hugogo

D'ailleurs je ne sais pas comment on peut faire le rapprochement avec la semaine derniere: Regardez bien les cartes de previsions pour les tous prochains jours, et celles pour le WE prochain. C'est simple, a 0H sur le dernier CEP, on a 2 degressions situees dans la partie Sud de l'Europe et deux anticyclones distincts, l'un a 1035hpa sur la Scandinavie, et l'autre a 1035 vers l'Islande. Pas de hautes pressions sur l'Europe du Sud. A 120h [ce qui n'est quand meme pas tres loin], 1 anticylone sur l'Afrique du Nord, ce qui n'a ma connaissance jamais ete bon pour des conditions hivernales en Europe de l'ouest, tout le NE de l'Atlantique depressionnaire, et un blocage beaucoup trop loin pour influencer. Ca ne se joue plus a quelques centaines de kilometres comme la semaine passee, la on parle de plusieurs milliers de kilometres. Bref rien a voir avec la situation de la semaine passee selon moi, et je ne vois pas comment ca pourrait bien tourner: on retrouve une situation bien plus classique que la semaine passee.

C'est justement pas tout a fait le meme scenario que la semaine derniere, et c'est au contraire exactement le meme scenario que celui qui c'est produit l'hiver dernier. La semaine derniere, on avait du 1035hpa en previsions qui campait sur la Scandinavie, la il ne reste malheureusement plus rien.

Oula, 1963 a dure jusqu'en mars quand meme, alros attendons de voir...

On verra bien ce que l'avenir nous reserve, mais je ne sais trop quoi penser. Parmis les dernieres semaines de novembre les plus froides de l'histoire d'Angleterre, on trouve des crus exceptionnels [Novembre 1879, Novembre 1890] mais aussi des hivers deguelasses [rappellons nous Novembre/Decembre 1973 avec des -20 dans le NE tout debut Decembre et un hiver tres doux, on peut aussi cite des exemples des annees 1920 [Novembre 1925 je crois] et 1910 [Novembre 1915 glacial, Hiver 1916 chaud], et meme du 19e et du 18e siecle [Novembre 1774 froid, hiver 1775 tres doux me semble t il]. Bref, tout est encore possible, le meilleurs comme le pire.

C'est pas parceque le froid a realise le hold up pour cette semaine que ca va etre toutes les semaines comme ca... Il y a quand meme plusieurs differences majeures avec cette semaine: -Tout d'abord, contrairement a la semaine derniere ou c'etait un coup froid un coup chaud sur les modeles, avec un coup une bombe sur la bretagne, un coup un creusement mediterraneen, la les deterministes n'ont jamais vu autre chose que ce creusement remontant de l'Atlantique et amenant redoux generalise. -Ensuite, contrairement a cette semaine ou nous sommes cernes de hautes pressions [scandinavie et Groenand, la semaine prochaine il n'y aura plus rien au Nord de l'Europe, et le blocage se barre entierement au dessus de Groenland. En fait ce serait un peu le meme scenario que l'an dernier avec un coup de froid severe puis un gros redoux generalise par remontee de sud ouest. Autant la semaine derniere le doute pouvait persister, autant cette semaine ca semble plus tranche, dans le sens ou je ne vois rien a part l'ensembliste GEFS qui laisse croire a un non redoux franc sur la France. D'autant plus que contrairement a ce que j'ai pu lire, je crois que les deterministes sont bien plus utiles que les ensemblistes dans ce genre de configurations, comme cela a deja ete prouve au cours des hivers passes.

Deja -8 a Dublin, en Irelande...! A noter que la cote Est a recu en moyenne une quinzaine de centimetres de neige, et le cumul va fortement augmente dans les prochains jours avec la bise d'Est qui ramene toute l'humidite de mer du Nord. On mesurait aujourd'hui 25cm dans les rues de Newcastle dans le NE. Aussi a noter le probable blizzard qui va frapper l'Europe Centrale dans les prochains jours, notamment Pologne, Allemagne de l'Est et Rep Tcheque, sans doute des accumulations de l'ordre de 20 a 40cm generalises...

-8.0 de TNM dans la zone du CET, avant la correction apportee: on est a quelques dixiemes du record de 1904 depuis 1878. Peut etre aussi la journee la plus froide depuis 1770 pour un mois de Novembre.

C'est un -9 et pas un +9 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Moi non plus j'en reviens pas. Je me demande meme si on n'a pas battu le record absolu de TMN dans cette ville aujourd'hui avec -10.25 degres [TN -15.5, TX -5.5].

