hugogo

Et avec des minimales 1 ou 2 degres au dessus des normes, on sera pile dans les normes cette semaine, et sans doute tres largement au dessus le week end prochain avec les previsions...

Beaucoup moins graves humainement, certes [et encore heureux], mais economiquement? A l'epoque tout c'est arrete pendant 3 semaines et est reparti apres, alors qu'aujourd'hui, il faudrait des mois pour s'en remettre. De plus, c'est toute l'Europe qui serqit touchee, y comprit le RU, l'Espagne, le Portugal, la France et l'Italie notamment en Janvier, mais surtout l'Est et le Centre du continent [et notamment l'Allemagne, moteur economique de la zone euro, ou encore la Suisse, le Benelux, le Danemark], qui seraient paralyse par le froid et la neige de fin Decembre a debut mars en gros.... Meme le Sud du continent n'avait pas echappe aux rigueurs de l'hiver: la Grece, les Balkans seraient eux aussi tres touches... Au final, il n'y aurait surement pas les famines et epidemies devastatrices, mais on aurait les penuries economiques. De plus, a l'epoque on avait certes pas de chauffage, mais de toute maniere de nos jours on n'en aurait plus [le reseau EDF ne resisterait JAMAIS a des -15 jusqu'aux cotes Landaises et Mediterraneennes], et a l'epoque les gens etaient bien plus habitues aux rigueurs de l'hiver [cf les grands hivers de la fin du 17e siecle], donc on en souffrirait vraiment plus aujourd'hui je pense. Entre 1680 et 1708, de nombreux hivers avaient connus de tres grands froids [1684 le plus froid des 350 dernieres annees en Angleterre, 1689 glacial, et surtout les grands hiver des annees 1690 ou les -15 a Paris ont ete atteint plusieurs fois]. La ca fait depuis 1987 qu'on a pas connut de grands froids severes sur tout le pays [1997 et 1991 ayant ete un bon cran en dessous de 1987 et cie, et n'ayant pas touche le Sud du pays], c'est a dire maintenant 24 ans. Plus le temps passe, plus la proportion de gens n'ayant jamais connu de grande VDF augmente, et plus nous devenons vulnerables, malgre le progres technique. Au fond c'est vraiment une question d'habitude: Dans une region ou la TNN annuelle tourne autour de -10, la TXN autour de 0 et la TM hivernale autour de 4 degres, un -25 accompagne d'une serie de -15/-20 et une TXN de -10/-12 accompagne d'une rafale de valeurs entre -5 et -10 ca fait tres mal. Mais vous faites vivre ca a un habitant de Siberie, pas de soucie. Eh bien la, sur les 20 dernieres annees la TNN tourne autour de -7/-8 en regon Parisienne, les jours a -10 se sont considerablement rarefies de meme que les jours sans degel, et ne parlons pas des TX en dessous de -5 qui sauf cas exceptionnel [1991 et 1997] sont desormais absent du climat Parisien, la ou on en avait connu 13 en 14 jours en 1709... Bref on n'est certainement plus habitue au froid, et ca se payera un jour [et la je n'ai pas peur d'utiliser le futur].

Un mois d'octobre tres froid en Europe de l'est, de plus en plus froid au fur et a mesure que 'lon s'en va vers la Siberie: la TM atteint seulement 6.5 degres a Varsovie, et 4 degres a Moscou... Ca fait tout drole, et ce genre de valeur c'etait plutot les TNM ces dernieres annees pour ces villes. A Varsovie, les valeurs pour octobre: 2006: 6.9/15.6 2007: 4.6/12.7. 2008: 6.3/14.0. 2009: 4.0/9.8 2010: 1.9/10.8 Ca fait un choc par rapport aux autres annees...

A noter que les previs d'un hiver millenaire avaient suffit pour montrer les prix du gaz nat /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Si ils ont raison ces c***, ce serait juste enorme!

Tu nous vends du reve la!

Aie, revoila les minimales de 15 degres dans la moitie Nord au mois de Novembre.

