Marc09

Bonsoir, Journée marquée par l'apparition de brouillard ce matin sur la région toulousaine et Ramonville Saint-Agne. Ensuite la journée a été très ensoleillée avec une température assez agréable... on se croirait au printemps. Le brouillard ce matin s'est formé grâce au vent d'autan qui a soufflé une partie de la nuit: il a amené de l'air humide, qui au petit matin s'est condensé. Tout ce brouillard s'est totalement dissipé vers 11h. A noter que le modèle météorologique à maille fines Arôme avait très bien prévu ce brouillard sur la région Toulousaine ce matin. Un résumé sera disponible très prochainement sur la conférence "Autour d'un micro avec Joel Collado" qui se tenait à la cité de l'Espace à Toulouse et qui était justement consacrée au modèle Arôme. Bonne soirée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir, Belle journée, assez ensoleillée dans l'après midi sur Ramonville Saint-Agne, même si quelques nuages ont parfois caché le soleil, nottement ce matin ou le ciel était couvert. A noter que dix huit mille mètres cubes de troncs et de branchages, essentiellement des pins et des chênes ont été recensés au sol par les services de l'ONF après le passage de Klaus en Haute-Garonne. En conséquence, par mesure de sécurité, la fermeture des forêts de Cardeilhac et de Bouconne est maintenue jusqu'à nouvel ordre. Source: Journal Metro Toulouse Bonne soirée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Il est vrai que certains passionés "s'enflamment" pour certaines situations météorologiques particulières, mais pour moi, c'est dû aussi en partie à ce qu'ils attendent de la vigilance orange ou rouge: si le département du passionné X est en jaune, alors qu'il croit que l'orage va être violent, il va demander "pourquoi mon dpt n'est pas en orange", car si son dpt était en orange, cela lui confirmerait qu'il ne se trompe pas et qu'il va être spectateur d'un évènement marquant. C'est le problème que j'ai déjà abordé sur un autre topic: la carte de vigilance marque un risque que quelque chose se produise et non une certitude :

Enfin tu veux dire plutot "MF a lancé ses cartes de vigilance après les tempêtes de 99", parce qu'avant 1999 il y avait quand même des bulletins d'alerte: A l'époque, les messages d'alerte étaient d'abord relayés par les B.R.A.M. (Bulletins Régionaux d'Alerte Météorologique). Ils sont déclenchée chaque fois que des phénomènes météorologiques, définis préalablement en concertation avec les Circosc (centres interrégionaux de coordination de la sécurité civile) sont prévus ou observés. La décision de déclenchement relève des C.M.I.R. Lorsque l'évènement météorologique devient exceptionnel, on déclenche alors des bulletins ALARME (ALerte Au Risque Météorologique Exceptionnel). Ces bulletins sont déclenchés chaque fois qu'un événement météorologique dangereux à caractère exceptionnel est prévu ou observé, qu'il soit d'extension nationale ou régionale. La décision de déclenchement relève du S.C.E.M. de Toulouse. Ces deux bulletins d'alerte sont crées par la circulaire du 2 septembre 1993, juste avant que la météorologie nationale se transforme en Météo-France. Les B.R.A.M remplacent les Bulletins météorologiques spéciaux (B.M.S.), qui s'appliquaient avant cette circulaire. Ces bulletins d'alerte, à destination de la sécurité civile et de tous les organismes de l'état (préfectures, sous-préfectures) sont relayés vers le grand public par les Communiqués Météorologiques de Presse (C.M.P.) L'une des raisons de la création de la Cartte de Vigilance Météorlogique en 2001 n'est pas parce qu'il manquait des bulletins d'alerte, mais parce que tous ces bulletins étaient à destination des professioneles et non du grand public. La carte de vigilance, elle, synthétise tous ces bulletins d'alerte en une seule carte. Les bulletins d'alerte avaient été bien déclenchés en 1999, même si ils avaient sous estimés les vents, malheureusement, l'information n'était pas passée, un lendemain de noël où les services de l'état étaient encore en sommeil.