Decidement: TX autour de -5.5 apres les -15.5 de ce matin a Sennybridge... TM de -10.25 degres, La moyenne de novembre devant tourner autour de 5 degres: on est 15.25 degres sous les normes... Pas mal de TX autour de -3/-4 dansle centre ouest, et meme localement dans le Sud ouest du pays [je n'ai jamais vu ca meme l'hiver dernier. -5 a Londres en Novembre... dingo! Les Anglais sont en plein delire, avec ce qui arrive cette semaine, ils sont peut etre tout simplement entrain de vivre leur Decembre 1879 a eux. Revenons a nos moutons: a 20h, deja -10 dans le centre ouest [sennybridge, Cosford notamment], mais la baisse va etre plus faible, a cause d'un vent d'Est sensible.

Quand meme, la plupart des deterministes vont dans le sens d'un redoux: de toute maniere, vu les niveaux qu'on risque d'atteindre, les temperatures ne peuvent que remonter... Apres pour moi voici les questions au quelle il faudra repondre: Aura-t on simplement un redoux d'altitude avec des temperatures retrouvant des valeurs plus classiques [type oscillations entre -1 et 4 degres, ce qui est froid pour la saison de toute facon], ou bien est ce que le flux sera suffisament fort pour chasser l'air froid du pays? Jusqu'ou est ce que le redoux va s'enfoncer a l'Est? Un redoux sur la France uniquement n'aura pas la meme consequences qu'un redoux s'enfoncant jusqu'en Allemagne de l'Est/Pologne. L'air froid qui reste en ambuscade au Nord [il n'y a qu'a voir les diagrammens du Nord du RU] va t il debouler a nouveau vers nous? Bref plein d'interrogations et d'incertitudes quant a la semaine en question, avec la France une nouvelle fois au carrefour des influences, entre le froid qui devrait apriori se prolonger au Nord [moyenne des t850hpa autour de -5 sur le RU avec aucun scenario au dessus de 0 dans le nord du pays], et la douceur qui semble pousser a l'ouest et au Sud...

a 9h00,: -15.2 a Sennybridge [TAF du pays de Galle]. -8.8 a Pembry sands, qui comme son nom l'indique est une station balneaire du pays de Galle... -6.0 a Cardiff et Bristol. -9.9 a Hereford [ouest de l'Angleterre]. -8.2 a Capel Curig dans le Nord du pays de Galle. -12 a Shawbury a la frontiere avec le pays de galle. -11.9 a Cosford a quelques kilometres au Sud Est de la ville precedente. -10 a Birmingham. -8 a Coventry et Manchester [2e ville du pays]. -7 a Cambridge, ainsi que partout dans l'Est du pays. -6 a Londres Stansted. -4 a Londres. Ce ne sont meme pas des TNN, quoique pas loin. Des records ont saute, c'est sur. Selon certains sites Anglais, le record national de Froid pour Novembre aurait ete battu?!

Le Royaume Unis n'en fini tout simplement plus d'etre eprouve par les rigueurs hivernales depuis maintenant 2 ans. En 2009, l'hiver a ete bien rude ici, avec notamment une phase glaciale de fin Decembre a mi Janvier, et des chutes de neige tres importantes en fevrier [les plus importantes depuis 1987 a Londres avec 20cm. En 2010, 59e hiver le plus froid depuis 1659 au CET, et le plus rude en Angleterre depuis 1979 dans le Sud et 1963 dans le Nord [Ecosse, qui ne connait pas de redoux entre Mi Decembre et Mars]. Actuellement, le froid revient avant la grande bise d'Est recurrente depuis Decembre 2009, et c'est pire que le plein hiver en Angleterre, et il suffit de regarder la carte ci dessus pour s'en convaincre, avec des valeurs inferieures a -10 en plaine a 23h au Pays de Galle, et des valeurs entre -6 et -8 partout en plaine... A 23h quelques -10 en Ecosse aussi... Je pense que certains records mensuels pourraient etre tout simplement exploses demain matin [si tant est qu'il ne le soient deja a minuit dans certains endroits: je ne connais pas les valeurs pour Novembre, mais avec du -11 en plaine a Senny bridge au pays de Galle, on ne doit pas en etre loin...].

