Virgile

On sait que ecwmf est un mauvais modele et que nogaps est le meilleur pour toi. Ca n'engage que toi et heureusement.Et pourtant /index.php?showtopic=576'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=576 je vous conseille ce site http://wwwt.emc.ncep.noaa.gov/gmb/STATS/STATS.html

En effet, le scénario ecmwf est minoritaire mais il existe quand même. Voilà en gros les 2 scénarios 1) le scénario GFS/Ukmo Après le passage d'une petite perturbation donnant un peu de pluie uniquement sur la moitié nord du pays samedi, les hp regonflent rapidement par le sud de notre pays, en plein sur la France. Si bien qu'un AF se centre sur le pays à partir de dimanche jusqu'au jour de l'an apportant un temps calme, anticyclonique, plus frais mais avec des tx de saison avec pas mal d'humidité dans les basses couches (nuages bas, brouillards) accentuée par la perturbation de la veille. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif 2) le scénario ecmwf (voir gem au début) Dés 96 heures, il y a du changement. La dépression et le talweg associé s'enfonce bien + sur la France http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif Si bien que la perturbation du week end serait + bien active et concernerait une grande partie de la France avec de la pluie et un renforcement des vents sur la moitié nord sous une certaine douceur. La dorsale anticylonique se développe plus à l'ouest (des açores à la scandinavie en passant par la GB), et pas en plein sur la France avec ce talweg. http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif Si bien qu'on repartirait dans un flux de nord est mais tournant rapidement est puis sud est en peu de temps avec de l'air généralement sec mais froid. Un peu la copie de ce que l'on connu en ce mois de décembre avec un anti scandinavo-britannique http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif Il est trop à l'est pour GEM qui voit le retour rapide au flux de sud ouest. Sur gfs, on repasse pour la seconde partie de la semaine en flux d'ouest/sud ouest dépressionnaire et doux. Pour ecmwf, on repasse dans un flux de sud en altitude par forcément doux dans les basses couches.

Après une série remarquable de 14 jours avec gelées, il ne gele plus ce matin avec +3 degrés sous un ciel gris.

Je disais que les modéles américains étaient + performants quand ils prévoyaient un flux d'ouest qu'à un blocage ou à des conditions anti sur notre continent mais j'ai pas dis qu'ils étaient meilleurs que les modéles européens. ECMWF reste pour moi le modéle le + performant suivi par Ukmo et enfin gfs mais ça n'engage que moi!

T'es certain? ECMWF http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1201.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif UKMO http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif GEM http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1201.gif Certes les modéles américains (gfs, nogaps) attenuent fortement cette perturbation mais j'ai pris l'option des modéles européens bien + performants ces derniers jours.

4 pages pour pas grand chose et c'est dommage. Dommage ne ne pas rester cartésien et de partir dans des désirs de blocage ou de vagues de froid. Car oui, au matin du 24 décembre, rien n'indique que cette semaine sera dominée par un blocage hivernal ou une vague de froid, bien au contraire. Si je prends le tout début la semaine concernée car la suite est encore trop lointaine, la scénario majoritaire qui ressort est un bon AF ou a des conditions bien anticyloniques après le probable passage perturbé du week end. Donc hausse du champs de pression une nouvelle fois par le sud de la France empêchant toute véritable pulsion froide d'arriver sur notre pays même si les basses couches de l'atmosphère pourraient ête + fraiches. La preuve, avec les modéles gfs http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2041.png un AF qui est juste une remontée des hauts géopotentiels par le sud de la France. Bref, un bel anti rattaché à ses racines subtropicales c'est à peu près le même cas de figure sur gem même si notre anti est bien + puissant http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1921.gif Sur le modele européen, on assiste à la même poussée par le sud des hautes pressions même si le courant perturbé n'est pas si éloigné que cela et concernerait la GB voir le nord ouest de la France en marge http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif Donc nouvelle poussée anticylonique en général poussant par le sud de l'europe se confirmant sur ens de gfs http://www.wetterzentrale.de/pics/Rz500m8.gif Pour être + clair, voilà ce qui pourait nous attendre pour les derniers jours du mois: passage d'une véritable perturbation océanique sur une bonne partie de la France entre samedi et dimanche prochain ( 29 et 30 décembre) sous une douceur relative. Retour à un temps calme, anticyclonique et + frais mais avec sans doute énormément de phénomènes de basses couches (nuages bas, brouillards...) pour la journée du 31 décembre et du 1 janvier.