Ennuyeuse, ennuyeuse, ça dépend pour qui, j'étais bien content de me faire réveiller par le soleil ce matin /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">Plus sérieusement, sur Ramonville Saint-Agne, le ciel est maintenant bouché par une bande de Stratus, heureusement, la luminosité reste assez bonne. T°: 7,9°C PS: Je serais dans le sud du tarn ce soir... peut-être une surprise de taille ce soir... en tout cas WRF NMM est optimiste /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut yannissdm Météo France en cas de situation "chaude" peut réactualiser a tout moment ses bulletins et faire passer d'autres départements en niveau de vigilance supérieur (on l'a vu avec le passage de la gironde en rouge en plein milieu de la nuit pour Klaus) et réactualise ses bulletins toutes les 3 heures pour la vigilance rouge généralement. La taille des bulletins d'alerte entre la France et l'Allemagne n'est pas la même non plus. Je ne suis absolument pas d'accord avec toi pour la partie en gras, Météo France a très bien fait son boulot sur ce coup là en laissant délibérément les départements en orange après le passage de la tempête, car il avait été fait comme remarque à Météo France après Klaus qu'ils enlevaient leur vigilance tempête trop vite, ce qui avait pour conséquence que les gens ressortaient et étaient blessés par des arbres fragilisés qui tombaient et par toute sorte de matériaux qui s'étaient envolés, ou alors des personnes qui montaient sur leur toit remplacer les tuiles alors que le vent soufflait encore modéremment. Ce n'est pas tout a fait le rôle de MF mais au moins ils le font. Je ne prend pas cela comme un manque de réactivité. Enfin, au moment ou de nombreux CDM vont être supprimés à terme, il faudrait s'interroger sur la demande croissante d'amélioration du service par l'opinion publique, alors que les moyens ne suivent pas.

Et c'est bien ça le problème aussi, c'est que le jaune n'a aucune lisibilité médiatique, et l'on pourrait faire des sondages, je parie que plus de la moitié des gens interrogés ne sauraient pas s'ils sont en jaune ou en vert. Pour savoir si on est en jaune, il faut aller obligatoirement sur le site de météo france, et il suffit de compter le nombre d'entrées/jour sur le site, pour voir le nombre de gens informés... Le jaune est tellement frequent, plus encore que le vert, qu'il devient "banal" et je pense que peu de gens, même en le voyant y prêtent attention: si on devait éviter de sortir chaque fois qu'il y a du jaune, je crois qu'on sortirais jamais. Et c'est là où le picto jaune intervient: si c'est avalanche et qu'on habite pas en zone de montagne, c'est bon, si c'est inondation et qu'on habite pas près d'un fleuve en crue, c'est bon, si c'est parce qu'il y aura des orages ce soir, je peux sortir faire mes courses ce matin... Comme dit houyo, c'est que le jaune on le sort un peu a tout bout de champ, donc ça le tue un peu. Une autre utilité des pictos jaune serait en cas d'épisode remarquable ou certains départements sont en orange, de prévenir ceux qui sont à coté qu'il est possible que le risque les touche aussi ( on le suppose déjà aujourd'hui, quand on le voit ) Exemple avec la stuation du 28 janvier 2006: Vigilance de MF Vigilance que j'ai modifiée (je ne suis pas du tout sûr que les pictos en jaune soient les vrais) D'un coup ça laisse moins dans le flou, même si on se doutait que le nord de la france allait un peu être touché par froid ou/et neige ou/et verglas. Bonne journée

Bonsoir, A Ramonville Saint-Agne, une journée ponctuée par les averses donnant du grésil par moments, lorsque l'intensité des précips se renforçait. A part ça, la journée est restée nuageuse, une journée banale d'hiver. La température est restait assez fraiche tout au long de la journée 8°C de maximale a Francazal et 1°C de minimale il y a une heure. Bonne soirée

