AmourDaria

Donc j' ai menti? Vinçounet les chiffres de ton CDM sont étranges .... Voici la réactualisation MF de 14h30 sur son site : http://france.meteofrance.com/france/accueil Mercredi mini : 0° maxi: 6° jeudi mini : 3° maxi: 8° vendredi mini : 2° maxi: 7° Pour la belle ville de Paris bien sur. ensuite en baisse samedi et dimanche 4° de maxi.

D' ailleurs dans sa réactualisation de 12h30 MF a revu à la hausse ses prévisions de températures à partir de Mercredi, c' est particulièrement flagrant pour une ville comme Paris, je trouvais dans mon post de ce matin, qui a fait un peu réagir, (et qui a permis à certains de faire des recherches sur google afin de savoir ce que le mot thuriféraire voulait dire /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), leur niveau de prévision des valeurs de températures maximales vraiment bas. Avant en effet la baisse de fin de semaine en liaison avec la masse d' air arctique maritime et son temps instable après passage de la dépression récalcitrante plus au nord-est.

C' est vrai que l' on dispose de finalement très peu de données de ECMWF. Aucune volonté de désinfo. de ma part d' autant plus que je manie extremement mal la sémantique. C' était juste une opinion et une ouverture au débat mais malheureusement un peu HS ici? Marco 72 d' ecommoy (un hippodrome connu et pas mal chez toi) : oui j' avais lu ton analyse d' hier , elle était similaire à la mienne dans ses conclusions avec des styles différents. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je voulais souligner l' excellente analyse de Run 999 qui parvient au challenge de faire une synthèse objective des deux tendances sans oublier de les évoquer dans leurs particularisme.

