatal pour les continents, donc même par NAO neutre ou légèrement positif une vague de froid peut subitement survenir, pour le moment aucune grosse tendance ne se dégage, mais on ne peut pas exclure un nouvel hiver rigoureux. Il faut aussi surtout suivre l'AO (oscillation arctique) qui est responsable de vagues de froid de janvier 2009, décembre 2010 et Juillet 2011. C'est bien elle qui nous a basculé dans des mois enneigés pour l'hiver et pourri pour le mois de juillet dernier. Plus l'AO est négatif plus le vortex polaire s'affaibli et se déstabilise, cet indice de pression est crucial pour observer peut-être une remonté de HP sur l'Atlantique ou la Scandinavie.

Si ça intéresse les bilingues comme moi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">, voici les prévisions saisonnières d'AccuWeather pour l'Europe. http://www.accuweather.com/blogs/euro/story/56651/winter-forecast-20112012.asp Ils ont le dont de réaliser de très bonne carte je trouve, c'est clair, précis et détaillé. L'an dernier, ils n'avaient pas été excellents pour l'Europe.

Paix, en ce qui concerne le QBO, bien sûr que ça influence chez nous. La circulation de Brewer-Dobson suivant les deux régimes de la QBO est associée à une variation de l'intensité des ondes planétaires qui, elles-mêmes, peuvent modifier la force du vortex polaire et donc la distribution de l'ozone. L'origine des oscillations périodiques des vents stratosphériques tropicaux est toujours un sujet de recherche. Elle est généralement attribuée à l'activité ondulatoire et à une interaction des vents avec les ondes de gravité piégées à l'équateur (ondes de Kelvin) le vent solaire influe sur le QBO qui est une orientation des vents sur l'équateur. Ils peuvent s'orienter d'est vers l'ouest ou bien le contraire. Selon l'amplitude des vents du QBO, cela va affaiblir la circulation stratosphérique de la circulation Brewer-Dobson. Ces vents se dirigent vers les pôles. Quand la circulation Brewer-Dobson est affaiblie, le vortex polaire est lui-même affaibli. L'oscillation arctique passe en négatif. (Hiver 2009-2010, décembre 2010, juillet 2011). Il est plausible que cela soit en rapport direct avec ce cycle solaire 23 qui a été interminable (plus de 13ans), et ce cycle 24 qui s'est éternisé dans son démarrage. Les flux des rayons cosmiques augmentant la nébulosité terrestre, augmentant de ce fait les précipitations et la baisse de la luminosité. L'oscillation arctique passant en négatif, le vortex polaire se déstabilise, les cellules de Hadley s'affaiblissent également, laissant passer des descentes polaires qui peuvent devenir récurrentes. En ce qui nous concernant en Europe, ces mêmes descentes polaires se renforcent donc sur les continents Américains et Européens. Les flux d'ouest s'affaiblissent au profit de flux nord-sud en Amérique du Nord et de flux nord-sud ou nord-est/sud-ouest en Europe.

Hiver sec c'est vite dit, je suis d'accord avec beaucoup de point que tu abordes, cependant je pense plus a des HP qui circuleraient du Groenland jusqu'en Scandinavie, peut-être un Paris-Moscou durant l'hiver mais je vois plus un Helsinki-Paris comme 2009-2010, pour le courant Atlantique-Nord je suis assez stupéfait depuis deux ans, il a énormément ralenti, je l'observe depuis de nombreuse années et je n'avais jamais vue ça, peut-être pourquoi les perturbations semble souvent ralentir sur les modèles. En ce qui concerne le soleil oui son avtivité augmente, cependant après un minimum si long je ne pense pas que le Jet puisse reprendre une activité normal si facilement. Bref a suivre...

Salut TreizeVents, c'est une réponse très intéressante que tu nous a fait la, concernant la Nina, je pense qu'il faut comparer, Nina QBO, AMO, PDO, activité solaire pour établir une corrélation ou une statistique et le mieux serait sur les 1000 dernières années, car nous passons du maximum médiéval au petit âge glaciaire au maximum moderne, malheureusement nous n'avons pas des données ayant jusque-là, l'hiver 2007-2008 fut marqué par une très forte Nina et un QBO négatif. L'activité solaire a commencé son profond minimum concrètement fin 2006 pour s'achever fin 2009, donc ce n'est pour moi pas comparable sachant que l'activité volcanique n'était pas la même qu'aujourd'hui également, je pense que l'activité solaire influence quelques années plus tard. En ce qui concerne l'activité solaire ton graphique est excellent, car il montre que l'activité à bien démarré, mais ce n'est pas non plus passé d'un extrême a un autre, or je pense que ce petit regain ne peut pas avoir une énorme influence sur la suite, car on l'a vue l'activité solaire a une lente influence, en ce qui concerne sont jugement je dirais ça dépend de plusieurs cycles solaires, et qu’on ne peut se baser sur deux-trois ans. Durant le pag nous avions connu des séries d'hiver de 7-8 ans il me semble. Peut-être devrions-nous regarder dans le passé pour nous faire une idée. Je ne pense pas que l'on puisse comparer les années 50 à 70, car nous avons connu une activité très élevée (au moins autant que l'époque médiévale) durant le vingtième siècle. En ce qui concerne la Nina de 2007-2008 elle avait débuté vers avril et donc elle était au plus forte lors de l'hiver, qui plus est on a pu voir que la Nina influencer le temps quelques mois après sont début, observe le temps qu'il a fait cette année en Asie par exemple avec les moussons) la La Nina commence a reprendre, je pense qu'elle étendra une grosse influence à partir de Mars-Avril. Je pense que tout est une question de différence de température dans la Stratosphère entre pôle et équateur.

Oui la différence étant la proximité de l'océan, le St-Laurent doit jouer sur l'humidité également au Québec.

Ouais mais l'activité solaire était très élevée, c'est donc une statistique discutable selon moi.

Je suivrai ça sur les webcams !

Ou les effets sont indirects mais je pense que ça concerne tout l'hémisphère nord, l'océan Pacifique tropical est comme une cocote minute géante qui bouillonne lors des Nino et se refroidit lors des Nina. Le QBO est également a prendre en compte dans cette histoire, c'est un indice représentant l'orientation des vents à l'équateur quand il était en négatif, on a constaté que l'Oscillation Arctique (AO) pouvait battre des records dans le négatif. Cela a été vu en janvier 2009 et en décembre 2010. La vitesse des vents stratosphériques dénommée circulation Brewer-Dobsons'est vue ralentir à cause du QBO. Même si ce n'est pas systématique, pendant les QBO négatives, il arrive souvent que les hivers soient froids sur l'Europe de l'Ouest. C'est cette même vitesse stratosphérique qui influe sur le vortex polaire en l'affaiblissant et du coup en renforçant une AO négative.

Je dit surtout que l'activité solaire rien est jouer, normalement un pic dans l'hémisphère-sud, d'ici Mai 2012. je n'ai pas encore dit ce que je penser de l'hiver à venir, c'est clair que beaucoup d'élément vont faire un hiver similaire a 2009-2010.