Youri

Est-ce que par hasard tes propos seraient ironiques??? Je n'allais pas jusqu'à 240 h, je ne me serais jamais permis de sortir des cartes pareilles . Sans avoir besoin d'aller chercher 240 h, il y a des espoirs à échéances bien plus raisonnables! On aurait tout de même 2 bouffées chaudes: La première dès le début de semaine La seconde en milieu de semaine (certes non confirmée par CEP) Une possible, en fin de semaine sans aller jusqu'au week-end pour autant:

Salut à tous , Il semble que nous soyons "sauvés", dans le sens om les modèles excluent "définitivement", pour ce topic, l'hypothèse d'un nouveau GA, et donc de dépressions circulant anormalement bas en latitude. Même si je pense que ceux qui crient "a l'été" sont un peu trop "chauds" , il est inévitable de constater une amélioration conséquente en ce qui concerne les T850,ce qui privilégiera à coup sûr une bonne partie Sud et Est du pays. Pour les autres régions, il n'est plus question de temps automnal pour autant, même si cela resterait plus perturbé et plus orageux, instable, avec un conflit de masses d'air persistant jusqu'en milieu de semaine. Puis, même si c'est encore loin, pas mal de modèles voient l'air doux chaud envahir de + en + le pays complet. On ne peut pas dire que le temps ne sera pas estival cette fois ci: Même un temps orageux et doux, c'est de saison. Pour moi cela s'arrête là. Rappelez-vous quand même que des parties du pays flirtent, au moment où j'écris, avec les 2° à 850 hPa. La semaine prochaine, tous les modèles voient des températures proches de 14° voire 16° sur l'extrême Sud, et le plus souvent proche de 10 à 12° ailleurs, voir très ponctuellement 14°. Le Nord-Ouest, bien sûr, serait plus défavorisé, mais on serait tout de mêmes dans les moyennes. Alors je ne comprends pas ceux qui ne voient pas "d'amélioration durable ou significative". Ca crève les yeux, on chance de régime. Tout était dominé par les HP Groënlandaise, mais ce temps-là, c'est sur le point d'être un souvenir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Et je ne dis pas ça par pur optimisme, il suffit de regarder les modèles. La config ne ressemble en rien à ces derniers temps. On se mange des dépressions de l'Atlantique Nord mais vraiment très Nord, dans un flux sui descent souvent de l'Arctique, indirectement. Là l'origine du flux sera plus "tropicale", ça saute aux yeux avec les géopotentiels.. Les dépressions, mêmes si elles semblent toujours présentes, ne viendraient plus du tout du même endroit. Comparez donc: Bref, tout est dit, non?

UKMO ouvre un peu le Groënland quand même, cette éventualité est à surveiller. Sinon, rien de nouveau sur GFS par rapport au 6z. J'ai hâte de voir le CEP pour déterminer si on peut exclure le risque de nouveau GA. Pour l'heure, des conditions estivales semblent devoirs s'installer rapidement après le début de semaine sur une grande partie Est du pays.

Merci beaucoup pour les précisions /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et quand je serai là-bas (d'ici 2 mois), je pourrai tenir un journal d'observations sur IC. Je suppose qu'il ne doit pas y en avoir des masses d'observateurs en Afrique de l'Ouest... ^^

Oui, CEP le montre bien ce matin. Mais GFS ne l'entends pas de cette oreille que ce soit sur son 0z ou son 6z, le Groënland reste bloqué par une activité dépressionnaire suffisante. Ainsi, cette option malheureuse semble pour l'instant ne pas trop trop nous menacer, bien qu'elle soit présente. A voir ce soir. Si il y avait tout de même une pulsion vers le Groënland, on irait redire bonjour à la récurrence été 2011, et j'avoue qu'on a de quoi faire des cauchemars

Merci Damien49 pour la référence.J'y avais déja jeté un coup d'oeil, sur un PDF sur le site de MF, en effet. Pour les 900 pages c'est sûr que j'aurais de quoi m'occuper. Oui là-bas, vu qu'il fait nuit vers 18h30 en général presque toute l'année, c'est vrai que c'est dur d'aller se promener... ^^ Mais je compte emporter de quoi poursuivre un peu mes études en même temps donc je pense que je ne m'ennuierai pas. Sinon, merci pour l'info sur le système orageux dont je parlais. Mais ce qui est certain, et ce que j'ai déja observé maintes fois sur le satellite, c'est qu'à partir de cette bande arquée parfois complètement isolée, se forment très souvent de nouveaux orages en fin de journée. Donc si ce ne sont que des cirrus, ça doit être quand même le siège d'une certaine instabilité, ou ça doit faire office de forçage, car à chaque fois, c'est pareil... On voit cette bande arquée sortir d'un vieil orage en début de matinée. La belle poursuit sa route vers l'Ouest toute la journée sous cette forme inoffensive, puis vers 16 ou 17h, des CB se greffent dessus. Pour moi cela reste un mystère.