Il y a ici beaucoup de thuriféraires du modèle ECMWF. Voila une opinion tout à fait respectable, je ne chercherais pas ici à convaincre les fervents partisans du CEP à changer d' opinion. Permettez moi simplement de donner un avis sous la forme d' un plaidoyer en faveur du modèle Américain GFS, constatant qu' il est assez souvent décrié , j' ose espérer qu' il n' y a pas un regain de critiques, contre ce modèle actuellement, parce qu' il ne va pas dans le sens souhaité. Je lis par exemple "GFS tends à accentuer les dépressions atlantiques" ou quelque chose y ressemblant. Faisons un tout petit retour en arrière et rappelons nous les évènements météorologiques pour le moins exubérants du week end du 24/25 Janvier et l' extraordinaire anticipation du modèle GFS à prévoir dix jours à l' avance les deux dépressions musclées qui ont concerné la France, notamment la seconde, particulièrement explosive et virulente, qui fut baptisé Klaus dont la trajectoire était vue plusieurs jours à l' avance par mon modèle phare. Pendant ce temps la CEP hésitait encore à émettre la projection d' un vrai zonal.... Heureusement, pour des épisodes forts comme celui ci que GFS "grossit" les dépressions qui s' avère au final, aussi violente que leurs modélisations antérieures à leurs naissances! La dualité du modèle Européen face à l' Américain ressort ces jours ci de façon particulièrement criante avec l' extraordinaire divergence sur l' appréhension de la semaine à venir. Vous le savez tous, ECMWF est sur une modélisation bien plus hivernale que GFS pour la semaine à venir, de telles oppositions à une échéance aussi faible est surprenante, j' en conviens. Il n' y a qu' à lire les écarts considérables entre les prévisions LCM (GFS) et MF (CEP) avec pour prendre exemple la Capitale donnée à 10 ° de Tx par LCM et à 2° pour MF! Ou bien encore plus près de nous, les 6° attribués demain à la ville de Paris par LCM contre les 1° vu par MF, avec à la clé la radicale différence d' appréhension de l' épisode neigeux possible. Si LCM se fourvoit souvent dans ces prévisions LT, ils sont en général très bon à court terme, tout simplement parce que je crois en la suprématie de GFS sur le court terme par rapport à ECMWF, à long terme aussi, mais c' est une autre histoire, évoquée rapidement un peu plus haut. Je comprends que certains soit déconcerté par la réelle impétuosité du modèle Américain qui à mon sens n' est pas extravagance, mais simplement réactivité. Encore une fois illustrons cela par un exemple récent : depuis quelques jours GFS voit une circulation atlantique en regain d' activité constante d' ici sur les 8/10 prochains jours, pendant que le CEP s' empettrait dans ces configurations extrêmement hivernales (on parlait même de possible vague de froid après le 5 février), je me souviens avoir lu, il y a 48 heures que ceci n' était plus d' actualité tout simplement parce que, dans les grandes lignes CEP rejoignait GFS sur l' établissement d' un courant d' ouest faisant exploser la jonction AA/AG, cette situation peu peut etre encore se modifier, mais le fait est la : pour l' instant CEP s' est lui aussi rallié à une domination de la circulation des dépressions assez actives de Terre Neuve à l' Europe, renforcé encore à la dernière sortie de ce matin, même si cela doit faire suite à une parenthèse arctique de deux jours, ce que GFS ne nie pas vraiment par ailleurs. A ceux qui voit la descente arctique déferlez je vous dis : vous avez raison, mais n' oubliez pas de préciser que les modèles la voit très rapidement en sursis! ( y compris le Roi CEP) Je ne tomberais pas dans la vanité de critiquer le modèle CEP que je trouve très bon également et en haut de l' affiche avec GFS, simplement sa réactivité est parfois équivalente à celle d' un pachyderme comparé à la fougue du modèle Américain... Dernière chose : les prévisions de MF pour la semaine à venir : Elles sont faites sur un mode très CEP, sans consultations aucune, visiblement, de GFS. Suivant le modèle Européen, MF balance des températures basses pour toute la semaine au Nord avec des pictos de neige généreusement distribués ça et la, en oubliant même presque d' évoquer les pluies remarquables qui vont s' accumuler dans le sud, je suis peut être un peu excessive mais à peine et je ne détiens pas la clé de la prévision de la semaine à venir ( je crois personnellement en des chutes de neige demain et possiblement Mardi mais pas au delà) , je ne choisis pas de privilégier telle ou telle option mais ce que l' on peut dire c'est que si la version douce de GFS l' emporte MF aura été loin mais alors très loin de la vérité.... Je précises par ailleurs que je considère MF comme un organisme de qualité et que ma dissonance n' est valable que pour la prévision de l' échéance présente que je tenais à souligner, car après tout les partisans des potentiels hivernaux puissants ne se privent pas ici.

J' aime bien ton analyse Couril, elle complètera la mienne avec les polarités différentes des tournures qui peuvent être prises ds une situation complexe à court terme. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J' invite les lecteurs à visiter les topics régionaux pour les fortes pluies du sud et la neige possible du Nord car ici on ne pourra pas être d' une précision d' horloge . Enfin pas moi en tt cas et je n' en ai pas envie.