Bon, bah comme d'habitude, la VDF prometteuse initialement prevu va se transformer en 5 jours de froid et quelques fortes gelees, bref on est encore une fois passer d'une situation qui promettait d'etre exceptionnelle a une situation certes pas vraiment courante pour la saison, mais pas non plus rare [cf post de treizevents sur les coups de froid en novembre. Tentative de VDF numero pour la saison 2010/2011 en France: epic fail, as we say accross the channel.

La petite depression descedant de mer de Norvege est super mal apprehendee, par exemple sur BOM on a du 1000hpa sur la mer du Nord la ou elle n'est encore qu'ondulation sur UKMO a la meme echeance.

Si, mais on a l'air d'etre que deux a penser ca. Je suis tout a fait de ton avis sur le fait que l'on ne devrait pas atteindre les rigueurs de 1993 ou 1998, avec une influence maritime trop importante.

En fait si je suis tres serieux: la situation prevu sur CEP et Ukmo ressemble beaucoup a la situation de l'an dernier fin decembre: l'invasion d'air froid s'opere par l'Est, les temperatures chutent [l'an dernier il avait fait jusqu'a -18 a Dijon, -16 a Nancy, Strasbourg etc... alors que les TN avaient ete atteintes en milieu de nuit]. Puis le flux repassent au NO et fini la baisse des temperatures. L'an dernier c'etait fin Decembre, la on est encore en Novembre, l'ocean est encore plus doux, l'ecart entre l'effet des masses d'air continentales et oceanique est encore plus grand. Sur le dernier GFS, vent tres faible de secteur Est, masse d'air froide, sol enneige avec parfois de bonnes quantites, on aurait surement des -15 a l'Est, voire meme moins, et meme le centre et le nord pourrait atteindre les -10. Sur le dernier CEP, vent de secteur ouest a Nord ouest force 5/6 sur les cotes, 3/4 dans les terres: des villes comme Rennes, Rouen, Nantes ne connaitraient meme pas de gel, et meme dans l'Est je ne sais pas si on descendrait en dessous de -5. Bref, je suis persuade qu'il y a vraiment potentiellement 10 degres d'ecart voire plus entre les deux scenarios sur les TN dans certaines regions.

Si le dernier GFS est encore plus froid et plus neigeux que le precedent, l'apparition de cette petite depression sur la mer de Norvege n'a rien de tres plaisant, et il est pour moi assez evident que le scenario GFS parait trop ideal: je ne vois pas pourquoi cette depression descendrait vers le Sud au point de ne pas occasionner de basculement du flux a l'ouest sur la France. Sur le dernier GFS celle ci file tout de suite sur la France, et on reste en gros en quasi permanence dans un flux continental. Au contraire, sur UKMO et CEP, elle stagne en mer du Nord et apporte un redoux par le Nord ouest. Certes il ne ferait pas tres doux [voire encore froid sur toute la moitie Est], mais en cette saison le scenario UKMO/CEP ne pardonnerait absolument pas dans tout tiers le Ouest et Nord Ouest du pays, ou on repasserait dans des valeurs beaucoup moins exceptionnelles pour la siason [petites gelees, et maximales de 3 a 6 degres]. GFS ayant commence a se rallier a CEP et Ukmo s'etant rallier egalement sur le 12z, je crois que le scenario le plus plausible a l'heure actuelle est largement celui de UKMO/CEP. Ca se joue a pas grand chose a l'echelle synoptique, mais au sol la difference entre les deux scenarios serait de l'ordre de 10 degres sur pas mal de regions, et c'est precisement le deroulement de cet evenement qui va faire que ce coup de froid sera exceptionnel ou non: si le scenario GFS l'emporte, on parlera encore de novembre 2010 dans 2 siecles au meme titre que novembre 1890 ou Novembre 1788. Si c'est le scenario CEP, on restera sans doute au niveau des autres beaux coups de froid de Novembre comme nous en avons connu pas mal depuis 1950, avec des chutes de neige, quelques fortes gelees et jours sans degel.

Enormissime... Le plus dingo c'est que la VDF commence le 25 novembre pour se terminer le 15 janvier sans redoux du tout entre ces deux dates, et avec plusieurs pics marques fin Novembre, Mi Decembre, Fin Decembre, Debut Janvier. Pas de degel, et la neige qui s'accumule [il y avait je crois 30cm sur Paris en fin de VDF]. Cette VDF se classe clairement dans le top 5 et sans doute meme dans le top 3 depuis 1700, car si sur une periode de 1 ou 2 semaine, 1709 a ete plus fort, celle ci est clairement la lus longue de toutes les VDF [2 semaines de plus que 1879 qui avait dure du 20/25 novembre au 29/12, et 1830 avait connu un redoux assez net entre fin decembre/debut janvier et fevrier].