En effet, et sur CEP aussi. On garderait quand même, selon les projections ensemblistes (comme déterministes d'ailleurs), un dégradé nord-sud, à première vue. Mais il semble que l'activité dépressionnaire soit en régression vers le Nord. Les conditions anticycloniques méridionales pourront alors gagner de plus en plus de terrain, et peut-être enfin nous protéger. Cependant, la situation ne serait pas encore idéale pour des coups de chaud généralisés. Quel que soit le modèle, c'est quand même bien le bazar, avec des dépressions dans les anticlones, etc... enfin vous voyez ce que je veux dire C'est encore loin; pourtant il semble que le début de semaine puisse être encore perturbé, du fait du conflit de masse d'air, qui aurait débuté vendredi, mais ne serait toujours pas terminé... et stagnant toujours grosso-modo au même endroit. A suivre, mais à priori, la fraîcheur automnale semble enfin devoir prendre fin.

Bonjour à tous, Il semble que le coup de chaud prévu, bien qu'il ne concernerait qu'à peine plus de la moitié du pays, serait un "dur". J'entends par là, qu'il ne serait certes pas très intense ni caniculaire, mais très résistant. En effet, malgré l'approche du Talweg Atlantique, l'air chaud continuerait à faire de la résistance sur une bonne moitié Sud-Est, parfois même un quart Nord-Est. L'air frais Atlantique ne progresserait pas, où serait sans cesse en train d'avancer puis reculer. Des conditions bien perturbées en fin de semaine, donc, mais une bonne partie Est pourra bénéficier d'un ressenti agréable, entre les averses, les pluies et les orages... Bref, on serait loin d'une perturbation aux allures automnales tel qu'on en vit actuellement. Globalement ça se ferait sous 7 à 10°C de plus qu'aujourd'hui, et donc c'est déjà un peu plus drôle /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Comme le disait Yann à juste titre hier, on ne peut pas non plus compter sur des orages forts/violents, le plus souvent, mais des orages tout de même, surtout pré-frontaux, qui pourrait s'avérés localement musclés dès vendredi soir (à voir dans le court-terme)... Une chose semble bien partie, c'est que le week-end ne devrait pas s'achever une fois de plus par une dégradation pluvio-orageuse suivie d'un rafraîchissemetn drastique pour la semaine suivante. Non, là, décidément, ça semble bien partie pour les premières "résistances" des troupes estivales.

Je tiens à te dire, (pour m'être moi même renseigné sur la météo dans l'armée), qu'on n'échappe pas pour autant à l'ENM Toulouse /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ok, merci de l'explication, si je comprends bien, on peut tout de même craindre des pluies orageuses persistantes sur la zone du conflit de masses d'air, sans pour autant voir apparaître d'orages violents. C'est un peu ce que je voulais dire, mais je me suis mal exprimé. Ce qui m'impressionne, c'est en fait la durée de ce conflit, qui, selon moi, permettrait d'importants cumuls de pluie sur une zone donnée.

Bonjour, C'est vrai que les régions de l'Ouest semblent de plus en plus devoir rester à l'écart, mais quand on voit encore les décalages runs par runs, il est légitime de se poser des questions. Ce qui reste assez stable, c'est que la moitié du pays au moins serait touchée par cette advection chaude (moitié une moitié SUD-EST, en diagonale selon CEP, mais une moitié Est plus verticale sur GFS ). Ce qui semble aussi se dessiner avec de plus en plus de "précision", c'est l'existence d'un conflit de masse d'air assez durable, et marqué, pour entretenir une possible dégradation orageuse "bloquée" sur un axe SO/NE (comme d'hab') pour peut-être plusieurs jours. La situation est selon moi à surveiller, car on assiste à l'arrivée d'un front froid par l'Atlantique, celui-ci traverse la moitié de la France sans difficultés, mais ne peut ensuite pas aller plus loin, et stagne donc sur le même axe pour plusieurs jours. Si cette option devait se confirmer dans les prochains runs, il serait à craindre que la zone de conflit subissent des orages à répétition, et donc d'importants cumuls. Je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi, mais... Voyez plutôt: VENDREDI SAMEDI DIMANCHE LUNDI et même la suite, si l'on en croit CEP comme GFS... Cette situation ne serait-elle pas propice à une dégradation orageuse musclée et très persistante, du genre commençant vendredi soir sous forme d'orages, restant active la journée du samedi sous forme de paquets pluvio-orageux, puis se réactivant en fin d'après-midi soirée sous forme de nouveaux orages, et ainsi de suite? J'ai peut-être de l'imagination, mais je pense que c'est à surveiller. N'hésitez pas à me contredire si ça ne tient pas debout...

