magneto13

Istres 5h08 pluie et neige fondue pendant 5 mn !

Euh /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> merci de m'avoir cité mais , ce que j'ai à l'esprit est qu'on ne peut pas simplement tracer des conclusions de comparer des courbes T/SST, puisque vous avez pu le remarquer, je suis désappointé quand on fait ce genre de comparaison basique pour démontrer quoi que ce soit ! Je le répète ici, les effets du soleil sur la Terre et d'ailleurs les autres planètes du système solaire ne sont pas uniquement l'irradiance, au risque de me répéter , l'intensité du champ magnétique solaire, et ses effets indirects (nucléation nuageuse sont d'autant de facteurs à peine compris et/ou mesurés) qu'il est normal de voir des contradictions dans des comparaisons basiques de courbe qui mettent en relation soleil et climat. Les mesures que j'affectionne le plus sont les mesures satellitaires (Deux exemples ici) , des gens bien ou mal intentionné, je sais pas, ont montré que des stations de mesure au sol avaient à coté d'elle parfois à quelques mètres, une sortie de climatiseur de bureau ou une source de chaleur impromptue, car l'urbanisation s'étendant, peux ont réfléchi au bien fondé d'une mesure scientifique en milieu dégradé. Les courbes données par le GISS utilisent les stations au sol ou en mer --> http://pubs.giss.nasa.gov/docs/1987/1987_Hansen_Lebedeff.pdf La courbe CRF ne colle pas avec la T GISS, je te l'accorde , mais franchement, je vous le dis à tous ici, j'aimerais attendre encore bien 10 ans de mesures pour faire un bilan, et j'espère vivement que nous soyons tous en bonne santé et présent ici pour en reparler avec plaisir ! Pour la thèse de l'inertie océanique pourquoi pas, je n'ai pas regardé mais étant un obsédé du pluricausal faudra que je creuse la question.

J'insiste, on ne peut pas ramener l'irradiance solaire comme seul facteur d'influence du soleil, ni les taches (sunspot) , il y a quelques facteurs en plein défrichage, comme le magnétisme solaire lié au rayonnement cosmique profond (thèse d'Henrik Svensmark et quelques autre) du coup c'est bien plus complexe et on ne peut pas aligner des graphiques avec la température des océans. Les facteurs taches/irradiance/champ magnétique/etc... devraient montrer toutes ensemble quelque chose de vraiment intéressant notamment sur l'effet de l'océan sur le climat global terrestre. Quelqu'un a t il vu une étude de la couverture nuageuse vis à vis de la Nina ? Et du coup voir si l'étude d' Henrik Svensmark pourrait s'appliquer ?

Effectivement au vu des dernières mesures l'extension des glaces rentre dans la moyenne mensuelle 1979-2006 ! (http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/ice-area-and-extent-in-arctic) J'ai lu l'article , il parle également que l'englacement du pole Sud est supérieur à la moyenne des années récentes, la banquise fond plus difficilement. Bref va falloir m'expliquer toute ces anomalies. L'article du NSIDC parle d'un quasi ouragan arctique sur l'Alaska avec des blizzards impressionnant ! Quelques vidéos youtube donne une idée j'ai le froid au dos ! http://www.youtube.com/watch?v=XuNqXdYTXvY

Je vois régulièrement le débat sur cette question du réchauffement climatique anthropique ou non mais.... Je n'y participe plus parce qu'à chaque fois que les choses s'enveniment (C'est la passion du débat et aucune haine à mon avis) et les admin le déclarent hors sujet, menacent d'arrêter la discussion (Et c'est vrai que certains topics le justifie) . Alors ma question est: Quand y aura t il sur infoclimat un forum dédié pour cela ? Pour éviter la dérive, il faudrait que chacun des intéressés expose sa vision et que chaque remarque soient discutées point par point. Bien sur cela est déjà fait ailleurs mais il a sa place ici je pense ( infoclimat porte bien son nom!) Mais depuis que les politiques se sont mêlé à la question ce sujet est devenu n'importe quoi. La porte ouverte à la conspiration, au complot, au business, etc... Donc j'aimerais que les admins se positionnent clairement sur cette question, peut on avoir un débat scientifique (et une section dédiée) sur infoclimat ? Ou on laisse cela à d'autres sites ? De mon humble avis cette question doit être discutée car elle a un rôle important dans la prévision climatique et la météorologie. Merci à tous en tous cas pour vos dialogues passionnés et intéressants.

Je ne peux que m'offusquer de voir ramener les effets du soleil a cette simple remarque, on a eu un débat sur cela dans le topic /topic/71332-le-met-office-suggre-un-retour-des-hivers-rigoureux/page__p__1652864__fromsearch__1#entry1652864'>Le Met Office suggère un retour des hivers rigoureux message #18,19 et suivant, on est est loin d'avoir pris en compte tous les effets indirects de soleil et en particulier celui de son champ magnétique s'affaiblissant, et qui rends le pic de ce cycle atypique. On va bien voir si l'hiver sera différent dans l'hémisphère nord. Mais ne soyez pas réducteur quand à l'influence du soleil, je crois comprendre que vous parlez de l'irradiance (lié au cycle), les choses seraient simples !