Comme l'a très justement dit lolox, la vigilance jaune pour l'instant ne sert à rien, et c'est tellement banal, que le citoyen lambda s'en fout. Prenons l'exemple de ce soir, mon département (la haute-garonne) est en vigilance jaune, je suppose que c'est pour le risque avalanche et un risque pluie-inondation car un des cours d'eau est en jaune sur la carte du SCHAPI. Mais aucun de ces deux paramètres n'a changé un seul de mes actes, et si j'avais réservé un séjour en montagne, j'y serais quand même allé. Comme je l'ai dit dans un de mes posts plus haut, je suis favorable a une phase de test d'une carte de vigilance avec ces pictos sur les dpt en jaune, puis ensuite de voir si cela change quelque chose. Seulement, je vois plusieurs un inconvénient de lisibilité. Dudule dit Pour un citoyen qui regarde le site de météo france et qui va voir son département, il n y a pas de problème, il est informé de ce qui va se passer. Le seul point qui bloque, c'est les médias. Ils ont deux choix: Soit montrer la carte de vigilance jaune avec tous les pictos chaque soir pendant la météo et expliquer pourquoi cette vigilance jaune pour tel phénomène, soit ne pas en parler sauf en cas de vigilance orange-rouge, et dire "ce soir dans le nord-est risque de neige ou de verglas, faites attention" dans leur bulletin (ce qu'ils font aujourd'hui). -Dans le premier cas, à force, les français vont se lasser d'avoir chaque soir des bulletins présentant des risques, qui souvent sont pour eux abstraits (pour reprendre l'exemple cité plus haut, le citoyen de haute garonne qui n'habite près de la montagne et qui n'habite pas près de la rivière en question n'est pas concerné par le phénomène, et même un citoyen habitant dans ces zones ne verra peut être pas d'avalanche ou de débordement, il ne comprendra pas pourquoi il ne s'est rien passé "alors que la météo l'avait prévu"). -Dans le second cas, qu'il y est ou non des pictogrammes sur la carte de vigilance ne change rien pour ce citoyen qui regarde la météo et qui ne va pas sur le site de météo france ou sur des sites comme Infoclimat régulièrement. Pour la radio, cela ne changera pas non plus, les bulletins de Joel Collado, Jacques Kessler et les autres resteront les mêmes, faute de timing pour égréner les départements. Ce sera du style: " ce soir dans le nord-est risque de neige ou de verglas, 68 départements en vigilance jaune" Je trouve les idées de mickaelchristoph pas mal, un jour ou l'autre, ça viendra. C'est un peu comme il y a plus de cinq ans, quand on devait attendre les images radar MF toutes les 6h quand on était pas abonné au service payant, c'était très frustrant lors d'épisodes violents... et depuis, le radar est devenu gratuit par le biais d'autres sites (MeteOx, Meteo60). Une des difficultés plus générale de la vigilance météorologique est que de nombreux citoyens voient la carte de vigilance plus comme une carte de prévision et non une carte de "vigilance" ou de risque. Sur ces forums on voit parfois des réactions du style "pourquoi on était en orange, il s'est rien passé chez moi ou même sur le département". Il faut voir en la carte de vigilance une carte de risque et de vigilance: "Nous sommes en orange, il est possible voire probable qu'il se passe quelque chose, évitons de se déplacer et modifions notre comportement." Cette dérive provoque souvent des critiques de la part de citoyens qui affirment que la météo se trompe souvent et que "météo france avait prévu des orages avec leur alerte, et qu'il ne s'est rien passé". Enfin notre carte vigilance n'est pas parfaite, mais je pense que depuis sa création, elle a contribué a sauver de nombreuses vies humaines et d'éviter de nombreux dégats matériels. Après le passage de Klaus, un habitant a dit " heureusement qu'on était en alerte rouge, j'avais donc protégé ma voiture, un pin est tombé à l'endroit où je la garait habituellement, j'ai eu de la chance" Pour finir sur une touche positive Vive le jaune lisible Bonne nuit /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Actuellement il ne pleut plus sur Ramonville Saint-Agne, seule une épaisse couche nuageuse subsiste masquant totalement le ciel. Nebulosité:8/8 d'octas T°: 3,4°C Profitez bien de la neige pour ceux qui en ont /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pluie modérée actuellement sur Ramonville Saint-Agne et cela depuis 9h45. Les sols sont déjà gorgés d'eau après l'épisode d'hier. Il faut espérer que cela ne va pas durer trop longtemps, car pour le moment, cette zone précipitante a l'air de rester stationaire. Bonne journée