Ce run est tout simplement magnifique, et ce pour plusieurs raisons: -Tout d'abord le froid suit une trajectoire plus au Sud que sur les derniers runs: resultat, l'Allemagne, le Benelux, le nord de la France sont en plaine ligne de mire de l'invasion froide, alors qu'ils etaient epargne par le gros du froid qui passait par la mer du Nord/GB sur les runs de ce matin. Le Sud est du coup plus concerne qu'il ne l'etait ce matin. -De ce fait, le flux est plus continental: pas de deviation le faisant bifurquer au Nord/Nord ouest avant de toucher la France: le froid au sol en est nettement renforce, notamment dans le tier Nord ouest qui sera tres expose au gel. -Le froid etant prevu plus vif au sol comme en altitude, les chutes de neige [qui se produiront de toutes manieres, ca c'est quasiment aqcuis: il reste a determiner les quantites, les regions concernees et l'eventuelle tenue au sol] auront moins de mal a tenir, notamment sur tout ce qui est Nord, Nord ouest et Ouest. Mais aussi, on constate que les chances de la fin du blocage se sont amincies sur ce run [pas de jonction entre depression sur la GB et celle du portugal], on gagnerait quelques jours de blocages au moins. Enfin, je trouve que ce run illustre a merveille la fameuse theorie de la difficultee a chasser l'air froid lorsqu'il est bien installe. En effet le froid s'annonce de toute maniere durable sur une bonne partie du continent [une bonne semaine sur Scandinavie, RU, Europe Centrale], et en cette saison on peut deja atteindre de bonnes valeurs en basses couches si l'invasion froide a ete sufisament importante [cf les VDF de novembre 1788, 1890 et 1879]. On voit qu'a tres longue echeance quelques depressions arrivent a passer, mais a chaque fois elles butent contre le froid, et la formation de petits anticyclones thermiques sur l'Europe du Nord combinee a la presence du blocage en Nord Atlantique font qu'a chaque froid le froid l'emporte. Pour moi, c'est precisement le fait que l'invasion froide se fasse legerement plus au Sud sur ce dernier run, et donc affecte d'avantage le continent Europeen, qui rend cette resistance du froid operante. Bref, ce run est magique quoi, a defaut de le vivre pour sur, on l'aura au moins vu de nos propres yeux!

A noter que si le froid est vu bien plus humide ces derniers jours, il est aussi vu bien moins intense. En effet la depression sur la GB fait bifurquer le froid plus au Nord et nous amene un flux plus maritime [Nord, voire Nord ouest]. Le seul probleme c'est qu'en Novembre avec un ocean Atlantique et une mer du Nord a 10 degres, il peut faire -10 a 140mm, c'est pas pour autant qu'il fera tres froid en plaine, et a part biensur dans le NE, je ne suis pas sur qu'une telle situation a telle periode de l'annee serait propice a de grosses chutes de neige TENANT AU SOL en plaine. Voila, c'etait juste le grain de pessimisme du jour. Maintenant pour le fragile grain d'optimisme, le blocage est en effet vu resister plus longtemps ce matin dans les lattitudes nord, et le flux va etre durablement oriente a l'Est sur la Scandinavie et le Nord Ouest Russe. C'est un bon point dans la mesure ou le gros du froid avait ete chasse par la douceur qui y regnait en milieu de mois, et que ce flux d'Est durable pourrait permettre de faire revenir du [tres?] grand froid sur ces regions. Pour moi la situation est extremement ressemblante a celle de Decembre 2009, avec une Europe exceptionnellement douce au debut du blocage, puis un flux d'Est durable sur tout le continent qui le refroidit petit a petit avant de passer dans le grand froid generalise. Pour le moment, c'est l'Europe du Nord qui est surtout en ligne de mire: Scandinavie et comme l'hiver dernier GB [ou les diagrammes tournent autour de -10 pendant 10 jours].