Oui mais a quel point les VDF des annees 1980 ont ellees ete exceptionnelles? 3 tres grosses VDF, on est d'accord, mais meme si d'autres avant avaient ete un peu moins fortes, des VDF d'ampleur similaire sont en realite bien plus frequentes: 1979, 1971, janvier 1966, Decembre 1963, janvier/fevrier 1963, Decembre 1962, Janvier 1960, Fevrier 1956, Janvier1954, Fevrier 1948, Janvier 1947, Decembre 1946, Janvier 1946, Janvier 1945, Janvier 1942, Fevrier 1940, Janvier 1940, Decembre 1938, Decembre 1933, Fevrier 1929, Janvier/fevrier 1917, janvier 1901 et j'en oublie sans doute plein entre 1900 et 1950, ont toutes ete des VDF plus intenses [parfois tres tres largement] que la plus intense que nous ayons connu depuis 1997.

Oui, J'avais bien prit ca en compte, et les chiffres que tu donnes illustre bien une probabilite vraiment tres faible. Mais la probabilite ne s'annule pas pour autant et pour moi ca change tout. Notre prof de maths nous avait fait remarque la chose suivante l'an dernier: Si on a une probabilite d'occurence d'un evenement egale a 0.01, on est tente de dire que c'est faible, voire tres faible. Maintenant si cet evenement c'est la contraction d'une maladie mortelle dans 100% des cas, cette probabilite semble tout d'un coup nettement moins anodine. Ici, quand bien meme la probabilite de voir une anomalie thermique observee par rapport a l'anomalie de la NAO serait de 1%, l'evenement n'est pas impossible et s'est produit. Certes si ca venait a se repeter dans les prochaines annees, se serait inquietant. Mais on en est pas la, et pour moi on ne peut pas mettre en cause le RC dans la relative douceur [par rapport a l'anomalie de NAO] observee cet hiver en Europe. Ceci dit, cela n'enleve en rien le fait que la France n'a pas connut de grands froids depuis 1997, que la derniere vrai vague de Froid ayant touche TOUT le pays [ie l'extreme Sud aussi] remonte a janvier 1987, ainsi que le denrier mois a TM negative a Paris le Bourget, ce qui ne s'est jamais vu [et de loin] depuis le milieu du 18e siecle. En gros, pour moi, si l'anomalie du denrier hiver ne serait pas due au RC, on ne peut pas en dire autant de l'absence prolongee de grands froids en France, notamment dans le Sud du pays. Si on etudie les t850hpa les plus basses sur le territoire Francais depuis 1950, les grandes VDF des decennies passees ont toutes vu du lourd en altitude: 1954: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=31&month=1&year=1954&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=1&month=2&year=1954&hour=0&map=0 Du -17 a 1400m au dessus de l'Espagne. 1956: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=2&month=2&year=1956&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=3&month=2&year=1956&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=10&month=2&year=1956&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=11&month=2&year=1956&hour=0&map=0 Presque -20 a 1400m au dessus de l'Espagne! http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=14&month=2&year=1956&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=20&month=2&year=1956&hour=0&map=0 1963: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=24&month=12&year=1962&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=31&month=1&year=1963&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=2&month=2&year=1963&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=4&month=2&year=1963&hour=0&map=0 1966: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=14&month=1&year=1966&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=16&month=1&year=1966&hour=0&map=0 1979: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=2&month=1&year=1979&hour=0&map=0 1985: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=6&month=1&year=1985&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=8&month=1&year=1985&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=9&month=1&year=1985&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=14&month=1&year=1985&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=15&month=1&year=1985&hour=0&map=0 1986: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=9&month=2&year=1986&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=10&month=2&year=1986&hour=0&map=0 1987: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=12&month=1&year=1987&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=13&month=1&year=1987&hour=0&map=0 1991: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=7&month=2&year=1991&hour=0&map=0 Depuis, on a bien eu ca: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=28&month=2&year=2005&hour=0&map=0 Mais un peu tard dans la saison, et sinon, on peut difficilement comparer ca: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=14&month=12&year=2001&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=8&month=1&year=2003&hour=0&map=0 L'absence de grands froids en altitude [et donc de VDF decentes en plaine] est donc sans doute une caracteristique des hivers d'Europe de l'Ouest entree dans notre climat au tournant des annees 1980.

Je doute que ce ne soit un record pour ton coin...

Le coup de grace...

D'autant qu'un bel AF avec du jaune/orange voire rouge sur les cartes de geopotentiel, ca n'est pas forcement synonime de chaleur en cette saison, et on pourrait vite fait se retrouver avec des gelees notamment dans la partie nord du pays.

