chris68

Moi je veux pas que le centre Est nous annexe le 70 et le 25 /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ils n'auront pas le Doubs et la Haute Saône! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Ne prenez vous pas ce découpage trop à coeur?

Il semble d'ailleurs que sur un forum allemand, ils comparent les constructions avec photos US et européennes. Je me souviens de cet après midi là, sur l'Allemagne du Nord, la tempête a été précédée d'une ligne orageuse intense.

Je crois que personne ne l'a signalé, mais la tempête Kyrill du 18/01 a bien été accompagnée d'une tornade à Wittenberg. Les dégâts sont impressionants: /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> http://www.wetter-zentrale.com/cgi-bin/web...es;read=1064621 On remarquera les signes caractérstiques, comme ces branches littéralement plantées dans la façade de l'immeuble /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Toutes les informations sur tornadolist: http://www.tornadoliste.de/ On remarquera encore les énormes travaux des allemands en la matière, avec nombre de reportages, cartes et trajectoires ect ect... On en est à des années lumières! La trombe n'a cependant pas été photographiée à priori.

L'idée de départ et la création de ce site partent sans nul doute d'un sentiment de bonne volonté d'une jeune personne (quel est son age?) qui s'intéresse à la météo. Après, oui la forme laisse à désirer en particulier l'orthographe. Météo info, tu as de la volonté, c'est bien, mais il te faudra faire pas mal d'efforts si tu veux que ton site soit mieux accueilli.

Janvier complètement différent à celui de 2006 dans le NE, pour 2005 je sais pas. 2006 avait été froid et sec, 2007 fut exceptionnellement doux et plutôt humide. Beaucoup de flux d'Ouest humide, de douceur venue du SO, quelques journées d'inversion, un épisode neigeux le 23-24 avec 15-20cm en Alsace Est Lorraine, et 2-3 jours de froid avec quelques belles valeurs comme le -16°C à Epinal. Fin du mois dans la norme voir au dessus.

Temps plus lumineux plus au Sud avec en Centre Alsace quelques éclaircies et rayons de soleil, le ciel est plus voilé que couvert. Pas de précipitations.

Dora l'exploratrice, c'est tellement à la mode qu'on lui donne son nom aux cyclones ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Quoi de neuf sur son évolution ? J'avais presque oublié qu'on était en milieu d'hiver et que c'est le début de la saison dans l'océan Indien et autour de l'Australie /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ai pas trop compris où tu voulais en venir avec ces Inouits Charles. C'est d'ailleurs curieux que tu cite cet exemple qui illustre un exemple concret des conséquences du RC. EDIT: Ha si c'est bon.

Oui, mais comme dit, si des observateurs du Jura veulent poster dans le topic Nord Est, il n'y aura pas de problèmes, c'est à eux de choisir, notamment pour ceux du Nord du département (région de Dole).

Il faut parler en températures moyennes annuelles! Il faut une Tm de -8°C pour des pergérisols, compare aux 9.9°C de Dunkerque et t'as ta réponse. Lors de la glaciation, le climat global s'était refroidi d'environ 5-6°C mais là, en l'occurence, on parle des conditions locales de l'Europe par rapport à aujourd'hui, impossible de ne pas mentionner les Tm annuelles /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ose espérer que tu as enfin compris...

Compare les températures moyennes annuelles de Sibérie et celles de Nantes, Dunkerque ou Lyon...

Si tu es incapable de comprendre que pour avoir des glaciers permanents dans les Vosges, le Jura, pour que le RU soit recouvert de glace, pour le NPDC ne soit que steppe et sols gelés, il faut un climat de type Sibérien sur une bonne partie de l'Europe, je ne peux rien pour toi. Et si tu veux en savoir plus, cherche, nous ne sommes pas à ta disposition. Tiens, puisque tu semble être un exemple de rigueur scientifique, où sont tes chiffres sur une agmentation globale de la pluviométrie en cas de RC?

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu disais que le fait qu'une température inférieure à 20°C ne reposait sur RIEN et que ce n'était qu'une hypothèse en réponse à ceci: CITATION MINITAX: Ca fait 3 fois que je la met au passage Tu as donc tous les éléments à présent qui appui cette "hypothèse". Températures comparées, fossiles botaniques et animaux, archives géomorphologies ect... Et au lieu d'avoir une démarche de "j'attend qu'on me serve tout sur un plateau", rien ne t'empêche de faire des recherches pour vérifier

Sauf que tu oublis un petit détail. Las Végas existe grâce au... Colorado. Ces grandes villes du désert (toutes aux USA) ont été permises grâce à de gigantesques travaux de déviation d'eau et de barrages eux même possibles parce que le pays est immense et a des climat contrasté, dont les zones les plus favorables (côte Est et californie) ont permise l'établissement d'une grande puissance. Isoler le facteur température n'est pas pertinent pour tenter d'expliquer la localisation des villes. Quand on parle de désert, on parle aussi de ressources en eau disponibles, de possibilités de cultiver et de ressources naturelles. Ces villes existent parce qu'elle "importent" leur alimentation, si l'ensemble de l'Ouest américain se désertifie (disons Californie---Grande Plaines) permet moi de douter de la grande facilité qu'auront ces villes de perdurer. 8 milliards d'êtres humains ne peuvent se développer uniquement dans des déserts ou dans les zones équatoriales.