Si quelqu'un pouvait redéfinir correctement la définition du mot blocage car je pense qu'il est un peu utilisé à tord et à travers.

Je recommence. Pour ma part, je ne vois aucun élément fiable qui pourrait nous faire croire à un blocage hivernal ou à une vague de froid à part certains runs de gfs (mais c'est comme tous les hivers). Pour ma part, j'observe un certain intéret pour les échéances de gfs entre 144 ehures et 192 heures, beaucoup moins après quand on change de maille. C'est surtout entre 144 et 168 heures que cela devient + sérieux où c'est la limite de prévision avec l'arrivée des autres modéles pour cette échéance. Pour l'instant, je ne continuerai pas sur ce topic car on ne sait même pas le temps qu'il fera pour la fin de la semaine prochaine (resistance ou pas des hp face au flux d'ouest présent sur la GB).

pas mal pour avoir de la pluie sur la moitié nord avec ce talweg mais à part cela.... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

GFS se ralie aux modéles européens encore supérieurs pour le coup. Anti sur la France avec un flux d'ouest /sud ouest passant plutot sur la GB et le nord ouest en marge de la circulation. Températures + froides sauf sur le nord ouest avec ce temps calme et anticylonique d'hiver.

quand tu as une circulation rapide d'ouest océanique, faut pas chercher midi à 14 heures pour imaginer le brassage des basses couches de l'atmosphère quelque soit la température à 850 hpa. Si gfs 12 z se réaliait, on serait au dessus des normes sur la moitié nord, sans difficulté!

Sur notre dernier gfs, c'est carrément un flux d'ouest assez vigoureux avec pas mal de vent sur le nord ouest et donc de pluie. Autant dire que ca serait le retour de la bonne douceur.Attendons de voir si les autres modeles confirment le retour à ce flux d'ouest.

???????http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

Quand on regarde les derniers gfs, on se demande si on va pas se payer la semaine prochaine un véritable flux d'ouest/sud ouest doux et humide sur la moitié nord à partir de noel.

Pourtant, le run deterministe est supposé être le + fiable car ses conditions initiales ne sont pas modifiées.

Sur un plan synoptique, c'était pas une vague de froid avec une pulsion d'air froide importante à 850 ou à 500 hpa mais sur le plan thermique, c'était bien une vague de froid. En climatologie seuls les relevés sous abri sont importants (on se fout de la température à 1500 m en plaine), c'était bien comme tu le dis une petite"vague de froid".

Moi non plus je ne crois pas à la neige mais plutot a des pluies verglaçantes car les sols y sont très froids et ceci sur une grande moitié est du pays.

Quels éléments possedes tu pour affirmer cela et pour pencher vers cette configuration? Un blocage hivernal peut se mettre en place tout comme un flux d'ouest (voir le dernier gfs). Quand on a de telles situations prévues différentes à une échéance donnée par les scénarios, je vois pas comment on peut pencher pour tel ou tel scénario à part sur des envies personnelles mais ça n'a rien de sérieux dans ce cas là.

Y a aucune vague de froid prévue concernant le topic de l'échéance sur aucun modele voir aucun scénarios de modéles.D'ailleurs, la question ne se pose plus jusqu'en milieu de semaine prochaine car le scénario est bien installé. On constate des différences pour le week end prochain http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1921.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem1921.gif Ceci est dû à la réaction différente selon les modéles ou scénarios de notre anticylone. Certains voient : - la poursuite de notre type de temps actuel avec gros AF à même la France - un effondrement de cet anti sur sa partie nord permettant à un flux de sud ouest de revenir principalement sur la moitié nord - un décallage de cet anti sur l'atlantique permettant dans un premier temps de plonger la France dans une ondulation avec flux de nord ouest frais + ou - humide.