Les éléments qui constituent les potentiels hivernaux les plus marqués sont en régression à relativement long terme, ceci est entre autre apparu dés le CEP d' hier soir puis celui de ce matin : Il semblerait qu' au profit d' un regain de forme de l' activité atlantique les jonctions possibles AA/AP/AG ne s' effectuent pas. Voila pour le lointain en première approche, vite fait. A moyen terme, pour la fin de notre échéance, va s' effectuer une descente arctique passagère à l' arrière de la dépression qui aura stagné toute la semaine mais qui commencera à s' évacuer vers le nord est, ainsi se fera l' impulsion artique polaire / Continentale (??) i propice a une instabilité dans l' air froid avec des orages. La voici modélisée par GEFS à titre d' exemple mais existe aussi sur CEP, GFS : Fin de semaine assez fraiche et instable partout. On voit ici la tentative de jonction AP/AA qui ne prendrait pas naissance d' après les modèles, "a star is not born?" Tout de suite il y a plus important aux yeux de mes lecteurs : le court terme. Après ce week end bien calme le temps va se dégrader sérieusement. L' anomalie froide venue du N/E d' origine polaire continentale drainée par une dépression qui paradoxalement enverra cet air froid d' altitude vers l' ouest de la France (!) -situation complexe- va , cela se confirme occasionner un épisode neigeux sur Le N/O le centre et l' IDF a priori Lundi et qui pourrait être suivi de pluie ou pas - selon les régions, GFS montre cela mais CEP est davantage "neigeux". Voyez cela ds les topics régionaux après tout ! Parallèlement à cela la dégradation pluvieuse se mettra en place pour le sud et celle ci sera bien plus préoccupante à suivre que les flocons de neige du nord en raison du risque de cumuls importants car cette dépression devrait nous concerner 5 jours minimum ! Lundi : On voit ici symbolisé clairement l' onde pluvio neigeuse au sein du secteur le plus conflictuel avec l' air froid d' altitude sous la forme du front qui touche le N/O et le centre. Par ailleurs on remarque également les dégradations pluvieuses par le S/O et S/E (front occlus et front chaud vers la cote d' azur). La depression comme cela est modélisée depuis qq jours, à partir de Mardi, Mercredi va se décaler vers le N/O permettant un léger redoux et devrait écarter le risque de neige jusqu' à la fin de semaine ou je le rappelle on pourrait connaitre une invasion artique provisoire et des averses de neige généralisées. Voici la carte CEP de mercredi pour illustrer ce léger décalage de la depression en passant sur le proche atlantique, le flux reste mal défini mais plus doux par influences océaniques sur le rebord orientale de la DP:

Bel perf à Biarritz ou mon Tx est de 20,1° . J' ai passé l' aprem à Pau aux courses (mon cheval est tombé mais bon...) il faisait bon mais évidemment je n' ai pas de relevés /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> d' après vos cartes ce serait du 18° à Pau ctaprem? moi j' étais à l' hippodrome du pont long mais le thermo de la piste prenait le soleil puisqu il indiquait 26 /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

yanissdm : Il demeure et cela et issu du tout dernier GFS un passage conflictuel sur les journées du 2 et du 3/02 : Voir la poche d' air froid d' altitude baladeuse, même si par la suite elle sera vite balayé et qu' elle ne concerne vraiment qu' une portion minoritaire du Pays (N/O) : Il vaut mieux séparer cette semaine en différentes phases que de l' analyser dans sa totalité de façon elliptique.

Coup de "chaud" sur la cote Basque aujourdhui avec déja + 17° actu.

Oui, j' ajoute qu' ici aussi nous avons le droit de privilégier une option sur une autre en argumentant bien sur c' est à dire de démontrer son existence. Dans mon analyse de ce matin je note à plus long terme l' option CEP différente des autres, si je la mets aussi c' est que je ne tranche pas et j' attends de voir parce que c' est un peu loin encore. Il est toujours bon de dire quand on choisit une option même si cela est argumenté, qu' un autre son de cloche existe (ce que j' ai fait avec CEP 168H). Par ailleurs je ne vois pas l ' intérêt ici de critiquer tel ou tel organisme de prev, ce que nous pouvon faire c' est de marquer notre différence et surtout la aussi de l' argumenter !

Oui exact en plus j' ai mis la carte GFS qui montre l' activité potentielle de ces précipitions sur le Gard et l' hérault entres autres .... je vais meme corriger sur l' analyse directement désfois que quelqu' un la lise

Il faut juste lire front pluvieux, je ne sais pas pourquoi j' ai mis faiblement...