Alors ta remarque sur un climat 20°C plus froid sur l'Europe n'a pas lieue d'être. Sur la période 1961 - 1990 la température moyenne annuelle pour le NDPC est de 9,9 °C. 20°C de moins, c'est un climat de type quasi glaciaire, sachant que les Tm annuelles du grand Nord actu sont de l'ordre de -10, -15°C, soit déjà l'amplitude évoquée plus haut.

Oui c'est pour cela que les grandes métropoles se situent sur la banquise et dans le désert mongol. habitable a sans doute eu le sens d'un développement de civilisations avancées. Tu sait, celle que tu ne veux surtout pas voir régresser...

Si des choses aussi fondamentales que les glaciations en Europe sont elles aussi, complètement dénigrées, niées et déformées, je crois que ça va vraiment très loin, et bas surtout. Les principaux inlandsis du dernier maximum glaciaire se situaient : sur le bouclier canadien et les Rocheuses (voir l'article Glaciation du Wisconsin) ; dans les Andes au niveau de la Bolivie et de la Patagonie ; en Islande ; sur les îles britanniques, l'Europe du nord, le nord de la Russie et de la Sibérie ; dans l'Altaï ; dans les Monts Verkhoïansk ; dans l'Himalaya, l'Hindū-Kūsh, les monts Tian Shan et Kunlun. Ces régions en conservent les traces géomorphologiques. La glaciation de Würm est une manifestation d'un refroidissement qui a concerné plus ou moins directement toute la planète. Ce refroidissement a notamment eu pour conséquence une baisse du niveau des mers d'une centaine de mètres[3] (régression marine) et l'établissement d'un climat périglaciaire en Europe, aboutissant à de profondes modifications de la faune et de la flore. Pour que le mammouth ai pu se développer en Europe centrale, il fallait que celle-ci ai un climat au moins équivalent à ce qu'il se fait actu dans le grand Nord La paléobotanique, la géomorphologie et la paléontologie, ça te parle?

A priori oui, puisque le grand outbreak américain de 1974 fut réparti entre le 03 et le 04 Avril. Comme il s'agissait d'un front froid qui a traversé le centre des USA en 2 jours, ça parait logique.

Ok merci pour les réponses. Mais ça serait bien que des Jean Jouzel par exemple détaillent plus leurs propos dans la vulgarisation au lieu de s'en tenir aux sempiternelles "plus de précipitations à tel ou tel endroit". Pour quelqu'un plus axé sur la météorologie comme moi, ça me laisse sur ma faim /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est possible mais bon, en l'état actuel des choses, je voulais surtout comparer avec les situations Etats Uniennes. Et puis, pourquoi adopter la même nomenclature et les mêmes critères que les USA qui ont un climat et des orages très différents? Bref, la question est complexe. Pour l'évènement de 1967, je me suis référé au tableau de J. Dessens qui mentionne: -Davenescourt (F3), Palluel (F5), Pommereuil (F4) pour le 24/06 et Argoules pour le 25/06. A noter que J.D ajoute 2 communes pour la 1ere, 7 pour la F5, 5 pour la F4 et 2 pour la dernière. Tes noms de communes seraient-ils compris dans ce décompte? Il y a les analyses relatés par la presse d'abord, et je comptais en effet contacter les différents CDM concerné. A ce propos, Ljerome87 disait qu'il allait voir le CDM87 pour en parler? Du neuf?

Le nouveau rapport du GIEC ne comportera sans doute pas d'éléments pouvant expliquer l'influence concrete du RC sur les différents centres d'actions, c'est dommage. Car outre les traditionnels pluies en plus, sécheresse en plus et plus longues ect... Il serait peut être temps de savoir comment cela se traduit-il réellement non? Par exemple: Comment risque d'évoluer l'anticyclone des açores? Plus puissants? Comment seront les flux sur l'Europe de l'Ouest dans les années à venir? Toujours cette prédominance du zonal d'Ouest ou un climat plus continental comme c'est la tendance depuis 2003? La tentative de prévisions de ces changements en les mettant en relation avec le RC sera sans doute la prochaine étape.

