catlino

On arrive à 54 mm depuis le début de l'épisode. Il ne pleut que faiblement pour le moment mais le débit des torrents reste soutenu.

Voici quelques graphiques de débits de cours d'eau, aujourd'hui: http://www.vigicrues...=168&AffRef=non http://www.vigicrues...=168&AffRef=non Ban de Laveline se trouve entre ces deux riviéres. La Meurthe, versant Ouest et la Bruche, versant Est. On y mesure ce matin: 49 mm. Tout à fait au nord du massif, Gawo mesure 19.2 mm Au sud: à Servance, papynard70: 45 mm à Servance et Blackout: 39.5 mm à Belfort. Cela montre bien qu'il est impossible de faire une généralité DU climat de notre massif. On dit bien LES Vosges, ce qui montre déjà les disparités physiques du massif.

Bonjour, à 8h ce matin, nous avions 49 mm au pluvio de BdL. Les torrents coulent abondamment, sans atteindre pour l'instant un seuil alarmant. L'épisode n'étant pas terminé, méfiance. Il fait 14° et la pluie continue à tomber.

C'est une série d'averses qui se succèdent depuis le début de l'épisode. On en est à 14 mm.

Dann17: Total : 311 cm (c'est énorme ! est-ce bien ce qu'il tombe là haut en moyenne ?) Tu parles de Gérardmer (ville) à 670 m? Je vais essayer de trouver les relevés du poste. Les 311 cm en moyenne, c'est bien les mesures, additionnées quotidiennement, de la nouvelle chute de neige. On faisait ça à la table à neige? Si je ne répond pas rapidement, c'est que les orages arrivent actuellement sur le massif et je n'ai pas envie de péter la box ou l'ordi.

Effectivement, RVBO,( Une chose me surprend c'est que La Forêt Noire soit aussi arrosée que les Vosges.) Je ne sais pas si c'est vérifié? Quelqu'un aurait les cumuls sur la FN?

Les premiers coups de tonnerre sont entendus à l'instant. Pour le moment, c'est lointain et il pleut encore modérément.

Voici, comme anecdotes, quelques cumuls annuels "record", sur le versant ouest et sud-est du massif Vosgien: A Wildenstein, altitude 547 m: vallée orientée nord-sud et "bloquée" à l'est par une chaine de sommets à plus de 1300 m d'altitude. - en 1971, seulement 1238 mm - et en 1999 on cumule 2573 mm A Xonrupt Longemer, altitude 700 m: vallée orientée ouest-est barrée à l'est par la grande crête du Hohneck, 1361 m, Chitelet 1220 m. - en 1953, seulement 967.3 mm - en 1965, 2577 mm - en 1999, 2296.2 mm (à comparer avec le poste de Wildenstein). Cela donne une idée de la variabilité des précipitations sur deux vallées très proches.

Pour l'article: c'est une publication générale sur l'Alsace de l'Institut de Géographie Université Louis Pasteur de Strasbourg. Par une équipe de géographes: Joël HUMBERT Henri NONN Patrice PAUL climatologue Henri VOGT A l'ULP, ils ont quantité de données. Les données du Chitelet à 1220 m d'altitude dans les Hautes Vosges (post du 10 août). C'est sur une série réduite de 10 ans. En réalité PMD a tenu une série beaucoup plus longue (1976 à 1998) de relevés en précipitations, températures et surtout nivologiques. article de Laurent WAHL , climatologue. Observateur: Pierre-marie DAVID Je vous retrouve, à l'occasion, un comparatif d'enneigement sur 18 ans entre Hohneck et Feldberg.

Bonjour, le ciel se couvre de plus en plus. Il fait 15°. On nous annonce le déluge pour cette nuit? Donc préparons les pluvios.