J'ai fait le trajet Castres-Toulouse entre 18h30 et 20h00, soit 1 heure et demie au lieu d'une heure necessaire habituellement, d'abord sous la pluie avec 4°C , puis pluie et neige roulée, puis que neige avec 1°C au thermomètre de la voiture, puis a nouveau pluie et neige roulée, puis en arrivant sur Toulouse, averse de grésil d'une belle intensité qui a blanchi le périphérique à cette heure de pointe sur 1km (toulouse sud est). Toutes ces précipitations se sont bien sûr suivies en continu ( sur le radar, j'ai longé la ligne de précipitations) d'intensité modérée à forte durant tout mon trajet. Avec la chaussée complètement trempée, tout le monde roulait à 60, même sur le périph où on a pas dépassé les 80 à certains endroits. Enfin, sur la région, ça aura été une journée ... pluvieuse /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bonne soirée

Selon le flash info du site du VendéeGlobe: http://www.vendeeglobe.org/fr/depeches/915...-ile-d-yeu.html Note: 76 noeuds= 140km/h72 noeuds=133km/h 63 noeuds=117km/h A 2H, MF enregistre en Vendée: 126km/h à la station Le Perrier, 71km/h de vent moyen 126km/h à la station La Roche sur Yon, 75km/h de vent moyen 126km/h à la station Sainte Gemme, 72km/h de vent moyen 121km/h à la station Palluau, 62km/h de vent moyen A 3H, 135km/h à la station Fontenay, 64km/h de vent moyen

Aube (10)95km/h à Bouy-sur-Orvin à 2h48 72km/h à Troyes 78km/h à Celles-sur-Ourse

98km/h à Nantes à 2h18

A 2H, en Vendée (85) 130km/H Chateau d'Olonne, 73km/h vent moyen 126km/h La Roche Sur Yon, 75km/h vent moyen 126km/h au Perrier, 71km/h vent moyen 123km/h à Fontenay, 86km/h vent moyen 121km/h à Palluau, 62km/h vent moyen 118km/h à Noirmoutier, 70km/h vent moyen

133km/h à 01h12 à la station de Chateau d'Olonne 79km/h de vent moyen

113km/h à La Rochelle (17) 114km/h à Royan (17)

126km/h à La pointe de Chassiron (17)

le caractère très "hivernal" ou non dépend bien sûr de la structure de la masse d'air d'altitude mais cela ne suffit pas. En effet avec une -8 pendant 10 jours au dessus de la France, si le ciel est brumeux ou nuageux et le sol sans neige on a du -2 la nuit et du +5 le jour à Toulouse. Si par contre les sols devaient être enneigés, même faiblement on a alors une situation très propice à de forts refroidissements nocturnes. Le fait d'être sous un anticyclone protecteur ...sur la France (comme UKMO le suggère et c'est en général un assez bon modèle), ne signifierait pas que le temps serait plus doux que si nous étions dans une coulée dynamique. ! Le 7 Janvier on est descendu à -17 à Charlevilles Mézières alors que la masse d'air au dessus n'était pas forcément au plus froid....mais l'air était calme, le ciel complètement clair et les sols enneigés. Comme tous ceux qui ont posté avant moi je pense qu'on est parti pour une longue période qui sans être exceptionnelle vient surtout completer une période de plus de 3 mois d'un hiver qui restera parmi les plus longs froids de ces 12 dernières années. Rappelons nous qu'il a commencé à neiger fin octobre en plaine...ce qui n'est pas tous les ans ! mais en général on ne parlera pas de froid par les valeurs extrêmes mais par le nombre de jours inférieurs aux moyennes. POur ce qui est de la tendance des modèles, comme vous j'essaie d'en comprendre les mécanismes. Gardons simplement sur de la moyenne échéance les tendances lourdes. Ici il me semble qu'on voit surtout un faible dynamisme de masse d'air (on sera dans le froid et ça n'a pas l'air de vouloir bouger) , il y a une situation au coeur de l'atlantique marquée par une absence durable de flux d'Ouest dynamique (pas de jet) donc pas de réel changement à attendre autre que des phénomènes de faible taille synoptique. Dans ce type de situation les franges cotières sont les plus à même d'observer des phénomènes interessants compte tenu des contrastes thermiques mers-terre. Comme indiqué sur un post le bassin méditérranéen peut être vite exposé à des phénomènes pluvio-neigeux avec des dépressions un peu actives sur le golfe de Gênes ou les Baléares. idem pour ce qui vient de mer du Nord. à suivre pour les prochains modèles mais ceux là auraient déjà enthousiasmé tout le forum si vous les aviez eu à 10 jours de noël ! on sent la lassitude des passionnés Pour les toulousains le diagramme de ce soir est quand même peu courant http://www.wzkarten.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png Le papa de marc Edit: Mon père travaillait à MF (disponibilité actuellement), vous comprendrez donc qu'il lui arrive de me prendre mon compte! Pour les adhérents, ils pourront le rencontrer à St-Laurent de Cerdans. Comme on dit, tel père, tel fils !