C'est vrai, je me laisse peut-être aveugler par la période fraîche actuelle... Cepanda,t j'ai quand même l'impression que tu m'as sorti le palmarès des villes les plus "chaudes" possibles. Si je vois Reims, par exemple, c'est loin d'être aussi folichon... Actuellement, les températures peinent à dépasser 16°C dans mon coin, et depuis début Juin, je vois + de fraîcheur et d'humidité que de chaleur. Après c'est sûr que mon seul "jardin" ne représente pas la moyenne... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ce qui est certain, en tous cas, c'est que c'est pas avec des T850 autour de 4°C qu'on rejoint les normes. On oublie déjà le coup de gel il y a moins d'une semaine dans le NE? L'autre chose certaine, c'est si la période actuelle tourne pour moi dans le genre "On dépasse les moyennes de 3°C lors des coups de chaud, et on passe 6° au dessous lors des coups de frais", dès la fin de semaine prochaine ce serait plutôt "On dépasse de 8°C la moyenne lors des coups de chaud, et on la dépasse encore de 1°C lors des rafraîchissements.". J'exagère à peine. Sinon, pour ceux qui pensent toujours que la majorité du pays ne sera pas concerné, je pense que cette carte va noyer un peu dans l'oeuf cette conviction... Ca bouge encore beaucoup, c'est vrai, donc c'est autant une raison pour ne pas "enterrer" un coup de chaud généralisé, qu'une raison pour ne pas s'en réjouir trop vite...

Tu fais bien de dire "peut-être pas servis" (c'est sûr que ça peut se décaler...)parce que sinon ce serait un non-sens: Au vu des modélisations actuelle, l'immense majorité du pays serait concernée, pour le moment.

C'est vrai que c'est très bien parti pour un bon coup de chaleur humide et lourde, suivi d'une dégradation orageuse qui progresserait à priori assez lentement, car l'advection "froide" à l'arrière serait très limitée. Contrairement à ces derniers temps, où on passe de températures à peine conformes aux moyennes à l'avant des orages, à des températures largement déficitaires à l'arrière, on aurait pour le coup, si ça se confirme, des températures franchement excédentaires en fin de semaine, et bien de saison à l'arrière de la possible dégradation. En effet, on passe ces temps-ci, en T850, de 12 ou 13°C à 2 ou 3° sans crier gare, ce qui fait penser à une fin Avril plus qu'autre chose. Là, la fourchette serait quand même plus estivale, avec 14 à 16°C à l'avant, à 8° à l'arrière, ce qui correspond à peu près aux moyennes. En clair, un bon coup de chaud, avec des Tx pouvant approcher voire dépasser les 30° par endroits se dessine, à condition que la pompe à chaleur ne se décale pas trop vite vers l'Est. Il est possible, si celle-ci reste à l'écart suffisamment longtemps, que celle-ci envoie de la chaleur sur une grosse frange Est pendant un bout de temps (l'Ouest et Nord-Ouest seraient relativement épargnés au vu des modélisations actuelles).

Ici, venteux et instable ce matin. Il faisait 13°C au lever du jour, et là, il fait 16.2°C actuellement. Déja une toute petite averse sous l'un des nombreux cumulus imposants qui circulent. Pression 1008 hPa. L'anémo tape régulièrement dans les 50 km/h en rafale.

Ce qui semble se dessiner peu à peu, c'est que le début de semaine sera de toute façon frais et perturbé en général. L'espoir d'un temps plus estival ne se dessine qu'en milieu/fin de semaine. Et comme on est encore à 144h et +, le doute est permis, surtout que l'advection chaude, quel que soit le modèle, serait causée par l'arrivée d'un Talweg sur le proche Atlantique, et donc de toute façon, ce serait une histoire de quelques jours, à priori. Tout va dépendre de la vitesse des "éléments" si j'ose dire. Si ce talweg prévu fonds sur nous comme une furie, ça serait l'histoire d'une demi-journée, comme ce fut le cas hier par exemple. S'il approche lentement, alors on pourrait avoir une période chaude plus intéressante. Une chose semble certaine, pour CE TOPIC: Pas de stabilité, aucun régime durable. En clair, il faudra repasser pour voir une situation estivale durable, anticyclonique.