Bon! Eh bien, voila. EMMA! J'ai retrouvé ce court article dont je cite les sources en bas de page. Si tu veux d'autre renseignements plus anecdotiques, demandes, on verra ce qu'on a. Bonne lecture. SIMILITUDES ET CONTRASTES CLIMATIQUES DES VOSGES ET DE LA FORET-NOIRE. Ces deux massifs hercyniens présentent d’emblée des caractéristiques communes en ce qui concerne la couverture végétale. Moyennes montagnes aux altitudes comparables, elles forment des barrières méridiennes vis-à-vis des courants d’ouest dans la basse atmosphère. Il en résulte des ascendances orographiques, qui accroissent fortement les précipitations, en particulier sur les plus hauts sommets méridionaux : le seuil de 2000 mm par an est atteint au Feldberg et est même dépassé au Ballon d’Alsace. Les deux massifs sont de véritables îlots à régime pluviométrique franchement océanique, ce qui les distingue bien des plaines voisines. L’influence s’y manifeste encore par une humidité atmosphérique plus élevée par la violence des vents, les nuages enveloppant les cimes et la forte nébulosité. Par ailleurs, la décroissance de la température avec l’altitude est peu différente d’un massif à l’autre pour des conditions de site et d’exposition comparables. De même, le rythme saisonnier de l’ensoleillement des crêtes vosgiennes, presque identique à celui des hautes surfaces de la FN, s’oppose nettement à celui de la plaine du Rhin, qui subit l’empreinte des brouillards de saison froide. Par contre, dans le détail, des différences climatiques ne manquent pas. Les traits océaniques s’atténuent légèrement en FN, en particulier sur le versant oriental, où l’air continental, sec et froid en hiver, stagne plus longtemps. Les hautes surfaces sommitales, larges et faiblement ondulées, y sont plus propices au réchauffement estival que les crêtes vosgiennes, étroites, qui sont ainsi plus éventées. Par conséquent, les écarts thermiques saisonniers sont un peu plus accentués en FN que dans les Vosges à altitude comparable. Enfin, des nuances non, négligeables apparaissent dans le sens longitudinal : la FN méridionale bénéficie d’une protection assez sensible des Vosges et du Jura, tandis qu’au nord, à la latitude du col de Saverne, la barrière de la Hornisgrinde n’a plus l’abri de l’écran vosgien et subit des flux d’ouest ou de nord-ouest : les précipitations y dépassent même 2000 mm, soit nettement plus qu’au Champ du Feu (1500mm). Enfin, la FN est plutôt plus favorisée que les Vosges pour l’enneigement ; les températures légèrement plus froides en hiver, y assurent une protection plus efficace contre la fonte en période de redoux océanique. Patrice PAUL Dans La terre et les hommes. Toute l’Alsace. Mars et mercure. 1984

J'étais à Xonrupt cet apprém. Nous avons eu une brève averse entre 16 et 17h. La petite marcairie aux volets bleus, avec des géraniums aux fenêtres: Armand ou Étienne qui vous accueillent à tour de rôle..... Dans les Vosges je suppose, mais où exactement je ne sais pas. C'est entre Xonrupt et Munster. Qui connaît?

Bon anniversaire à Bertrand. Dur! Dur! De prendre un an de plus... mais tu peux toujours essayer de me rattraper /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">. Tiens! Clint personnalise la vignette de son adresse avec la photo d'un établissement sympa, bien connu des randonneurs, quelque part au bout du monde. Devinez-où. Ici: couvert, 7 mm ce matin et 8.2° au mini.

Bonjour, il pleut. 9 mm au pluvio à 7h.

Alors quoi! Ça vient cette pluie! Toujours rien à BdL. Maxi du jour: 22.8° avec un ciel couvert.

Sur Ban de Laveline, nous atteignons, début août 570 mm, ce qui est faible. (moyenne annuelle sur 10 ans et deux postes distants de 6 km: 1230 mm). On aura du mal à rattraper le déficit. Seul juin est à peine au dessus de la moyenne.

C'est couvert ce matin. Au mini nous avions 12.9°. Bonne journée.

Allez! On va parler un peu météo-climato Hautes-Vosges avec ces quelques données du Chitelet à 1220 m d'altitude versant ouest, proche de la crête: de 1986 / 1996 Hauteur de précipitations 1765 mm moyenne annuelle sur ces 10 ans. On dépasse certaines années 2000 mm. Moyenne de 204 jours avec précipitations. Record de froid: -25.8° (le site est ventilé) Dans les TAF de certaines tourbières, on descend bien plus bas. 141 jours de gel 64 jours sans dégel Record de chaleur: +27° Coef nivométrique: 60% Epaisseur maximale de neige au sol 3 m et quelques cm (mars 2006) Enneigement continu: de 29 jours à 181 jours. Article de Laurent WAHL Données de PM DAVID Si quelqu'un a des données sur le Feldberg? Je n'ai pas le temps d'aller les chercher.

Je n'ai pas souhaité passer les 288 pages de la thèse de S.G. Le lecteur saura aller les dénicher. Les comparaisons entre climat du MC, V. et F.Noire sont intéressantes. Je suis ravi des riches interventions entre Centraliens, Vosgiens et bientôt Schwardwald..iens, même si parfois on tire le sujet vers d'autres disciplines. Pourquoi pas, finalement si cela apporte des éléments à une meilleure connaissance de nos massifs.