En fait pottok, les photos je les ai surtout trouvees sur le net. En effet une bonne moitie de ces photos sont egalement presentes sur ton site, mais C'est pas parceque tu les a trouvees sur internet en premier qu'elles t'appartiennent et que je devrait te citer comme une de mes sources. Ces photos proviennent majoritairement de sites Anglais, parfois de sites Allemands et Hollandais. Nul doute que tu as deja du les voir, et je ne vois pas ce qui a d'anormal. Apres je pourrais balancer la cinquantaine de liens sur les quels j'ai trouve ces photos [notamment ton site], mais je n'en ai pas vu l'interet puisque ca aurait fait long, et que je me sers de ces photos mis sur des sites ouverts a tous sans en tirer de profit quel qu'il soit. Avant de mettre en cause mon honnetete, remets toi en cause un petit peu aussi, les images sur ton site sont a tout le monde puisque ca n'est pas toi qui les a prises, et que leurs auteurs ne sont sans doute pas au courant que tu les a utilisees. D'ailleurs pas mal d'entre eux ne doivent meme plus etre de ce monde a l'heure qu'il est. Bref, on est pas entrain de parler d'un buisness brassant des millions d'euros, juste de quelques photos que n'importe qui peut retrouver sur google image ou en cherchant un peu et stocker sur son ordi. J'admire ton travail et je le respecte, et je ne fais en aucun cas du plagia, que se soit clair.

Le precedent record mensuel en Novembre etait de 12.6 degres [1934]... On l'a carrement explose!

Euuh pablo revois tes classiques, la France a connu une 2e vague de froid en fevrier 1985 de pres de 15 jours notamment dans l'Est du pays, et il avait deja fait tres froid fin decembre 1984 certains jours... En 2006, je ne me souviens pas avoir connu de VDF, meme si on a eu 4/5 jours tres froids fin decembre.

Aussi il faut tenir compte que nos capacites a mieux nous proteger face aux catastrophes naturelles provient du fait que aujourd'hui contrairement a avant, on est capable de les PREVOIR. On prevoit la tempete donc on evacue en theorie les zones a risque, et on previent la population et surtout les prefectures, mairies, etc... On prevoit des fortes pluies, une canicule, idem. Mais si on est a l'aube d'un hiver 1709: -Les previsions saisonnieres seraient elles capables de le voir? Les previsions saisonnieres du metoffice [qui est plutot tres bon de maniere generale] prevoyeit un hiver doux en angleterre l'an dernier, la ou on a eu l'hiver le plus froid depuis 1979, localement proche de 1963 qui est lui meme le plus froid depuis 1650 au moins, bref du lourd. On peut penser qu'il en serait de meme ici. Les previsions verraient longtemps la VDF? On peut distinguer longtemps a l'avance les parametres importants [arrivee d'air glaciale en Europe de l'Est, presence d'anticyclones nordiques, faiblesse du rail Atlantique], mais souvent, il n'est pas possible de prevoir une VDF a plus de 4/5 jours, et parfois ca tombe meme a 2/3 jours. Clairement trop court pour s'organiser face a quelque chose au quel nous ne sommes plus habitues. De toute maniere, quand bien meme on pourrait prevoir la VDF, on feraitt quoi? on affole le public 6 jours a l'avance au risque de passer pour des blaireaux si la VDF n'affecte pas la France? Enfin, comme la tempete de fevrier dernier l'a tres bien illustre, les mesures pourtant evidentes de premieres necessites a prendre pour SAUVER DES VIES ne seraient surement pas appliquees au final. Chacun rejeterai la faute sur l'autre, alors qu'au final ca fait des annees qu'on sait que quand la grosse VDF arrivera, on sera dedans jusqu'au cou...

Je ne suis pas vraiment d'accord: Nous avons nous aussi eu des valeurs parfois tres basses en plaine sans situation exceptionnelle en altitude: En Janvier 2009, on a eu 3 matins d'affile a -15 a Beauvais, pres de -15 au Mans, des TX a -5 dans le NE, avec une t850hpa minimale sur toute la VDF a "seulement" -12. En Decembre 2005, un flux de NE faible et des nuits claires ont permis des temperatures localement tres basses [record mensuel a Grenoble St Geoirs avec autour de -20 je crois] alors qu'on avait "seulement" -10 a 1400m d'altitude. En Decembre 2001, record mensuel a Biarritz, des temperatures inferieures a -10 dans le Sud Ouest, alors que je ne me souviens pas de grosse VDF. En Decembre 2007, pas de reelle invasion froid d'altitude malgre un flux continental pendant une dizaine de jours, et on a depasse les -10 pendant plusieurs jours dans le NE. Ces valeurs tres basses en plaine sans situation exceptionnelle ont toujours existe, c'est jusque que les valeurs tres tres basses generalisees ne sont en general atteintes qu'en situation exceptionnelle, que nous n'avons pas connu depuis un bout de temps maintenant.