olivierchampagne

A quel endroit?

Avec ce qu'il restera comme neige demain je crois que de toute façon il n'y aura pas grand chose d'ouvrable... Il n'y a cas regarder les webcam de la Bresse, on skiait entre les brins d'herbes aujourd'hui.

Pour les Vosges, la semaine qui viens va marquer pour moi la fin de la couche de neige que l'on connais depuis fin novembre: Mardi les températures seront largement positives avec beaucoup de vent, le manteau neigeux va fondre et se charger en eau. Mardi les fortes pluies n'auront plus qu'à finir le travail en dégageant tout ça. On surveillera après le vent de Mardi, un risque de crues mercredi. Mercredi soir et jeudi les sommets seront peut être à nouveau saupoudré mais alors ça sera bien léger. Ensuite nouvel épisode de pluie et de douceur, il ne restera plus grand chose!

Ouais ce soir il fait doux sur nos massifs. La fonte du manteau neigeux doit être relativement importante avec ce vent. et ça ne va pas s'arranger...

Bonjour à tous, petite ballade dans le val-Suzon près de Dijon ce matin. Départ de Dijon vers 9h30 température de 1° et brouillard dense. Brouillard présent jusqu'à l'entrée du val-Suzon, mais soleil qui brille jusqu'en fonds de vallées en amont. A partir de Sainte Foy et en amont le soleil brillait: dans la vallée: Et depuis les hauteurs: Mais en aval et sur la plaine Dijonnaise ( au fond), c'était stratus à gogo: Vers midi les brouillards étaient bien remontées dans la vallée: A noter que les sols étaient bien gelés dans la vallée avec une ambiance bien froide. Sur les hauteurs à 450 mètres on pouvait aisément enlever le manteau Bonne journée à tous

ah là là ces touristes qui ne vont en montagne que pour skier alors que même sans neige nos massif sont magnifiques. Il y a tellement de belles randos à faire ( dsl pas pu m'empêcher de faire de la provoc /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Bonsoir, C'est un peu HS mais je suis vraiment déçu de la tournure que prend le Bulletin de prévision pour la Lorraine sur IC. Un peu de sérieux et de rigueur serait le bienvenue. Lorsque c'est moi même qui faisait le bulletin, les prévisions étaient certes pas forcément très justes mais je n'ai jamais laissé ma page à l'abandon.Toujours 2 à 3 réactualisations par semaine. Il m'arrivais de pas pouvoir assurer la réactualisation mais lorsque je partais en vacances en été je prévenais la foule. J'ai laissé ce bulletin en espérant que quelqu'un de sérieux et qui saurait faire des prévisions meilleures que les miennes prenne le relais. Je suis déçu et je vous en fait part. Je trouves cette idée de contribution vraiment cool mais malheureusement quand on s'engage il faut un minimum s'y tenir me semble -t-il...

Si je puis me permettre, en consultant les archives NCEP il ne pouvait pas y avoir un phénomène de neige industrielle sous stratus car on était pas dans une situation d'inversion. La masse d'air à 850Hpa était à -8°. Donc accumulation locale de neige oui, mais on ne peut pas comparer avec aujourd'hui...

Droupi c'est pas comme si il neigeait. On peu très bien appeler ça de la neige même si c'est local. Ce sont bien des cristaux de neige qui tombent d'une masse nuageuse. Cette faible neige tombe actuellement dans le secteur du campus de Dijon où je me trouves. En centre ville de Dijon, il n'y avait rien ce matin alors que le campus était déjà saupoudré. L'ambiance est plus qu'hivernal ici

J'ai tout de même trouvé une étude qui tente de montrer les mécanismes du brouillard en relation avec la situation synoptique: http://rge.revues.org/4251 ça date de 2000 et c'est signé de notre ami regreté Laurent Wahl qui a étudié la dynamique spatio temporelle des brouillards de rayonnement dans le fossé Rhenan. Il en a d'ailleurs fait une thèse. cette étude montre qu'il y a des choses à faire mais aussi que c'est complexe. en tout cas article fort intéressant.

Dijon ici Dijon, bienvenue dans le pays du brouillard. Le brouillard est installé depuis hier et résultat la température reste bien négative. D'après les satellites c'est d'ailleurs une grande partie de la plaine de Saône qui est sous la crasse. Tout est givré!