Ou en est on avec l'activite solaire??

Allez encore des records hier et aujourd'hui: 25/10: Nouveau record quotidien de TXN a Marseille avec 11.7 battant les 12.4 de 1964. 25/10: Nouveau record quotidien de TXN a l'Aigoual avec -2.4 battant les -2.0 de 1964. 26/10: Nouveau record quotidien de TNN a Beauvais avec -3.1 battant les -2.7 de 1969. 26/10: Nouveau record quotidien de TNN a Chateauroux avec -1.0 battant les -0.8 de 1983. 26/10: Nouveau record quotidien de TNN au Mans avec -2.6 battant les -0.4 de 1983. 26/10: Nouveau record quotidien de TNN a Rennes avec -1.4 battant les -0.6 de 1950. 26/10: Nouveau record quotidien de TNN a Biarritz avec 1.0 battant les 4.4 de 1983. A Biarritz c'est la 4e valeur la plus basse pour un mois d'Octobre depuis 1956, Derriere -0.6 du 25/10/2003, 0.5 du 16/10/2009, 0.8 du 22/10/1970. 3 des 4 valeurs les plus basses en Octobre depuis 1970 a Biarrtiz atteintes au 21e siecle, decennie avec les mois d'octobres les plus doux et de loin! Sinon je me demande si nous ne serions pas entrain de vivre l'une des 2ndes quinzaine d'octobre les plus froides des 60 dernieres annees. C'est en tout cas l'une des plus prolifiques en terme de gelees [5 a Beauvais, Chartres, Metz, Luxeuil, 6 a Reims, 6 a Romorantin [et 7 pour cette saison], 7 a nevers [et 8 pour la saison] 7 a Charleville Meziere.]. Encore quelques unes a attendre demain matin, ca fait beaucoup pour un mois d'octobre.

Un mois d'octobre exedentaire??

Disons qu'on peut parler de gros coup de froid dans la mesure ou ca dure depuis mi octobre sans interruption [Records quotidiens de TNN a Rennes, Le Mans, Beauvais aujourd'hui]. Sinon avec la fin de mois tres douce, le mois a en effet des chances de finirs... exedentaire! Ce qui est assez difficilement concevable, au vu du coup de froid des 2 dernieres semaines, qui a ete a la fois plus long et plus intense que le coup de chaud de debut de mois [le temps froid dure du 13 octobre au 28 octobre, alors que le coup de chaud n'avait dure qu'une douzaine de jours, et on a battu bien plus de record quotidiens...].

Et tu releves depuis quand?

Merci. Alors c'est tres tres bizzard, parceque les valeurs indiquees ne correspondent pas du tout aux valeurs indiquees plus loin ou meme aux valeurs observees... Peut etre que ces temperatures ne sont pas en celsius??

Oui psncf, mais la VDF de Janvier 1966 est aussi liee a un AS : arrivee de l'air froid en Europe: http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=6&month=1&year=1966&hour=0&map=0 http://www.meteociel.fr/modeles/archives/archives.php?day=13&month=1&year=1966&hour=0&map=0

Oui j'avais pas note les regions dans les quelles ont ete prises toutes ces photos quand je les ai recueillies, du coup je ne me souviens pas toujours... Tu penses a la quelle?

