Virgile

Nogaps est le meilleur des 3 http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?27-18

Il y ferait plus froid sur ukmo (froid en basses couches) que sur gfs.

Je crois que le + impressionnant est le scénario 7, à mourir de rire 156 heures : http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-7-1-156.png?6 et hop la magie opère 6 heures plus tard http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-7-1-162.png?6 C'est pas beau ça?

Entre moduler une température qui ne peut pas être prévu au degré près et s'amuser à changer certains centres d'actions voir parfois carrément la circulation générale, y a de le marge. Ce que je veux dire, c'est quand on extrapole, c'est toujours en faveur du froid et jamais l'inverse. Quand on a posé cette problématique, tout est dit.

Pierro, je sais bien que tu aimerais avoir une grosse vague de froid neigeuse mais faut avoir les pieds sur terre. Notre but n'est pas d'essayer de corriger tous les détails des modéles qui font que ça foire pour parler "vulgairement", là tu extrapoles, rien de + et c'est évidemment une extrapolation en faveur des conditions hivernales et pas le contraire comme toujours.Quand on regarde le gefs de 6 z avec ses 21 scénarios, c'est pas brillant du tout avec soit le retour très rapide d'un flux d'ouest avec certes un blocage sur la scandinavie mais bien trop loin pour nous concerner ou soit carrément un AA arrivant par l'altantique très proche des cotes françaises.

La première option est modalisée par les modeles, la seconde ne l'est pas. Restons dans le "concret".

Noel, c'est le 25 et pas le 26. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> même remarque pour Pierre.

C'est toujours, excusez moi pour le terme, mais toujours autant le bordel ce matin dans les modéles ou scénarios. Mon scénario médian d'hier n'a plus la cote ce matin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Sur nos 5 modéles déteministes de ce matin (GEM, GFS, NOGAPS, UKMO, ECMWF), 4/5 voient la formation d'un AS avec pratiquement l'isolement de la goutte chaude avec gfs, ecmwf, nogaps et gem 1) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png 2) http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif 3) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1441.gif 4) http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif On a Ukmo tout seul qui ne voit rien, sauf un malheureux AF http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif Sur ces 4 modéles qui voient un anti scandinave, ils sont tous différents les uns des autres allant du moins bon au meilleur. 1) Nogaps voit ce blocage se faire trop à l'est et le froid ne devrait pas concerner la France mais l'europe central avec le retour rapide du flux de sud ouest en France, en tout cas sur sa partie ouest 2) GFS voit le blocage bien + à l'ouest et bien + puissant que son compere nogaps mais comme lui, il ne voit pas le froid venir sur la France en s'arrêtant à la frontière. Les dépressions poussent par l'ouest venant de l'océan mais sont bloquées en s'empillant sur la barrière anticyclonique. Si bien que l'ouest de la Franc, le temps y serait assez doux et fortement pluvieux. La zone de conflit se situerait en allemagne ou en europe central. L'est de la France serait en marge. On voit bien qu'il ne suffit pas de grand chose pour que cette zone de conflit se déplace plus à l'est et plus à l'ouest, ce qui ferait des changements radicaux de temps (humide et doux à froid et humide). 3) ECMWF lui voit bien le froid débarquer en France pendant 2 jours (du 01 au 02 janvier) dans un flux de nord est sec et froid. Dés le 3, ça pousse sur l'ouest avec le retour d'une perturbation et peut être précédé d'une neige de redoux entre jeudi et vendredi. Par la suite notre blocage poursuit sa route vers l'est et on retombe dans un banal flux d'ouest en toute fin de période (dimanche 6 janvier) 4) GEM : LE TOP DU TOP. Comme le modéle européen, le blocage sur la scandinavie est bien puissant et nous apporte de l'air froid et sec pendant 2-3 jours (du 1 au 3). Les dépressions atlantiques glissent sous l'anti et ça donnerait de la neige en plaine dans le sud de la France jeudi puis sur une grande partie du pays vendredi notamment sur la moitié nord. Ca devrait également se radoucir mais très lentement et la neige pendant le week end pourrait être encore présente sur les régions les + au nord. Ca reste confus http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif Mais pourquoi pas miser ce matin sur un scénario à la ECMWF avec du froid sec pendant 2 jours et l'arrivée par l'ouest du flux océanique avec une période de transition (neige/pluie) entre jeudi et vendredi prochain avant le retour de la douceur? Les petits décallages et changements vont être primordiaux dans les heures à venir. Quel suspens!

Voilà le modele ensembliste de gfs http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m7.gif Je crois à ce genre de scénario. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1441.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Oui comme celui d'ukmo. Ca me parait le + plausible mais c'est mon choix.

Moi je persiste à croire qu'on va connaitre la situation de la semaine dernière sur la France. Bel anti scandinavo-anglais dirigeant un flux d'est sec et froid et le + souvent ensoleillé. A surveiller autout du littoral méditeranéen les possibles dégradations.

Une vague de froid aux states n'empêche pas forcément une vague de froid en europe. Faut arrêter avec ce cliché.

Le 6 z n'est pas plus mauvais ou bon qu'un autre scénario. Il prouve surtout que l'AS est loin d'être acquis. Comme tout bon normand concernant l'AS "ptêtre ben que oui, ptêtre ben que non".