Une Semaine en 3 temps. Aujourd'hui avec le relatif calage des modèles, je vais pouvoir faire place à un peu plus de prévision que d' analyse technique. Tout d' abord et pour une prévision globale voici ce que j' appelle "les 3 temps" : Phase 1 : Lundi, Mardi : C' est le moment le + froid de la semaine notamment au nord, disons que c' est la peau de chagrin résiduelle de l' épisode neigeux et hivernale qui était en vue il y a quelques jours encore. En ce début de semaine, restes de l' influence anticyclonique du week end de l' air froid subsiste en basse couche sur un tiers nord du Pays, et en liaison avec la dépression venue du Sud et venant se positionner sur l' Espagne, 2 perturbations concernent le pays, une limite pluvio-neigeuse au nord ouest et un front pluvio-orageux actif au sud avec peut etre de beaux cumuls en Languedoc Rousillon . (merci maxime /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) Compte tenu de températures limites un peu de neige peut tomber sur le nord ouest du pays, un épisode probablement assez dérisoire: Voyez en hachuré les faibles risques neigeux localisés. Ci joint la carte Bracknell de UKMO avec l' onde pluvio neigeuse du N/O et l' occlusion du sud évoluant au sein de la Dépression Ibérique : Phase 2 Mardi, Mercredi : Tout les modèles se sont ralliés à cette option désormais, notre dépression ex Espagnol prends la direction du nord ouest et va s' installer entre Bretagne et Irlande avec la lourde conséquence de la bascule en flux de secteur S/O, exit le flux d' est au préalablement prévu et exit le froid et les risques neigeux qui vont avec cependant , ce n' est pas la grande douceur en raison du risque de creusement méditerranéen et l' origine nordique du faux flux de S/O. Des pluies un peu partout, faibles au nord et orageuses au Sud. Phase 3 : A cette échéance il y a divergence encore des modèles : Une option majoritaire : GFS, GEFS, UKMO,GEM : Un courant de S/O qui s' installe aux racines de plus en plus sud (acoriennes) et une accentuation de la douceur, mais le maintien d' un temps perturbé jusqu' à au moins la fin de l' échéance : Exemple GFS : Pour ce flux de S/O modérément actif voyez aussi UKMO 144H, ou GEFS 156H. L' option ECMWF et sa dorsale atlantique : Avec ce modèle on voit pour environ le Samedi 7 la sortie de tunnel à ce temps perturbé avec l' évacuation de celui ci vers le nord est et la méditerranée, laissant place à un dorsale atlantique s' approchant rapidement de notre pays, ce n' est pas une option très hivernale car même si il y a rafraichissement temporaire en flux de Nord ou nord ouest polaire maritime, la dorsale s' affaisse et oriente le flux à l' ouest : Circulation atlantique classique au nord du 45 ème et vaste complexe HP au sud , évacuation vers l' est des dépressions , persistance de conditions perturbées de la Scandinavie à l' Europe Centrale.

Tu n' as pas tout suivi ou compris ou quoi? GFS évolue avec cohésion depuis 2 jours au moins C' est CEP qui se rallie à GFS ce soir et non l' inverse! pfffff

Tx élevée à Biarritz aujourdhui avec 16,6° alors que les 18° ont été atteint à San Sebastian au pays Basque Espagnol. C' est une SLK Mercedes ou un truc du genre au moins? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> je plaisante hein /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Globalement il risque d' être un peu délicat de parler trop de neige ce soir. A l' initiative de GFS l' ensemble des modèles sont désormais ralliés, pour une semaine de temps bien plus ordinaire que le flux d' est qui menaçait aurait pu nous apporter. Par contre à chaque run les conditions se sont perturbés un peu plus et ce soir c' est la confirmation de cela également ou réelement cette dépression risque d' engendrer un temps assez agité à tout les étages avec fronts froids, occlusions à volonté... A ce sujet le dernier CEP d' ailleurs confirme un très mauvais temps durable et général et seul une tentative de dorsale Atlantique à assez long terme pourrait nous sortir du tunnel... Voici le CEP à 216 h soit la perpetuité : Maintenant que tous les modèles s' harmonisent , je ne sais pas si les choses peuvent beaucoup évoluer pour le court terme bien sur.