Justement, ce que je dis en fait, c'est que CA N'EST PAS LA MEME SITUATION INITIALE. Normalement en hiver, les depressions suivent une trajectoire Sud ouest-Nord Est, de Terre neuve [lattitude de la France] a la Norvege ou a l'Arctique en passant par la GB ou l'Islande [situation de NAO+]. En NAO-, les depressions ont une trajectoire bien plus au Sud, parfois jusqu'a passer en Mediterranee. Durant les grands hivers precedent avec des AS surpuissant, se renouvelant de temps a autres vers le Groenland, les depressions sont bloquees tres au Sud et souvent loin a l'ouest [elles ne passent pas le barage de HP]. Du coup on a une NAO-. Cette annee, pas d'AS mais des GA en permanence, tellement enormes [parceque je n'en avais jamais vu d'aussi gros de maniere aussi reguliere] qu'ils etendent leur influence de l'Arctique jusqu'au Sud ouest de l'Europe, et qu'ils forcent les depressions a passer a des lattitudes tres rarement atteintes par l'air polaire maritime [Portugal, Maroc]. Du coup la NAO est hyper negative [record], mais la situation est radicalement differente des grands hivers. En fait, le probleme avec l'etude de l'indice de la NAO, je crois que c'est le suivant: ca n'est pas la NAO qui determine la synoptique, mais la synoptique qui determine la NAO [gros blocages = NAO -]. Or ca n'est pas la NAO qui determine l'anomalie hivernale en Europe, mais la synoptique. Si on veut etudier l'impacte du RC sur les grands hivers Europeens, il faut etudier deux choses directement liees, a savoir temperatures et Synoptique, et on ne peut pas etudier 2 choses qui n'ont pas FORCEMENT de rapport directe [NAO et temperatures]. Biensur la correlation sur le graphique est parlante, et on sait tous qu'une NAO- entraine globalement un temps froid en Europe alors qu'une NAO+ entraine un temps doux, mais le probleme c'est que l'on observe aussi regulierement le contraire [inversions]. Mathematiquement: anomalie thermique negative en Europe ssi la situation synoptique s'y prete. Mais on n'a pas: anomalie negative ssi NAO-, les 2 implications etant fausses: ca n'est pas parcequ'on a une NAO- qu'il fait froid, et ca n'est pas parcequ'il fait froid qu'on une NAO-. Or la correlation veut lier NAO et temperatures: elle part donc du principe que l'on a ces 2 implications [NAO- => anomalie negatives et anomalies negatives => NAO-], qui sont souvent mais PAS TOUJOURS VERIFIEES. Pour moi, 2010, c'est un evenement qui avait une probabilite extrement faible d'arriver, et qui est arrive. De plus, il ressort aussi que l'etude du RC sur le climat hivernal Europeen est hyper complique, car des situations synoptiques apportant un temps froid, il y en a des tas [un gros anticyclone centre sur la Pologne, un bel AS, un super GA comme l'an dernier, un gros anticyclone Siberien surpuissant, un anticyclone situe sur la GB]. Ah oui, et concernant le positionnement des stations, effectivement c'est dommage qu'il n'y en est pas plus au RU, car c'est precisement la que l'hiver c'est le plus ecarte de la normale [plus froid depuis 1979 je crois], et il y en a je coirs aucune en Ecosse, alors que l'Ecosse a connut son hiver le plus froid depuis 1963...

Merci psncf mais je ne trouve pas les observations de paris sur ce lien... J'ai seulement vu des informations sur la meteo a Lille [Observations meteo a lille en .... par mr boucher]. Les valeurs st toutes en reaumur?

J'en profite pour reiterer mon appel a l'aide sur la comprehension d'une etude allemande: http://www.met.fu-berlin.de/~manfred/Winter1709.pdf Ma question concerne surtout le tableau de la page 92/6 [vers le debut], ou on observe des valeurs concernant plusieurs hivers pour un nb important de villes: A quoi correspondent elles? ce sont des temperatures en dessous de 0 degres? ce sont des minimales, des maximales? des moyennes ou valeurs extremes? Merci d'avance.

J'avais trouve des chiffres dans une etude de MF, beaucoup de chiffres dans une etude Allemande sur les plus grands hivers des 3 derniers siecles datant des annees 1970 je crois [suivant l'hiver 1963 je pense], des infos sur des sites et forums Anglais, sur Wikipedia de plusieurs pays [GB, FRANCE, ESPAGNE, Allemagne], etc... Je sais qu'il existe des donnees journalieres pour la Suisse, mOSCOU, st petersbourg etc.. pour cette epoque la mais je n'ai jamais reussit a es trouver sur le net.

Voici quelques images de cet hiver d'un autre monde en Europe: En Angleterre: La Thamise: Bristol: En belgique: Ostende: En Hollande: En Espagne: Barcelone: cOSTA BRAVA: France: rallye monaco: Le Rhin: Allemagne: Hambourg: Suisse: Zurich: Geneve: http://images.meteociel.fr/im/3852/lac-lman-hiver-62-63xlw1_mini.png Scandinavie: http://images.meteociel.fr/im/2901/Mar-Baltique-1962-1963.JPGrng5_mini.png Italie: Place st Marc a venise: http://images.meteociel.fr/im/4509/Ormerod_House_snow_in_1963xqq8_mini.png http://images.meteociel.fr/im/6333/canaux-de-venise-gels-1963vuo4_mini.png