Mais c'est qu'il y a de l'eau dans le gaz, par ici /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Perso je pense aussi que les prévis KERAUNOS étaient justifiées, même s'il paraissait logique que l'Ouest de la zone "rouge" risque plus d'être épargné que l'Est! Ce "zonage" doit sûrement avoir été proposé à cause d'une incertitude sur la "longitude" exacte de la formation de la première ligne d'orage (quoi de plus normal, de prendre une petite marge de sécurité!). En effet, même si l'extrême ouest de la CA n'a pour ainsi dire rien eu, c'est parce que la ligne s'est décalée tout juste trop vite vers l'Est, mais KERAUNOS avait prévu ce risque en disant "qui progressera rapidement vers l'est de la zone visée". Si l'initiation avait eu lieu une trantaine de kilomètres plus à l'Ouest (comment voulez-vous prévoir ça?), on aurait mangé aussi. Donc voilà, il vaut mieux aussi, selon moi, zoner un peu trop à l'Ouest pour "rien", plutôt que de ne pas zoner et que la zone se mange des orages forts quand même. C'est simplement une marge de sûreté. Donc je ne critique pas KERAUNOS sur ce coup là. ESTOFEX avait bien vu aussi. Fin du HS, revenons aux prévisions! Pour aujourd'hui, c'est plutôt la partie Nord de nos régions qui sera concernée par un risque de faibles orages de traîne, quoique parfois assez organisés. Une petite séance de rattrapage pour l'Ouest champenois, même si on ne peut pas comparer la virulence des orages attendus avec ceux d'hier ? Pourquoi pas, car après tout, même une averse avec une rafale à 60 et un coup de tonerre nous ferait battre la journée d'hier /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Plus sérieusement, toute la zone concernée par l'iso -20 à 500 hPa risque des averses. Cette zone n'englobe pas beaucoup de nos régions, mais quand même, la partie Nord-Ouest est concernée. Pour le risque d'orage, il faut voir où est-ce que l'instabilité sera la plus marquée. Si on regroupe ces deux cartes, on se rend compte que la Champagne-Ardenne est la région la plus susceptible de recevoir des averses ponctuellement orageuse, le reste de nos régions ne devraient pas être concernées, surtout l'Alsace qui, traversant actuellement les restes du front, ne devrait pas voir de convection évoluer jusqu'à l'averse, ce vendredi sauf sur le relief. La Lorraine semble aussi à l'écart sauf peut-être pour quelques averses résiduelles en soirée. Pour le coup, la CA est la mieux placée pour ces phénomènes "ordinaires".

Intéressons-nous un peu à l'Ouest de la CA, souvent oublié bien qu'il fasse pourtant partie des régions du NE... Dans le cas d'une dégradation "classique" sur un axe SO-NE, il est fréquent que l'Ouest de la CA soit plus ou moins en marge. Pour aujourd'hui, il semble qu'elle soit pourtant bien dans la zone à "risque", mais plutôt en début / milieu d'après-midi, contrairement aux régions plus à l'Est. Du coup, je ne suis pas très sûr du caractère "fort" des éventueles orages qui pourraient éclater sur cette zone, vu que si l'on en croit les modèles, le timing serait assez médiocre pour permettre une belle explosion. Après une matinée très nuageuse à couverte, le front froid pointerait le bout de son nez assez rapidement, vers 14/15 heures (?) sur la zone, ce qui correspond à un moment où l'instabilité est encore prévue médiocre. L'instabilité serait maximale vers 18 heures, sur la zone, c'est à dire à un moment où le front froid serait en plein sur nous, et nous pourrions même être en "deuxième partie" de front. Du coup, cette situation ne semble pas hyper-favorable aux orages préfrontaux violents ou mêmes forts, contrairement à ce que KERAUNOS affirme, par exemple. Je suivrais préférentiellement ESTOFEX si je devais faire un "vote". Après bien sûr, mes maigres connaissances sont bien insuffisantes pour qu'on accorde crédit à mon opinion, je peux me tromper lourdement... A suivre ! Il me paraît plus logique d'avoir des pluies orageuses que des orages à proprement parler, mais attention, je ne parle que pour L'OUEST DE LA CA. Les régions les plus à l'est semblent avoir toutes leurs chances. Il est également possible que, avec un peu de chance, le front soit un peu retardé, et arrive vers 16 à 17h, ce qui serait alors beaucoup plus intéressant... mais toujours pour des orages frontaux, et non préfrontaux.