PREMIERE PARTIE DU DOSSIER SUR L'EVENEMENT Un Tornado Out break Français? L’année 2007 commence en fanfare. Dans l’après midi du jour de l’an, à l’arrière d’une dépression, se forme un monstre convectif qui, des côtes Vendéennes aux contreforts du Massif Central va semer un drôle de chaos, semant au passage plusieurs tornades (au moins 7) et un front de rafales généralisé. Aidés par des témoins oculaires, d’avis d’experts des différents Centres météo départementaux de Météo France, et par les nombreux articles de presse et reportages, nous avons pu réaliser un des dossiers les plus complets jamais réalisés sur ce type d'évènements en France. Retour sur ce qui restera comme un évènement météorologique majeur. FICHE TECHNIQUE: Date : 01 Janvier 2007 Lieu : Ouest de la France (Sud Bretagne, Vendée, Poitou-Charentes, Haute Vienne) Heure : 15h00-22h00 Intensités : F1 à F2 Nombre de tornades avérées : 7 Type de tornades : Non super cellulaire Caractéristiques : Système convectif mésoscale d’air froid (Comma Cloud) Situation météorologique : Front froid secondaire en traîne active par flux de Nord Ouest Autres phénomènes : - Grêle - Activité foudre - Front de rafales de grande échelle - Rafales descendantes Dégâts : Importants INTRODUCTION « On nous a appelés pour l'explosion de la chaufferie, lorsqu’on est arrivé sur les lieux, on a vu que c’était autre chose » Tornade de Vannes (56). « Le hangar a été pris comme dans une spirale. Les poutres métalliques se sont vrillées ». Tornade de Soulice à Lachaise (Charente). Par définition, un tornado outbreak est une série de tornades, se produisant dans un laps de temps assez court et provenant de la même offensive orageuse. Il s’en produit des dizaines par an aux USA, où des tornado outbreak produisant des dizaines voir centaines de phénomènes ne sont pas rares. En France, où l’on estime le nombre de forte tornade (F1 et plus) à une dizaine par an (voir travaux de J. Dessens 1988 ou N. Baluteau 2006), ce type d’évènement est bien sûr rarissime. Il ne s’en serait produit qu’un seul au cours de l’histoire récente. C’était en Septembre 1669 sur un axe La Rochelle – Paris (voir N. Baluteau 2006). On peut tout de même mentionner l’évènement de Juin 1967, particulièrement intense mais qui n’a produit que 4 tornades (J. Dessens 1988). Nonsupercell tornadoes Une tornade est dans la plupart des cas, accompagné d’un méso cyclone (bases rotatives), c’est particulièrement fréquent en été sous les violents orages. Mais un second type de tornade peut se produire, et plutôt dans des conditions types traînes hivernales. Ces trombes terrestres ou Landspout comme on les appelle, se forment principalement dans de l’air froid et sec. Ce sont les tornades les plus communes en France et en Europe. Un landspout est un terme inventé par le météorologiste Howard Bluestein pour une tornade non liée au mesocyclone d'un orage. Ces trombes se forment pendant l'étape de croissance des nuages convectifs par l'ingestion et le serrage de la vorticité de couche de frontière par le courant aérien ascendant de la tour cumuliforme. Les landspouts se produisent le plus souvent dans des secteurs plus secs avec la base haute de l'orage à et une instabilité de bas niveau considérable. Ils sont généralement plus petits et plus faibles que les tornades issus de supercellules, bien que beaucoup persistent au-delà de 15 minutes et certains ont produit des dommages F3. Leur aspect est le plus souvent celui d'un tube hélicoïdal translucide, semblable aux trombes dans l'aspect et les mécanismes génératifs. Ils sont considérés comme des tornades parce qu'ils ont une colonne intensément tournante d'air en contact avec la surface et issue d'un nuage cumuliforme. Non que tous les landspouts soient évidents, et beaucoup sont d'abord aperçus comme des débris tourbillonnants sur la surface avant de se compléter par la suite de condensation et de poussière. Les situations favorables aux tornades de saison froide sont généralement caractérisées, à 500hPa, par un rapide flux d’Ouest-Sud Ouest. On peut également remarqué qu’à l’échelle synoptique, il n’y a pas de cisaillement vertical net du vent en direction. La tornade se produit toujours à gauche du courant-jet ou juste sous celui-ci, c’est à dire dans la zone de tourbillon cyclonique, du coté froid du courant jet. Ce sont les traînes actives d’Ouest qui sont les plus productives en tornades de ce type. Celles-ci se forment loin derrière le front froid principal, ce dernier étant souvent situé sur l’Allemagne. Dans la traîne, des amas convectifs se développent, souvent en ligne (organisation des bandes nuageuses