L'Assemblée générale de la Société Météorologique de France aura lieu le 5 mars 2009 à 15h30 à Paris, au Press Club de France. Elle sera suivie par une conférence donnée par Joël Collado (Radio France / Météo-France) sur le thème des tempêtes de janvier 2009 3 nouveaux membres se présentent au conseil d'administration dont parmi eux, un administrateur d'infoclimat ! Clin d'oeil donc à Laurent15 :original: Après le CSM, Infoclimat bientôt à la SMF ? A vos bulletins de vote ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Peut-être bientôt... C'est plausible à la vue du radar 5 minutes MF qui voit de belles petites cellules en formation a l endroit ou il poste. A voir si ce tuba est réel.

On a l'exemple des spots de la sécurité routière qui sont faites pour faire peur (depuis 1-2 ans ça s'est calmé) et qui ont provoqué une baisse du nombre de tués et de blessés pendant un certain temps.Comme quoi, ce type de film pourrait se montrer efficace.

Oui et d'ailleurs, après le passage de Klaus, certains arbres fragilisés vont tomber avec les vitesses de vent d'Autan actuelles: 98km/h en rafales relevé à Saint-Felix Lauragais(31) à 20h18 66km/h en rafales à Toulouse Blagnac à 20h36.

Dans l'avant-garde de la tempête, Samedi 25 décembre 1999, déjà 4 morts : Une femme tombée dans le port du Havre (Seine-Maritime) et 3 dans la Manche, dont deux membres d'une même famille tuée dans leur maison après le passage d'une tornade Lothar: 53 morts L'Ille-et-Vilaine a payé le plus lourd tribut. Elle compte 5 morts, dont 4 dans un accident de la route sur la N12 entre Saint-Brieuc et Rennes. Le Calvados compte 5 morts également Manche: 4 morts Moselle: 3 morts Doubs: 2 morts Loiret: 2 morts Orne: 2 morts Bas-Rhin: 2 morts Vosges: 2 morts Yonne: 2 morts Aisne: 1 mort Ardennes: 1 mort Eure: 1 mort Jura: 1 mort Maine-et-Loire: 1 mort Marne: 1 mort Haute-Marne: 1 mort Meurthe-et-Moselle: 1 mort Haut-Rhin: 1 mort Haute-Saône: 1 mort Savoie: 1 mort Seine-Maritime: 1 mort Territoire de Belfort: 1 mort Cinq départements franciliens ont également à déplorer 11 victimes : 5 en Seine-et-Marne (dont un maire-adjoint de Quincy-Voisins, renversé par un véhicule de secours), deux en Seine-St-Denis, une dans l'Essonne, une dans le parc du château de Versailles (Yvelines). Dramatique, un couple est mort après l'effondrement d'une partie de son appartement à Argenteuil (Val-d'Oise). Son bébé a été sauvé. Martin: 35 morts La Charente-Maritime a été la plus touchée avec 13 victimes. La Charente compte 7 morts. La Haute-Vienne compte 4 morts La Gironde compte 2 morts, La Dordogne compte 2 mots Les Landes compte 2 morts Cher:1 décès Hérault:1 décès Vienne:1 décès Var:1 décès Alpes-Maritimes:1 décès 92 morts au total. Source: Alertes-Météo http://www.alertes-meteo.com/tempete/explication_28.htmBilan humain des deux tempetes meurtrières de Décembre 1999 (dossier très complet d'ailleurs) Wikipédia parle de 91 morts, le chiffre de 92 morts est confirmé par le livre de Guillaume Sechet: Y a plus de saison.