Couril, les autres modèles ne remettent pas en cause un épisode neigeux au nord ouest, donc pas de nouveau la dessus sur CEP. Par contre dans la situation générale et son évolution le CEP rejoint clairement les modèles l' ayant précédé avec le retrait de la dépression sur le proche atlantique et la cessation rapide de velleité de flux d' est perturbé . Potentiel de temps le plus hivernal : début de semaine puis pluvieux ensuite .

Je viens de lire les 3 dernières pages du topic, il y a de tout. Il est temps de regrouper les modèles en attendant la sortie de CEP. Les options les plus hivernales connaissent des revers sérieux, mais ces revers étaient envisageables hier et tendent à se renforcer avec le ralliement ce soir de l' Européen UKMO à l' Américain GFS, lui même proche de son ensembliste pour un début de semaine un peu froid et potentiellement neigeux localement au nord ouest avant redoux et flux de S/O. Ajoutons à cela l' Allemand GME et l' ensembliste Canadien GEM puisque le déterministe Canadien n' est pas sorti intégralement. La sortie de CEP sera assez importante et on saura peut être pour qui sonnera le glas. En attendant il y en aura qd même pour tout les gouts la semaine prochaine, car il y aura un petit épisode neigeux, à n' en point douter sur le nord, le nord ouest, le centre ouest et l' extreme nord est (ardennes). L' exclusion d' une partie sud du pays de cet épisode neigeux est de plus en plus claire mais ces régions auront peut etre pour certaines d' entres elles de beaux épisodes pluvio-orageux. Voici pour info le dernier UKMO, il sera intéressant de le comparer avec le CEP de ce soir, complicité Européenne oblige... Le mouvement de renversement vers l' ouest du système dépressionnaire tourbillonant de la Costa Brava jusqu' à l' Irlande , modélisé en premier par GFS est ici également et désormais, clairement projeté, si vous consultez la suite, on saura d' ici quelques jours si la suprématie de GFS sera mise en avant sur un CEP qui jusqu' à ce matin divergait encore de cette hypothèse. Pour le nouveau CEP le suspens ne sera pas long, il sort dans 15 mn /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

douceur Basque 11 à 13° ce matin. Enfin un temps plus sec!

Je trouve aussi que GFS ne fait que continuer sur sa lancée avec la rétrogradation de la dépression vers l' Ouest..... D' ou moi aussi mes qq réserves concernant l' épisode à venir, qui reste difficile à cerner. Pilou je trouve que t' as pas le moral en ce moment, un petit 15 voir 16° cet aprem et demain ça te dit? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci Run et aymeric d' ailleurs run, nos post se sont croisés et je viens de prendre connaissance du tien et de celui de Yann; sachez que je suis également de votre avis sur les décalages, j' ai juste choisi une option et nous affinerons ensemble, par ailleurs en effet on devrait entendre le tonnerre de Biarritz à Cannes durant l' épisode agité, en fin je note la similitude qui me fait plaisir entre yann et moi qui évoquions le gros potentiel neigeux des iles Britanniques surtout l' Angleterre, dc la Manche par extension, avec la aussi pourquoi pas de beaux cumulo nimbus venus du nord est?