Attention on avais déjà évoqué ce sujet plus haut. Certes la neige va fondre mais le raccourci température à 850Hpa / Fonte de la neige est trop vite fait et des températures positives à 850Hpa ne suffisent pas à faire fondre la neige à l'ombre. La neige fondant surtout en raison du rayonnement. Voici ce que je disais un peu plus haut: "Salut, je travaille cette année sur les relations entre la météo et les fontes d'un glacier dans l'archipel du Svalbard. J'ai donc lu pas mal de choses sur l'ablation de la neige En faite l'energie nécessaire pour faire fondre la neige sont les courtes longueurs d'ondées ( lumière visible), longues ondes ( infrarouge) chaleur sensible ( liée au vent et à la température) chaleur latente (liées au changements de phases entre liquide, solides et gazeux). Il apparaît qu'en faite ce sont les radiations qui jouent surtout dans la fonte donc courtes et longues ondes. Pour répondre à ta question ici on est dans une situation anticyclonique, donc il n'y a pas de fonte liée aux infrarouges ( étant émis par les nuages). Ne reste donc que les radiations de la lumière visible absentes la nuit. Si nous étions dans un flux zonal avec un ciel souvent couvert les infrarouges feraient fondre la neige le jour comme la nuit. Sans regel cette situation est la plus mauvaise pour la tenue de la neige sur la durée. La pluie quant à elle a surtout en effet colporteur et va "lessiver" la neige pleine d'eau qui a fondue en raison des infrarouges. On a trop tendance à croire que c'est la température qui fait fondre la neige. Cela n'est pas exact. La température ne rend compte que indirectement des processus de fonte. Donc No Stress! Certes ça va dégager en versants Sud mais quasiment pas en forêt ou versants Nord à l'abri des radiations de la lumière visible" En gros le pire pour la tenue de la neige c'est un flux zonal qui empêche le regel avec donc une fonte régulière de la neige qui en plus est "dégagée" par les épisodes de pluie.

Salut, je travaille cette année sur les relations entre la météo et les fontes d'un glacier dans l'archipel des Svalbards. J'ai donc lu pas mal de choses sur l'ablation de la neige /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> En faite l'energie nécessaire pour faire fondre la neige sont les courtes longueurs d'ondées ( lumière visible), longues ondes ( infrarouge) chaleur sensible ( liée au vent et à la température) chaleur latente (liées au changements de phases entre liquide, solides et gazeux). Il apparaît qu'en faite ce sont les radiations qui jouent surtout dans la fonte donc courtes et longues ondes. Pour répondre à ta question ici on est dans une situation anticyclonique, donc il n'y a pas de fonte liée aux infrarouges ( étant émis par les nuages). Ne reste donc que les radiations de la lumière visible absentes la nuit. Si nous étions dans un flux zonal avec un ciel souvent couvert les infrarouges feraient fondre la neige le jour comme la nuit. Sans regel cette situation est la plus mauvaise pour la tenue de la neige sur la durée. La pluie quant à elle a surtout en effet colporteur et va "lessiver" la neige pleine d'eau qui a fondue en raison des infrarouges. On a trop tendance à croire que c'est la température qui fait fondre la neige. Cela n'est pas exact. La température ne rend compte que indirectement des processus de fonte. Donc No Stress! Certes ça va dégager en versants Sud mais quasiment pas en forêt ou versants Nord à l'abri ds radiations de la lumière visible.

Attention les modèles appréhendent mal les reliefs. Le 10° que tu voit sur les cartes à 850Hpa n'est que théorique et ne signifie en aucun cas Températures à 2 mètres du sol à l'altitude de 850 Hpa.En réalité dans ce genre de situation anticycloniue et douce en altitude, la masse d'aire ne joue que très peu sur l'ablation de la neige contrairement aux radiations. En faite la journée effectivement ça va fondre surtout sur les versants orientés au Sud mais à l'ombre la fonte sera limitée. La nuit pas de radiation solaire direct et en plus ciel clair + neige au sol = on libère tous les rayons infrarouges en surface. Dans ce cas là les températures baissent très vite et il regèle. De plus la fonte de la nuit va augmenter la densité de la neige qui va donc bien durcir la nuit la rendant bien résistante. Catlino n'est pas là mais il te dira que ça fera une bonne sous couche Bref ne prenons pas ce redoux anticyclonique comme mauvais, il sera même bénéfique pour la suite... PS: Tant qu'il n'y a pas de flux zonal d'ouest avec précipitations et douceur et que de temps en temps une perturbation neigeuse vient remettre un petit coup de blanc, il n'y a pas de soucies à se faire pour la montagne...

Quand tu dit fin de nuit tu parle de quel endroit? Parce que c'est en fin de nuit que le front est prévu de quitter Le jura. Ce front va nous concerner grosso modo entre le début de soirée et la milieu de nuit ( 3, 4H du mat'?) avec des températures qui ne baisseront pas sous ce ciel couvert et surtout une relative douceur qui sera advectée depuis l'ouest par le vent qui s'annonce de la partie. Donc pour moi rien du tout même sur les plateaux Lorrains et sur la plaine d'alsace, à part peut être des flocons mouillées sur le territoire de Belfort en fin de front. Après côté massif Vosgien ça sera intéressant avec des chutes de neige certainement jusqu'en fonds de vallées qui auront gardé le froid... Je ne veut pas casser tes espoirs mais c'est un épisode destiné à la montagne.

