kekess

Et c'est bien cela qui est passionnant dans la réalisation de prévisions (tendances) saisonnières, le côté incertain. Pour le prévisionniste, la liberté d'interprétation des modélisations est importante et très agréable. Les modèles te fournissent des anomalies de pressions tant au niveau de la localisation que de l'importante et au prévisionniste ensuite d'en extraire une circulation atmosphérique dominante et d'en détecter une évolution dans le temps. En résumé, dans la prévision saisonnière il y a de l'incertitude en ce qui concerne les modèles mais aussi l'interprétation que l'on en fait d'où une fiabilité encore à améliorer ;-) Pour cette hiver, les anomalies de pressions sont tellement marquées sur la plupart des modèles que la fiabilité peut être jugée comme bonne. C'est mon interprétation ;-)

Merci d'avoir apporté des éléments plus étayés aux hivernophiles en déprime ;-) Ce que tu dis peut en effet expliquer que la vague de froid de 2012 n'avait pas été du tout anticipé. J'ai retrouvé ma prévision établie en novembre 2011 : "La tendance d'un hiver doux, voire chaud en Europe se confirme largement. Cette prévision n'est pas réalisée en fonction de la météo exceptionnellement que nous connaissons actuellement mais en fonction des éléments que me fournissent les modèles long terme. L'ensemble des modélisations convergent vers une même tendance lourde : Le positionnement des anticyclones et des dépressions vont empêcher pour les prochains mois, l'arrivée d'air froid sur l'Europe. En effet, une barrière anticyclonique récurrente s'installe durablement de l'Atlantique à la France. Dans le même temps, des cellules de hautes pressions sont récurrentes sur le centre de l'Europe. Les dépressions seront généralement situées entre l'Islande et le Groenland (Vent d'ouest doux sur Scandinavie). D'autres sur la Méditerranée (pluie et orages autour de la grande bleu). C'est donc un hiver alternant entre flux d'ouest et flux de sud qui s'annonce. Ceci n'empêchera pas quelques bascules du flux au Nord-ouest avec à la clé des coups de frais plus humides." Je m'étais en partie trompé mais cela ne signifie évidemment pas non plus qu'il y aura une vague de froid cet hiver. Mais la variabilité de notre climat peut nous réserver des surprises même si la tendance globale est défavorable à un hiver froid.

Salut GGdu19. Des suppositions d'accord mais qui se basent sur quoi ? Tout le monde peut faire des suppositions mais il faut étayer un minimum les propos. J'ai l'impression que certains d'entre vous êtes dans le fantasme. C'est dommage pour un forum qui se veut objectif et apporter des éléments pour la prévision saisonnière. Je suis factuel avec les modélisations que nous proposent les calculateurs numériques : la très grande majorité sont dans le doux voire le très doux pour tout l'hiver sur la France. Comment peut-on dire que la fiabilité est médiocre (fantasme encore ?) ? Elle est au contraire cette année plutôt bonne, dans le cadre de la prévision saisonnière, avec des anomalies de pressions très marquées et en l'état actuel des choses, présentes là où elles étaient prévues. Xolos, et ce regard dans le rétro nous indique quoi ? Je ne comprends pas. "Sur quoi s'appuyer à l'heure actuelle" ??? Réponse : sur des modèles par exemple. Bonne journée

Bonsoir, En tant qu'hivernophile, je voudrais bien croire à une arrivée d'une vague de froid en février mais sur quoi te bases-tu pour prévoir cela ? Les sites que tu énonces n'étayent pas beaucoup plus leur propos. Je crois qu'on est plus dans le fantasme que dans la réalité. Montrez moi une modélisation qui va dans le sens du froid pour février et alors je pourrai commencer à étudier la chose.

Salut à toutes et tous. En effet, je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il faut rester prudent dans les tendances saisonnières même lorsque 80/90% sont dans le doux. L'expérience sert de leçon. Et j'ai encore en mémoire l'hiver 2011/2012 qui avait été vu doux par une large majorité de modèles. Cela a été le cas dans l'ensemble mais la vague de froid de février 2012 est venue contrarier les plans. Aucun scénario saisonnier ne l'avait anticiper. Concernant ce dont vous parlez pour décembre, à savoir des HP qui s'isolent à des latitudes plus hautes (scandinavie/Russie), et qui pourraient nous apporter le froid, elles commencent en effet à être modélisées. C'est toutefois très fragile. Bonne journée

Bonsoir, Sur quels modèles tu vois cela ? J'ai beau chercher je ne trouve pas. Les modèles qui vont jusqu'à ou au-delà de l'échéance du 15 décembre ne sont pas nombreux. J'ai bien cfs daily sous la main mais il n'envisage absolument pas ce que tu avances. Au contraire, il modélise une ceinture anticyclonique bien solide autour du vortex. Merci de partager tes sources.