Je crois qu'on le savais déja /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Plus sérieusement, c'est vrai, mais la formation d'orage est très aléatoire et très incertaine, avec seulement de l'instabilité (sans dynamique). Elle l'est tout autant avant une dynamique mais sans instabilité (pour ne pas dire impossible). Par contre quand il y a les deux... BOOOOUOUUUMMMMM ! Ce sont peut-être deux choses différentes, mais il est presque indispensable d'avoir les deux pour avoir de beaux orages... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne analyse. En effet, avec ce type de dégradation "traditionnelle" dans un axe SO-NE, ce sont toujours les mêmes régions qui sont touchées grosso-modo. L'Ouest de la CA reste souvent à l'écart. Je suis confiant pour les départements et régions que tu cites, mais comme toi, je suis de plus en plus sceptique pour que la Marne par exemple, puisse prendre du lourd... Comme d'habitude quoi .

C'est vrai que le Jet semble être à ses positions hivernales... Une situation qui aurait été très favorables aux défilés de perturbations venteuses et pluvieuses en hiver, et qui ne l'est d'ailleurs pas moins maintenant... La semaine s'annonce en effet changeante, médiocre et fraîche, dans l'ensemble. Le coup de chaud de Jeudi pourrait quand même être sympa (malheureusement, il risque fort de n'être que peu ressenti sur une partie Ouest) avec une possible dégradation orageuse, dont il faudra préciser plus tard la trajectoire exacte...

Le problème, cher Tornado75, c'est que baser ses prévisions sur le nombre de flops qu'on a eu ces derniers mois n'est pas une pratique scientifiquement reconnue Si on reste objectif, il faut bien admettre que le potentiel est là, et qu'il n'ya pas à s'en faire pour ça. Après, bien entendu, il y aura toujours des mieux servis que d'autres. Mais c'est la "vie" dans les orages, et ce sera toujours comme ça.

Je ne te comprends absolument pas conv3ction . L'IDF se trouve à la limite INTERIEURE, autrement dit les valeurs d'instabilité ne sont pas nulle. La forte instabilité est à 2 pas au Sud (j'exagère à peine), et les orages forts qui se seront formés au sud du BP, comme tu le dis, remonteraient bien vite dans le flux de SUD-OUEST, et concerneraient dans la foulée le BP. C'est bien d'émettre des réserves, pour par exemple le NPDC je veux bien, mais selon moi, le BP est en plein dans la ligne de mire.

Tout cela dépend aussi de la direction du vent dominant. C'est comme pour les pluies, à mon sens. On peut très bien être en bordure de l'océan et crever littéralement de chaud, et ne pas voir une goutte d'eau pendant des mois, si le vent vient de l'intérieur. Ce n'est pas pour rien que même ici, en France, les zones littorales connaissent leurs records de Tn et Tx presque toujours quand le vent vient des terres. Et c'est pour les mêmes raisons, que sur une île, les records sont proches des moyennes, parfois de 2°C pas plus... (paradoxal, me diriez-vous).

D'accord avec tout le message sauf cette dernière phrase. On remarquera en effet qu'au fil des runs, le gros concentré instable (avec des CAPE et LI énormes) a tendance a être revu de plus en plus au Nord, Paris elle-même se retrouvant en bordure "intérieure", avec des valeurs d'instabilité modérées. L'arrivée de l'anomalie basse de tropo en cours de nuit a bien des chances de maintenir ces orages actifs un bout de temps. Alors certes, s'ils se formeront sans doute plus au Sud, je ne vois pas d'élément convaincant qui pourrait amener ces orages à se désagéger avant d'arriver sur la région: valeurs d'instabilités suffisamment élevés à priori, masse d'air encore bien chaude et ce jusqu'à Dimanche matin... Bref, à suivre, comme tu dis, c'est bien parti, mais à moins d'un revirement qui ferait descendre l'advection froide bien plus au Sud, je ne vois pas pourquoi la région serai épargnée... D'ailleurs, KERAUNOS précise bien dans sa carte que le risque d'orage fort persiste bien au Nord du BP...