C' est Lorka et Pilou qui à mon avis sont pas loin de la vérité. CEP n' a pas rejoint GFS mais a fait un pas vers lui dans le sens ou il place désormais le centre dépressionaire non loin de la France, rappelez vous le flux d' est que CEP avait modélisé, il est devenu beaucoup moins net et ne serait effectif que le Lundi 2 février et au nord et c' est peut etre la que se situe la région potentiellement neigeuse. (avec extension sur l' ensemble du secteur conflictuel, nous y reviendrons) L' anomalie froide, s'est réduite un peu au fil des runs mais demeure présente, voici comment CEP l' envisage Lundi de la Bretagne au Pas de Calais. Voici Maintenant GFS , échéance égale: Je trouve que nos 2 modèles star se sont relativement mis en harmonie dans le cadre de la gestion de cette anomalie froide d' altitude. Si l' on souhaite faire une prévision des risques de neige; j' aurais tendance à les placer le moins loin possible de l' anomalie froide, ainsi je dirais que les régions des 2/3 nord du pays seraient soumis à un risque neigeux mais pas au sud d' une ligne sud Gironde au sud de l' ardèche, bref j' exclut d' un temps neigeux le sud aquitaine, la provence, la cote d' azur et le languedoc rousillon, à priori. Voici comment GFS envisage le résumé d' ensemble de ce Lundi toutes données confondues afin d' illustrer mon propos: L' angleterre pourrait se retrouver bien blanche, mettant en vedette les risques importants d' épisode neigeux mais moins conséquent, du nord ouest de la France aux ardennes . Reste à savoir maintenant comment va évoluer la semaine : Il n' est pas évident de faire une synthèse des modèles car chacun d' entre eux voit quelques nuances quand au positionnement de la dépression qui continue sur les projections de ce matin à affecter son joli mouvement d' enroulement sur elle meme sous la contrainte des Hautes pressions continentales ou Scandinaves résistant bien. IL faut aussi surveiller le déplacement de l' air froid d' altitude. C' est radical sur GFS, la depression repart sur l' Atlantique ( GFS est stable sur cette tendance) , l' anomalie froide se résorbe, passage au flux de sud et petit redoux plus ou moins généralisé par l'est ! Il ne s' agit pas d' un redoux massif mais suffisant pour écarter les risques de neige en bon nombre de régions. GEM va ds ce sens : http://www.meteociel.fr/modeles/geme_carte...=144&mode=0 GFS est désormais en accord avec son ensembliste : http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_carte...=144&mode=0 (liens provisoires) UKMO annonce la divergence qui va venir car tout serait simple si CEP ne verrait pas la depression differemment de GFS à l' échéance du milieu de semaine: Avec CEP qui est un peu plus hivernal que GFS et GEM et meme qu' UKMO les risques de neige se déplacent vers l' est . Dans tous les cas de figure des modèles , la semaine entière de toute façon est perturbée, assez désagréable car froide et humide au Nord notamment, à noter qu' il ne s' agira pas d' un froid sévère et que les Tx seront quasiment partout positives. D' ailleurs je trouve pour la suite que le potentiel hivernal sévère régresse. Voir CEP qui à partir de 216 h une circulation atlantique de Terre Neuve à la France , GFS à long terme a des velleités de dorsale AA remontant très au nord mais pour l' instant cette meme dorsale s' effondre au profit , la aussi de la circulation atlantique, à des latitude ne nous concernant pas d' ailleurs. Alors que GEFS nous voit concerner en plein par une succession d' épisodes dépressionnaires récurrents à perpétuité et GEM ne sert à rien a LT parce que déja à court terme il ne sert pas à grand chose. Pour la tendance LT que je viens de donner elle n' est pas à prendre avec importance, ce n' est pas moi qui fait le temps, simplement, une fois de plus je fais entendre une dissonnance légèrement moins hivernophiles pour l' avenir dans le potentiel d' ensemble, que mes collègues. Désolée d' avoir été un peu longue, j' ai 3 jrs de vacances la, donc un peu de temps. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci d' avoir lue cette très laborieuse analyse car la situation est complexe et "au milimètre" aussi ce n' est pas facile, heureusement qu' il s' agit d' une situation très interessante.....

j' ai visité. Sympa et des cartes GFS bien à consulté! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

assez doux aujourd'hui avec des pluies matinales Tx +13°