Le problème c'est que certains grillent les étapes et passe directement de notre situation actuelle de mercredi à celle potentielle d'une vague de froid avec isolement d'un AS et un axe dépressionnaire sur le sud de l'europe et l'air froid et humide qui dégouline entre les 2.Entre ces 2 situations, y a un tout un mécanisme et c'est le chemin pour aller à Saint Jacques de Compostel pour arriver à cette situation. Y a tout un mécanisme qui doit se mettre en place et un grain de sable peut f***** en l'air à n'importe quel moment la machine. Ce qu'on est pratiquement certain, c'est : 1) l'arrivée d'une dépression sur la GB avec le talweg associé sur la France apportant une perturbation pour le weeke end prochain 2) une remontée rapide à l'arrière de ce système des HP et de ses fauts geopotentiels par le sud de l'europe. C'est tout! -On n'est même pas certain si la remontée des hauts geopotentiels se fera à même la France ou un peu plus à l'ouest - on ne sait pas quel sera l'ampleur de cette poussée anticylonique (positionnement géographique et puissance). - On ne sait pas comment réagira précisément la zone dépressionnaire en altitude (parfois retranscris par une dépression sur l'allemagne) sur l'europe central et l'europe de l'est. trop à l'est? plus à l'ouest pour couper l'alimentation chaude de notre anti? - on ne sait même pas si un AS va se former et s'il se forme, aura t'on le droit à un isolement? - on ne sait même pas la reelle activité dépressionnaire sur l'atlantique. Va t'ele nous concerner, pas du tout ou en partie? JE VOIS PAS comment on peut parler de vague de froid si on peut pas répondre à tout cela. nb: Et c'est pas parce que notre nouveau gfs ne voit rien de bien, qu'il est moins fiable que celui de ce matin.

Avant de parler de vague de froid, attendez au moins que l'AS se forme, ce qui est loin d'être acquis vu l'échéance encore bien lointaine.ne faites pas la recette à la place des modéles même si les bons ingrédients sont là car ça s'appelle de l'extrapolation

Arpege ne depasse pas 96 heures. MF utilise ecmwf en mode ensembliste pour le LT.

effectivement, aucun flocon en normandie, juste une bonne pluie bien fine. c'est vrai que des observations de ce style sont fatiguantes à la longue.

Moi aussi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faut pas non plus tomber dans l'exagération. Sur les 20 scénarios de gefs, lors des flux continentaux, on a à 850 hpa entre 0 et -6 en général, voir très localement sur certains scénarios -8 dans l'extrême est. J'appelle pas ça du très froid car que dire quand on atteint les -10, -12, -15 et -20 à 850 hpa?Quand à ukmo, comment peux tu dire que de l'air très froid descend de scandinavie alors que tu n'as aucune masse d'air à une telle échéance sur le modéle anglais à part extrapoler. Moi aussi je peux extrApoler en affirmant que la principale masse d'air froid se trouve sur le groenland et non sur la scandinavie. Voilà ukmo à 144 heures http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif C'est une simple dorsale anti qui se faufile entre 2 système dépressionnaire qui se décale vers l'est. Aucun anti scandinave et encore moins un isolement d'une bulle chaude. Juste une dorsale de l'anti des açores qui remonte. extrêmement proche du gfs de ce soir http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png Ces 2 modéles se rapprochent d'ecmwf de ce matin comme quoi IL PROUVE QU'IL EST LE MEILLEUR

J'ai rien compris mais que ce soit sur gfs ou sur ecmwf, le vortex polaire se situe toujours au même endroit entre le groenland et le nord du continent américain et pas sur la scandinavie.

Le vortex polaire quelque soit le scénario ou le le modele reste toujours à la même place. Il n'y a toujours pas de véritable pulsion polaire de prévue. Le mieux que l'on pourrait tirer, ça serait comme on l'a connu la semaine dernière est cet anti avec du froid dans les basses couches, ce qui a l'air de revenir une fois de +.

temps uniformément gris. 5.3 (plus froid qu'hier) en ce moment.

Je vois pas de scénarios avec un anti près du groenland moi non plus. Dans ce cas, là on peut identifier un AF par un anti se situant entre le mali et le groenland.

GFS 6 z fait un petit pas en avant vers ecmwf. Yann a très bien résumé la situation ce matin "Pour le début de semaine prochaine on a - en gros - quatre options possibles ce matin : - Une évolution en AE (blocage Espagnol) : NOGAPS, minorité des projections GEFS - Une évolution en AF (blocage Français) : GFS, UKMO, minorité des projections GEFS - Une évolution en AC (blocage Centre-Européen) : majorité des projections GEFS - Une évolution en AS (blocage scandinave) : ECMWF, GEM, minorité des projections GEFS" Les modeles ont tendance à nous ressortir la même sauce avec de bonnes récurrences parfois. Si c'est le cas, notre hiver (enfin une partie) pourrait être dominé par ce genre de situation: - Conditions largement anticyclonique sur le continent européen d'où le déficit pluviométrique important - de beaux anti sur notre tête ou un peu plus au nord (GB-Scandinavie-allemagne) qui ne nous apportent pas reellement de véritables descentes polaires en altitude mais plutot du froid dans les basses couches avec ce courant continental : résultat, pas mal de soleil (quand y a pas de nuages bas) et pas mal de froid mais sans partir dans des gros excés.

Je rappelle quand même que c'est ecwmf qui avait vu en premier le blocage scandinavo-anglais du début décembre, donc l'option envisagée par le modele européen n'est pas à mettre à la poubelle.