Voici l'adresse du résumé d'un article qui peut apporter quelques éléments au sujet en cours. La discussion portera, bien entendu sur les modifications du paysage en relation avec les grands défrichements, mais surtout sur l'évolution du climat du massif Vosgien. http://eprints-scd-u...bg.fr:8080/927/ La tradition rapporte que ces grands défrichements commence avec les premières fondations monastiques dans les vallées (Munster, Saint Dié des Vosges, Remiremont etc...). Du 7e au 10e siècle, un climat plus clément permet sans doute la re-colonisation des sommets par les pasteurs, éleveurs (les marcaires). La réalité est tout autre. Un ou deux documents pour vous en convaincre: Cette pointe de flèche en silex a été trouvée récemment à 1300 m d'altitude au Rothenbachkopf. Age probable: fin néolithique, bronze ancien? On en a trouvé d'autres plus récentes sur les sommets. Une meule de grès a été découverte entre Hohneck et Petit Hohneck, etc... A toute époque, nos ancêtres montaient à la belle saison sur les crêtes. On chassait, puis on déboisait pour élargir les pâturages naturels. Les premiers établissements devaient être assez sommaires. J'observe fréquemment les ruines de ces petites "marcairies" d'altitude. Leibelthal sous le Rothenbach ---- Pfeireywasen sous le Rainkopf La plupart furent abandonnées par fait de guerre (Guerre de Trente Ans 17e), d'autres rasées par des avalanches ou détruits par les tempêtes, probablement au PAG. Nous manquons de textes précis sur la vie de ces gens qui occupèrent les crêtes et sur les aléas climatiques qui modifièrent ces milieux. Je suis convaincu que Emma retrouvera la même histoire en Forêt Noire.

C'est peu nuageux ce matin sur le massif. Au mini: 9.4°. Bonne journée.

Ça y est, c'est reparti pour des ...En fait, c'est vrai qu'il y a de très fortes disparités de précipitations cette année. je le constate lorsque je vois passer les infos des collègues IC sur la Moselle ou l'ouest du département 88. Et que dire des trombes d'eau qui sont tombées sur l'Alsace récemment. Et chez-nous, dans le centre du massif, on était encore un peu à la traîne en juillet (80% de la moyenne mensuelle). Tous les orages sont passés à côté. Mais ne parlons pas de sècheresse, nos prairies sont bien vertes.

Re-bonsoir. Ces comparaisons entre climat des différents massifs sont très délicates à faire. On a même assisté récemment à de véritables « pugilats » entre vosgiens et alpins, à propos de l'équivalence climatique en fonction de l'altitude. N'est-ce pas Freeride… Tu fais bien, free, de nous faire partager ces liens. En réalité, c'est beaucoup plus complexe que cela. Snowmann49 et RVBO le signalent: les microclimats sont multiples dans nos massifs de moyenne altitude. Certes la flore semble être un bon marqueur des conditions bioclimatiques comme le rappelle Lolox, mais les récentes recherches de St Goepp tendent à montrer que l'action anthropique a modifié le milieu montagnard depuis l'âge du bronze. Donc là, c'est un peu truqué… mais les anciens cirques glaciaires hébergent encore quelques plantes « reliques » arcto-alpines, derniers témoins d'un climat beaucoup plus froid. Ces questions se posent actuellement d'une manière brûlante à propos de la gestion des espaces naturels dans les Hautes Vosges. En résumé : quelle est la part des choses entre l'action de l'homme, le climat, les avalanches dans le maintient d'espaces ouverts ? La aussi, les passions se déchaînent. Personnellement, je m'intéresse surtout au climat des Hautes Vosges et plus particulièrement à la neige et aux avalanches, mais pour ce que j'ai souvent entendu dire : les Vosges bénéficient plus d'un climat atlantique et la FN plus continental, ça semble logique vu la position des deux massifs. La FN, gagnante en altitude par rapport aux Vosges, les températures y sont plus basses et l'enneigement y gagne en durée (surtout en fin de saison froide). Quand aux précipitations : il y a moyen d'obtenir les données des stations du Feldberg et du Markstein. Je vais rechercher dans mes archives. Je mets mon casque de spéléo, je plonge dans mes vieux papiers et si je ne suis pas remonté d'ici quelques jours, prévenez les secours. En attendant je vous propose une source bibliographique générale : De Joël HUMBERT, Henri NONN, Patrice PAUL, Henri VOGT, Toute l'Alsace, la terre et les hommes, Edition Mars et Mercure, Wettolsheim, 1984. Plus spécialement sur la neige : Une Etude de la variabilité inter-annuelle de l'enneigement dans les Vosges et la Forêt Noire, mémoire de maitrise. Université de Strasbourg ULP, par Amaury MARCHAL. 1994. A l'Université de Strasbourg et à l'Institut de Physique du globe, il y a des « trésors ». On devrait brancher Arkus là dessus.

Bonsoir. J'arrive avec un peu de retard sur ce passionnant sujet. Il y a tellement de choses à lire sur l'ensemble du forum... Vous me laissez souffler un peu, je fouille dans ma doc et j'essaye d'apporter quelques éléments ou pistes à explorer. A+

Pour juillet 2010, nous totalisons 97,4 mm à Ban de Laveline. C'est nettement en dessous de la moyenne sur 10 ans calculée sur deux postes pluviométriques distants de 6 km. On est à environ 80% d'un mois de juillet. 10 jours avec pluie. (minimum 1.2 mm et maximum 20.8 mm sur 24 h) 3 jours avec orage. Néanmoins, la répartition des précipitations sur le mois fait que la végétation n'a pas trop souffert. En revanche, le débit des torrents est resté très faible.