Meteoparis n'est pas le seul site qui propose des tendances et puis ce n'est pas le sujet. J'aborde les modélisations qui sont très très largement majoritaire en faveur d'un hiver doux sur la France et plus généralement l'Europe. Les anomalies prévues de pressions sont très marquées, et très souvent, c'est le signe d'une bonne visibilité. J'ai beau cherché, je ne trouve aucun scénario en-dessous des normales pour l'hiver. Vous en avez ? C'est le froid d'inversion qui nous guette je pense avec ces modélisations récurrentes de patates anticycloniques sur la France. Bonne nuit. PS : j'ai rarement vu un forum de tendance saisonnière aussi calme à l'approche de l'hiver. Où sont passés les analystes qui ont fait la réputation d'I.C ?

Bonsoir à toutes et tous. Plus on avance et plus les modélisations sont franchement dans le doux pour notre hiver. Jusqu'au début novembre le metoff pouvait encore nous laisser de l'espoir mais il s'est rangé aux côtés de l'IRI et des modèles de la NOAA. Janvier semble être le mois où nous atteindrions le pic de douceur. Les anomalies de pressions détectées par les modèles sont très importantes ce qui donnent à mon sens une certaine solidité aux tendances numériques. Bonne soirée

Salut, Aucune certitude mais c'est une tendance assez lourde en effet sur le continent. Toutefois sur l'extrême nord de l'Europe plus dépressionnaire. Autre doute le bassin méditerranéen et la Péninsule ibérique qui pourraient être plus dépressionnaires.

Bonjour à toutes et tous. Je "reposte" ici car j'étais encore en hiver Que penser de ce mois de mars à venir ? Au premier coup d’œil, je trouve les modélisations peu engageantes (pour l'hivernophile)... mais en entrant dans le détail, je me dis que des portes plutôt sympathiques peuvent s'ouvrir. Il est probable que nous assistions à la constitution d'un vaste champ de hautes pressions sur une grande partie du continent européen. Des Açores à la Scandinavie voire la Sibérie.Ceci pourrait conduire à des influences nordiques voire continentales. Toutefois s'il y a "jonction" des hautes pressions à même le continent, ce sera le calme plat et de la "non-influence". Il n'est pas exclu non plus qu'un AS puisse se développer et conduire ainsi à la progression de masses d'air froid sur une grande partie de l'Europe... tout dépendra des racines anticycloniques et des velléités des Açores à venir contrer cette influence... Concernant la strato, les modélisations envisagent un vortex polaire très concentré au moins jusqu'à la fin février. Aucun réchauffement en vue pour l'instant. Bref, rien de simple pour ce mois de mars, beaucoup d'incertitudes à mon sens malgré une synoptique de grande échelle globalement bien appréhendée... je vous propose ces quelques pistes, hivernales j'en conviens, pour en débattre si vous le souhaitez. A bientôt.

Bonjour à toute et tous. Que penser de ce mois de mars à venir ? Au premier coup d’œil, je trouve les modélisations peu engageantes (pour l'hivernophile)... mais en entrant dans le détail, je me dis que des portes plutôt sympathiques peuvent s'ouvrir. Il est probable que nous assistions à la constitution d'un vaste champ de hautes pressions sur une grande partie du continent européen. Des Açores à la Scandinavie voire la Sibérie.Ceci pourrait conduire à des influences nordiques voire continentales. Toutefois s'il y a "jonction" des hautes pressions à même le continent, ce sera le calme plat et de la "non-influence". Il n'est pas exclu non plus qu'un AS puisse se développer et conduire ainsi à la progression de masses d'air froid sur une grande partie de l'Europe... tout dépendra des racines anticycloniques et des velléités des Açores à venir contrer cette influence... Concernant la strato, les modélisations envisagent un vortex polaire très concentré au moins jusqu'à la fin février. Aucun réchauffement en vue pour l'instant. Bref, rien de simple pour ce mois de mars, beaucoup d'incertitudes à mon sens malgré une synoptique de grande échelle globalement bien appréhendée... je vous propose ces quelques pistes, hivernales j'en conviens, pour en débattre si vous le souhaitez. A bientôt.