Selon les courbes AMSR-E l année 2007 ne fait plus partie des records des fin novembre, donc a voir quel année record de référence a prendre. Selon les différents satellite d observation également cela varie un peu. Le problème est que AMSRE est en carafe !

Le National Snow and Ice Data Center vient de publier une brève daté du 2 novembre ou il constate un embâcle rapide. Le vortex est puissant et soutenu, et l'écart indiqué par le site de l'Artic Climate Research sur l'anomalie négative est maintenant revenu de plus de 2 millions de km2 à 0,952 millions de km2. Les ours peuvent dormir tranquille...

Je ne sais pas si cela est exceptionnel mais l'embâcle a une pente impressionnante quand meme ces derniers jours !

On a au moins 3 paramètres dépendant du soleil et c'est déjà beaucoup plus que la simple analyse de l'irradiance du soleil.(Premier paramètre) Le met office parle donc du spectre UV et de l'influence locale sur la météo. Ca fait déjà un second paramètre. Puis on a l'influence des rayons cosmiques sur les nuages (théorie svensmark), influence liée à l'intensité du champ magnétique solaire et on sait qu'il est en train de baisser continuellement. (troisième paramètre) Ce qui me chagrine c'est que des chercheurs discutent chacun dans leur coins des paramètres mais j'ai pas encore vu une influence synthétique d'au moins tous les paramètres solaires connus. J'en vois 3 et vous ? J'ai du mal a accepter qu'on puisse parler d'évolution du climat, en discutant d'un seul. Nos connaissances évoluent, donc c'est pas mal d'intégrer ces trois paramètres et voir si l'influence est suffisante pour un hiver rigoureux.

Merci Paix pour notre satellite de secours. Concernant ton message de 18h sur le RC, je peux rajouter le fait que le cycle solaire de 11 ans a une influence infime si tu sous entendais les conséquences de l' irradiance ? Ce qui est intéressant vis a vis de l'englacement des pôles est de voir leur comportement en fonction du soleil qui influe sur la Terre sur plusieurs choses, et en particulier le bouclier magnétique terrestre. L'intensité du champ magnétique solaire baisse continuellement depuis des dizaines d'années. On s'aperçoit que les taches deviennent de plus en plus petites comme conséquences, et les éruptions moins fréquentes. La Terre recevra moins de particules solaire en moyenne. Ca n'abrite pas contre d'éventuelles éruptions de classe X épisodique. C'est Henrik Svensmark et son expérience SKY (puis d'autres ont fait CLOUD) qui tente de comprendre le lien soleil,rayons cosmiques,nuage,climat. Donc si j'ai bien compris on devrait savoir si l'exposition aux rayons cosmiques augmentant donc plus de nuages (CLOUD semble l'attester) sur les mers et donc un refroidissement à long terme du climat. L'englacement des pôles sera-t-il plus rapide ou moins rapide ? Pour la chaleur de l'océan tu dis que tu connais pas trop le sujet moi non plus mais si la thèse du refroidissement du climat de Svensmark est valable, alors c'est le refroidissement des mers est un sujet important et nécessairement lié aux enlacement du pole par la force des choses et donc des courants comme le gulfstream (qui s'arrêtera pas comme d'incessantes rumeurs le laisse entendre) seront moins chaud et donc l'englacement sera plus bas en latitude a son contact. Enfin je vois les choses comme cela. Pas la peine de se disputer sur le sujet va falloir attendre au moins 10 ans pour y voir une tendance certaine !

Je vois que beaucoup se posent des questions et comparent les derniers hivers, il y a un blog de Guillaume Séchet pas mal pour cela mais http://www.meteo-paris.com/chronique/ après je me demande si cela fait avancer nos questionnements sur l'hiver à venir ....

Coincidence ! Le satellite qui contient l'instrument AMSR-E qui nous donnait l'enlacement du pole arctique est en panne (vieillissement et manque de lubrifiant de l'antenne) plus de données depuis le 4 octobre ! La haine ! http://wwwghcc.msfc.nasa.gov/AMSR/ Quels sont les autres satellites dispo ?

Je crois que j étais a l origine de la question. Parce que la cuvette ou point bas des surfaces glacées semble plus précoce que d habitude , mais si tu as une courbe qui compare les reprises d'embâcle sur plusieurs années. Effectivement ton explication sur les poches riches en eaux douce est convaincante et expliquerait une embâcle rapide temporaire. Mais cela voudrait dire que les années précédentes ce phénomène était moins prononcé et moins précoce ? Pourquoi ?Cette année les poches d eau douce sont judicieusement placées ? C est un truc que je comprend pas. Par contre personne n a su m'expliquer pourquoi le pôle sud semble plutôt insensible au réchauffement climatique. J ai vu la théorie de la suie des activités humaine comme un facteur important sur l albédo du pôle nord vu que l humanité est plus pollueuse sur cet hémisphère nord. Mais on s éloigne de ma question qui était de savoir si l embâcle rapide signifiait un hiver plus rude pour nous européen. Merci

Euh on parle de l"hiver depuis quelques messages ?, ici c'est l'automne non ?