Pas très scientifique comme raisonnement là. GFS devient bon subitement car c'est lui qui prévoit le + de précipitations en montagne? Nogaps, ukmo et compagnie le sont moins car ils ne sont pas en phase avec ce que l'on attend pour noel (même raisonnement pour le froid à long terme)? Il faut evidemment prendre en compte tous les modéles et pas en exclure car ça ne nous plait pas. Bien sûr, je ne mets pas tous les modéles sur le même plan, mais écarter les scénarios juste parce que ça ne rentre pas dans nos gouts ne m'a jamais plu.

C'est vrai que GFS modelise avec une telle simplicité des gros épisodes hivernaux entre 240 et 384 heures mais c'est tout le temps comme cela en hiver. On voit ici les limites de ce modele quand on atteint de telles échéances. Pour avoir une vague de froid en europe de l'ouest et en France, c'est tellement difficile et faut avoir un sacré tas d'ingrédients qu'un bon artisan doit arriver à combiner pour faire LA recette. Avec GFS au long terme, c'est si facile et ça ressemble plutot à de la production industrielle à la chaine. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, le flux zonal a tendance de + en + à descendre sud et concernerait maintenant la GB. http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png Chez nous, ca ne changerait pas grand chose sauf de voir plus de nébulosité sur le nord ouest avec plus de douceur. Ailleurs, les nuages bas pourraient être nombreux ce coup ci contrairement à cette semaine et donc avec des tx assez basses (notamment dans le sud ouest) contrairement au tn!.

Ce que l'on constate comme base sérieuse, à la place de partir dans des extrapolations est la récurrence des runs que ce soit sur gfs ou ecwmf à voir des conditions anticylonique de longue durée mais avec une circulation ouest-est (donc pas de blocage) sur la France avec peut être quelques passages faiblement perturbés dans un talweg entre 2 anticylones. On voit aussi le vortex polaire très concentré de manière uniforme entre la labrador et la scandinavie avec un fort flux zonal dans ces régions là ('normalement" tout ceci circule bien + au sud en europe au niveau de la GB et l'ecosse. Ces anti à répétition que l'on nomme MOMO est donc onimprésent. Pour combien de temps? personne ne peut répondre à cette question. MOMO peut rester sur la France et on aura les mêmes conditions pendant un bon bout de temps. MOMO peut se décaller sur l'europe central et on rebasculerait dans un flux d'ouest à sud ouest + ou moins perturbé. MOMO peut se décaler un peu au large sur l'océan et envoyer une langue chaude vers le groenland qui par miracle peut constituer une dorsale anti et un flux de nord. Ce qui est vérifiable ici: http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel2161.gif Ce que l'on sait, c'est qu'il n'y a aura pas de véritable offensive hivernal dans les 7 prochains jours.

La certitude n'existe pas en météo tu devrais pourtant le savoir. Quand à la neige en plaine en plaine, je n'y crois pas pour l'instant dans la journée de noel ou le lendemain.1) Pas besoin de rappeler qu'il n'y a aucun air froid (en ce moment et même pour la semaine prochaine) à partir de 1000 m d'altitude 2) Pour les basses couches de l'atmosphère, le redoux que l'on assiste dés aujourd'hui par l'ouest se fait très progressivement et y pas de zone de conflit avec neige de redoux. 3) la perturbation est encore mal cernée et sur les modéles européens par exemple, elle bien moins active que sur gfs. Pouquoi pas quelques pluies verglaçantes sur le nord est au cas où la perturbation arrive à aller jusque là bas, mais pas plus selon moi.

C'est pas un GA mais un AA.