Bravo pour ce beau travail, très pédagogique en plus si l'on s'y atèle un minimum. Tes tendances en tout cas rejoignent celles de CFS de la NOAA qui envisagent un changement radical de synoptique pour le mois de Mars. Nous pourrions à mon avis en avoir déjà les prémices sur la seconde quinzaine de février. En attendant il faudra probablement passer par une phase de zonal plus ou moins ondulant suivi d'une possibilité de flux de sud (peu durable) sur l'ouest Européen. Dans le lien, tu parles d'une possibilité de GA sur mars, je crois cela possible en effet. Il faudra aussi regarder du côté de la Sibérie/Scandinavie avec la constitution probable des hautes pressions courant février. Ceci pourrait engendrer à l'issu une vague de froid sur l'Europe.

Bonjour à toutes et tous. Cela faisait bien longtemps que je n'avais pas posté ici mais je continu toutefois à vous lire régulièrement. Concernant le futur (éventuel) SSW il est à mon sens encore mal appréhender notamment au niveau de son intensité (mineur ou majeur ?. Il devrait se produire début février. Voyez plutôt cette carte qui est assez différente en terme d'intensité que les cartes d'hier. L'échéance est lointaine donc il faudra encore plusieurs sorties pour confirmer. Son impact sur la circulation à l'échelle de l'hémisphère devrait donc changer courant février (seconde partie ?). Cela viendrait appuyer la modélisation de CFS qui entrevoit un vortex particulièrement pour Mars. Celui-ci devrait se détériorer déjà en février donc. Il semble toutefois que nous passions sur l'Europe de l'ouest par une phase certes plus méridienne mais probablement en flux de sud (doux anticyclonique). Pour au final découcher progressivement sur l'assaut d'un flux de Nord-Nord-ouest à tendance dépressionnaire. Le mois de mars s'annonçant à priori plus froid que la normale et fortement dépressionnaire. En résumé c'est un hiver tardif qui devrait caractériser l'hiver 2014/2015.

Nous sommes bien d'accord. Mais je ne comprend pas pourquoi une NAO- est étayée. Les modélisations de STT sont stables depuis plusieurs mois...

J'accorde un grand crédit à cette modélisation car elle est récurrente et sans aucune fluctuations depuis de nombreuses semaines, .

Bonjour. NAO- durant l'hiver ? pas sûr... Sur les cartes de STT de la NOAA nous serions plut^pot en tripôle sur l'Atlantique, situation favorable à la mise en place d'une NAO+

Bonsoir. Les modélisations de la NOAA m'interpellent. Elles sont stables depuis de nombreuses semaines. Le flux d'ouest à mon sens pourrait être vite coupé en début d'hiver. L'anomalie froide de STT sur l'Atlantique est vue impressionnante. Celle-ci pourrait enlever beaucoup d'énergie à la cyclogenèse. Dans ce contexte il est tout à fait possible qu'un GA puisse naître, là aussi assez vite. A l'inverse, l'anomalie chaude en mer de Norvège pourrait constituer une belle zone d'attraction et de "garde-manger" pour les systèmes dépressionnaires. En résumé, de l'air polaire plus ou moins maritime aura toutes ses chances pour envahir l'ouest européen. Voici les cartes :

Le projet de l'OPI est très intéressant. Donc si j'ai bien compris rendez-vous début novembre pour avoir le résultat des calculs. Si la valeur est négative alors les chances (ou risque) d'avoir un hiver froid en Europe seront faibles. Dans le cas contraire ce sera l'inverse... enfin je me comprends Et bienvenue à novice31. Concernant ta question : certains scientifiques ont expliqué les hivers froids des dernières années (Europe, E.U) par la fonte de la banquise. Vortex moins concentré et donc décrochage facilité. Dans le cas d'un "re-englacement" on peut donc imaginer un vortex plus concentré. Et seul des flux continentaux pourraient amener du froid vers l'ouest du continent. Mon explication est volontairement simpliste car tu es novices... Non, en fait cela m'arrange bien Bonne soirée