Oui je suis d'accord que ça sera pas forcément durable mais il me semble que c'est une situation propice pour les pluies verglaçantes. Après j'ai l'impression que sur IC les contributeurs sont frileux sur les pluies verglaçantes ( si je puis utilisé cette expression) Sans commune mesure l'an dernier sur l'épiosde du 19-20 janvier j'avais l'impression que pour beaucoup il fallait que ça soit de la neige parce que on ne pouvait pas concevoir qu'il pleuve autant sur sol gelé. Autrement dit si le potentiel de neige avait été là on aura eu des dizaines de messages ce soir, mais pour un potentiel de pluie verglaçante pas grand monde et pourtant c'est un phénomène intéressant météorologiquement parlant...

Ouais enfin du prend le baton pour te faire battre. Entre 7h et 10h sachant que le jour viens de se lever est la pire heure pour voire l'arrivée de la pluie dans cette situation...

Pluies quasi inexistantes??? ça donne quoi ça sur sol gelé? Même si les pluies est un paramètre encore mal appréhendé par les modèles, ce qu'ils modélisent ce soir est loin d'être négligeable. C'est pas l’épisode de l'an dernier je suis d'accord mais tout de même... Faites un tour des modèles sur météociel et vous verrez que ce front à un potentiel de danger...

Et bien curieux mais personne n'en parle ce soir de l'épisode de pluie verglaçante de jeudi... Je viens de regarder les modèles et la nuit de Mercredi et jeudi s'annonce claire sans vent avec donc jeudi au petit matin des gelées à attendre à peu près partout. Il est vrai que une couche nuageuse compacte arrive par le Nord en fin de nuit mais sera très vite suivie de précipitations sous forme liquide. Sans brassage en basse couche il me semble que les températures ont de grande chance de rester légèrement négatives en première partie de journée. Pour moi un épisode de verglas notable est à craindre sur Nord Lorraine et Nord Alsace jeudi matin.

Moi j'ai surtout l'impression que les précipitations à l'avant du front n'ont pas été modélisés. Mais le front est stoppé en Lorraine et ça va stagner toute la nuit. ça sent bon pour la Lorraine et la franche comté où le vent va faiblir, l'isothermie va jouer son rôle et je penses que c'est vraiment en fin de nuit que la couche se fera...

salut, en quoi le point de rosé est un bon signe pour avoir une tenue de la neige au sol???

Bonjour, cela n'a rien à voir mais c'est très important: Je travaille actuellement sur la qualité de l'air à Dijon avec la fac et nous aurions besoin des coupes verticales venant de réanalyses ou de modèles dans la semaine du 11 au 17 octobre 2013. En effet cela nous permettrait d'avoir des infos sur la stabilité de l'air qui a tendance à "plaquer" la pollution en basse couche. Je trouve des coupes verticales pour les jours à venir mais je ne parviens pas à trouver des archives de ces coupes verticales. Est ce que quelqu'un peut me dire où je peux trouver ces coupes verticales? Sinon est ce que vous pensez que l'indice de stabilité LI est satisfaisant pour indiquer si l'atmosphère plaque ou non les polluants au sol? Merci de vos réponses. Olivier Champagne

Bonjour, Je travaille actuellement sur la qualité de l'air à Dijon avec la fac et nous aurions besoin des coupes verticales venant de réanalyses ou de modèles dans la semaine du 11 au 17 octobre 2013. En effet cela nous permettrait d'avoir des infos sur la stabilité de l'air qui a tendance à "plaquer" la pollution en basse couche. Je trouve des coupes verticales pour les jours à venir mais je ne parviens pas à trouver des archives de ces coupes verticales. Est ce que quelqu'un peut me dire où je peux trouver ces coupes verticales? Sinon est ce que vous pensez que l'indice de stabilité LI est satisfaisant pour indiquer si l'atmosphère plaque ou non les polluants au sol? Merci de vos réponses. Olivier Champagne

Oui cela n'est plus à démontrer que l'irradiance solaire a des effets sur la température globale. Mais ce débat ne rentre pas dans ce topic... A l'échelle qui nous intéresse j'ai trouvé une petite corrélation entre irradiance solaire à la fin de l'été et NAO en hiver, mais il faut nuancer. Je posterais ça plus tard.

Non ce sont justement ces éruptions solaires ( que l'on peut quantifier grâce au nombre de tâches solaires visibles) qui conditionnent le niveau d'irradiance solaire. La courbe du nombre de tâches solaires (sunspots) c'est à dire le nombre d'explosion" et la courbe de l'irradiance sont semblables (voire graphiques plus haut) ça c'est juste pour ton info personnelle, parce que je voit pas ce qu'on peut faire de ça pour faire des prévis saisonnières.