précipitantes) (La Météorologie, dossier trombes hivernales). Il semblerait que ce soit ce type de trombes qui ait frappé l’Ouest de la France même si au moins 4 phénomènes différents auraient été observés (nous y reviendront). LA SITUATION METEOROLOGIQUE /index.php?s=&showtopic=18137&view=findpost&p=382237'>Analyse de Météo Fun en page 8 On l’a vu, le gradient vertical de température est vraiment très marqué (-30°C à 500hPa contre plus de 10°C à 2m). Cet imposant contraste thermique va se combiner avec un autre, le gradient océan/côtes, où l’air plus doux d’origine océanique va se confronter à l’air plus frais (de quelques degrés) des terres. C'est sans doute en partie ce qui va booster le petit système orageux qui traînait alors au large de la Bretagne et qui prit dans ce flux de d'ONO va peu à peu se diriger vers les côtes Vendéennes. Un système convectif mésoscale : Le Comma Cloud Il y a de fortes chances pour que le système qui a donné naissance à ces phénomènes violents soit de type comma cloud. Ces systèmes s'organisent en virgule (comme leur nom l'indique) sous l'effet du champ de mouvement lié à la dynamique synoptique. Ce sont en grande majorité des systèmes convectifs : ils se développent en général dans une masse d'air instable ou conditionnellement instable. Ils peuvent alors donner lieu à de fortes précipitations, de la grêle et de fortes rafales de vent. Ils se forment en dessous du rapide de jet (fréquemment en sortie gauche), en aval d'une anomalie dynamique d'altitude. Ils accompagnent la formation d'une dépression en surface, dans les cas où la dynamique d'altitude est suffisamment forte et persistante. Ils apparaissent avec les cyclogenèses dans l'air froid (de dimension inférieure aux dépressions et systèmes frontaux de la zone barocline). Dans notre cas, le schéma général ne correspond pas réellement. Mais nous avons remarqué un léger caractère explosif dans ce développement convectif, avec une mini-advection de basse couche à l'arrière du front se superposant à une anomalie d'altitude. Une formidable ascendance a donc eut lieu, de manière très concentré. L'échelle n'est plus synoptique dans ce cas mais mésoscale. IMPACT DE FOUDRE ET RADARS L’activité électrique est déjà importante à la mi-journée au large de la Bretagne. L’orage frôle les côtes du Morbihan. Dans l’après midi, le système débarque sur la Vendée et la Charente Maritime. Comme c’est souvent le cas, le contraste entre l’Océan et les côtes se traduit par une brusque intensification de l’activité électrique (croix rouge). La progression des impacts de foudre vers l’intérieur des Terres. L’activité a cessé sur le Massif Central en cours de soirée mais aura duré sur plus de 600km (dont plus de 200km sur le continent). De très fortes précipitations (>150mm/h) se produisent essentiellement sur la Loire Atlantique (44), le Maine et Loire (49) et la Vendée (85). Un membre d’Info Climat fut prit sous le déluge : « J'ai fait Redon - Nantes en voiture entre 14 et 16h cet après-midi et je peux vous dire qu'il pleuvait sur tout le long comme rarement il a plut dans le coin. Beaucoup d'inondations de fermes et de champs. » Damien49 -------------------------------------------------------------- La seconde partie qui énumère et analyse les différents cas est en cours d'élaboration. Cette partie technique ne fait QUE reprendre et synthétiser ce qu'il s'est dit dans les pages précédentes. C'est une version brute de décoffrage, si vous avez des remarques, n'hésitez surtout pas. Le dossier est sous format Word et comporte un grand nombre d'images et de cartes mais ne les ayant pas archivées sur mon DD, il m'est impossible de vous les mettre ici.

Ici ---->http://meteofrance.forumpro.fr/ /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne sais pas si ça a déjà été signalé, mais les Dossiers pour la Science (edition française de Scientific american) consacrent un numéro entier au changement climatiques, à leurs conséquences et aux solutions. Je viens de l'acheter. Au programme, Le bilan climatique, certitudes et incertitudes des modèles, le gulf stream, les calottes, banquises, méthanes, forçages, glaciers, cyclones ect.... Les impacts sur l'homme: maladies, impact sur les villes, l'agriculture. Et les solutions: Relation économie/environnement, taxe carbone, relocalisation de l'agriculture, rendement énergétique ect ect... 120 pages qui résument tout ce qui se dit sur IC depuis quelques mois. C'est de la vulgarisation, inutile d'y attendre de vraies publications scientifiques, qui plus est, des dossiers sont rédigé par certaines figures peu appréciées par certains ici comme Le Treut ou Hansen