Bonjour à toutes et tous. En ce 1er jour d'octobre je me reconnecte aux forums d'Infoclimat... pour parler de l'hiver ! En résume, nous sommes nombreux à être d'accord, la première partie de l'hiver au moins, devrait être dominée par un flux d'O à NO. Faisant souffler le doux et le frais et amenant au final des températures autour des moyennes. Mais... un doute m'habite : En regardant de plus près, grâce à mon nouvel œil bionique (j'n ai changé, l'autre ne voyez rien), serait-il envisageable que se forme sur l'Atlantique une sorte d'Oméga conduisant à terme à un GA ? Cette possibilité est à mon sens à garder sous le coude. Dans ce contexte, le flux ainsi incurvé, pourrait être PLUS polaire tout en gardant sa caractéristique maritime. J'ouvre ainsi le débat, qui selon vos envies, pourra être rapidement clos Bonne journée et bonnes analyses.

Seul M.Gagnard aurait-il compris je jeu de mots ?

Bonsoir, Il y a en effet un "petit" rapprochement de l'américain vers CEP sur du court terme mais pas pour la semaine de notre topic ! Le grand gagnant sur cette sortie reste le zonal et ce ne sont plus des méandres comme tu dis mais un véritable raz de marais. J'ai d'ailleurs rarement vu de carte aussi belles, zonalement parlant. Avantage, j'ai l'impression de retrouver mes 20 ans (grande époque des NAO+) ! Courage mes amis hivernophiles

Bonjour, Je pense en effet que CEP est un peu extrême dans sa modélisation. Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi c'est pour GFS : Le run de GFS par rapport à son ensemble est tout de même en dessous de la moyenne, surtout en terme de Températures à 850 hPa. Le run GFS est d'ailleurs le plus "froid" des scénarios pour le 24/25 janvier ; et encore avec du -5° à 850 hPa ce n'est pas la grande glaciation Ne nous voilons pas la face, les scénarios hivernaux sont moins nombreux que les scénarios "doux". Rien d'extrême toutefois, ni dans un sens ni dans l'autre. La tendance, même si elle est à peine perceptible, est à une augmentation de la pression atmosphérique pour la semaine de ce topic. Cela pourrait signifier que l’anticyclone des Açores tente de pousser une dorsale par l'Atlantique (par le SO du pays). A terme cela pourrait aboutir au retour de patator sur la France : c'est un scénario que je trouve assez récurrent sur nos sorties depuis plusieurs jours... Je ne l'espère pas.

Salut, Entièrement d'accord avec vous. Le rappel d'orage-Juice sur janvier 2012 devrait à tous nous servir de leçon. J'en garde personnellement un souvenir mémorable : "seul contre tous !" : /topic/75396-du-23-au-29-janvier-2012-prvisions-mto-semaine-4/page-'>http://forums.infoclimat.fr/topic/75396-du-23-au-29-janvier-2012-prvisions-mto-semaine-4/page-. Lame2, Lolox et Virgile, en autre, m'avaient d'ailleurs bien allumé. Alors si aujourd'hui ils peuvent être par moment négatifs vis à vis de l'hiver, c'est plutôt bon signe pour les hivernophiles (mode provoc.) J'avais détecté des signes encourageants pour les hivernophiles dès le 18 janvier. Mais à cette époque il n'était pas bienvenue de s'aventurer sur ce sujet. La lecture des topics passés est riche d'enseignement. Il faut rester positif ; les choses peuvent vite évoluer dans un sens comme dans un autre. Orage-juice, autre différence avec 2012, le nombre d'intervenants et de pages sur les topics était bien plus important. Est-ce le signe d'un "non-hiver" ? Bon dimanche

Bonjour, Je suis d'accord avec cela. Il suffit de regarder les scénarios de GEFS par exemple pour comprendre que les portes vers le froid (en-dessous des normes) sont bien étroites.

Je viens de jeter un oeil sur les écarts-type de GEFS et il y a des chose surprenantes : A 144 h une grosse incertitude au milieu de l'océan concernant la pression : dorsale anticyclonique ou dépression si je comprends bien ce que le modèle veut dire. En revanche à +180h l'incertitude est moins forte. Cela pourrait signifier que la dorsale anticyclonique (AA) devrait prendre position. A 240 h les écarts-type ne sont pas si grands vu l'échéance. Une jonction AA/AS est donc assez nettement probable. Donc en toute logique ce n'est qu'après la semaine de ce topic qu'une invasion froide, suffisante pour avoir de la neige en plaine, pourrait se mettre en place.