Effectivement c'est pour ça que la courbe du NSIDC est plus parlante en terme de tendance, ils calculent avec un minimum de 15% de glace en mer. Ce qui nous rends plus zen ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je viens de voir l'extension des glaces arctiques, sur le NSIDC (National Snow and Ice Data Center) et j'ai rarement vu un regel de la banquise aussi rapide et précoce surtout par rapport à 2007, quel est l'explication ? Ou peut-on avoir des données de sources différentes pour comparer ? Cela aura-t-il une influence sur l'hiver en europe et en particulier la France ? Merci. http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png

Un météorologue James Madden prévoit pour irlande/GB un hiver rigoureux. Qui est derrière ce site ? Exacta Weather http://www.irishweatheronline.com/news/environment/climate-news/severe-weather-warning-issued-for-winter-2011-12/20748.html

Je ne comprends pas en quoi el niño ou la niña influe sur la planète surtout que vous n'expliquez pas comment un tel phénomène apparait ? J'ai la désagréable impression que el niño ou la niña sont la cause originelle de notre climat et notre futur automne , mais qui peut me dire comment el niño ou la niña apparaissent ? On dirait que les autres parties des océans comptent pour du beurre c'est assez vexant pour eux !

Sur ARTE ce soir a 22h10: Réalisation : Lars Oxfeldt Mortensen - Tous publics Documentaire (Documentaire scientifique) De plus en plus de scientifiques proposent de mettre en relation le rôle de l'activité humaine, dans le phénomène du réchauffement climatique, avec les mécanismes naturels qui se produisent à grande échelle, dans le temps et l'espace. Géologues, astronomes et paléo-climatologues observent l'évolution climatique dans un contexte large de 500 millions d'années. D'après eux, le réchauffement doit être étudié en fonction de rapports complexes entre différents phénomènes. Ce documentaire rend compte de ces recherches. Il présente les travaux de Henrik Svensmark, un physicien danois qui a mis en corrélation l'activité du Soleil, les rayons cosmiques et les formations de la couche nuageuse, régulatrice des températures terrestres.

Je sais pas si c'est un recalibrage des images des satellites d' eumetsat, mais j'ai l'impression depuis que je regarde les animations européenne, il y a pas mal de nuages sur l'océan atlantique à nos latitudes. Une impression ou la nébulosité a augmenté de manière significative ? Un été frais sur l'ouest de l'Europe rime-t-il avec la température de l'océan ?

Je pense que les deux avis sont intéressants. D'un point de vue scientifique pur, la moyenne de juin est correcte. Mais il suffirait de créer un indice on dira journalier et/ou par région avec un indice de "ressenti" a connotation touristique/travailleur extérieur par exemple. A la fin de chaque mois , on aurait la tendance moyenne par région, etc... On a bien l'indice ensoleillement qui est proche en sensation. On pourrait l'indexer aussi sur les fréquentations au bistrot, terrasses etc... De la il y aurait le ressenti "social" qui semble être l'objet du débat. Après les mesures scientifiques de Tn, TX etc... sont tout aussi intéressantes. Mais y a t il moyen de faire ce genre de mesure ne serait au seins des participants d'Infoclimat ?

C'est léger de dire que BFM tv ne vérifie pas ses informations, je suis un solariste pur et dur parceque je suis convaincu par une multitude de lecture d'articles sur l'effet majeur du soleil sur le climat. Il est sous estimé et les calculs sur ordinateurs du GIEC sont surestimés. C'est la conclusion que j'en tire maintenant parle de cela je veux bien mais la discussion demande beaucoups de lecture et de rapport et mesures. Je préfère l'analyse humaine que les conclusions faites sur des calculs sur ordinateurs dont personne ne sait vraiment qu'est qu'on a mis en équation et comment on a calculé cela. Voici un article sur la récente conférence sur le soleil et son comportement inédit. http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/les-taches-solaires-vont-elles-disparaitre-pendant-des-decennies_30904/#xtor=RSS-8 Bref je trouve FredT34 un peu trop dur avec le site pensee unique qui ne fait que rapporter l'avis des uns et des autres et j'aimerai savoir vraiment quels sont les arguments. Je voudrais aller au fond des choses DANS le détail pour être convaincu de la these du RCA.

Sur quelles données avez vous vu cette tendance ? Pouvez citer si HS en message privé. Merci.

Bonjour, je recherche un site qui permet ou même des vidéos sur une animation satellite pour de longue périodes Par exemple je voudrais voir l animation satellite de l'hemisphere nord du 1er janvier 2010 jusqu'au 31 décembre. Avec si possible le choix de vitesse. Cela existe-t'il ? Bon réveillon a tous.