Prévision dans le Nord-Est

[Fil67]

Je vous trouve personnellement bien optimistes ce matin /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bon c'est vrai, y'a des éléments nouveaux.

Les cartes ensemblistes, modèle américain, européen, ou canadien, montrent cette possibilité qui avait été évoquée précédemment, à savoir que de temps en temps l'ouest de l'Europe pourrait connaître temporairement quelques débordements dépressionnaires en lien avec l'activité atlantique. Ceci est simulé un peu plus incisif actuellement.

En tout état de cause, ça se ferait globalement en flux de sud-ouest, l'ouest et le sud de la France seraient plus concernés, l'influence dépressionnaire chez nous se traduirait plutôt par une saturation supplémentaire de la masse d'air.

Avec une tendance lourde et unanime ( pour le moment) au soulèvement d'une nouvelle puissante dorsale anticyclonique par le sud-ouest en fin de semaine prochaine, et qui voudra sans doute réoccuper pleinement la place sur l'Europe centrale par la suite.

En gros, d'ici là, on va voir jusqu'où l'activité dépressionnaire approchant par l'ouest va réussir à se frayer un chemin ces prochains jours. Le bassin méditerranéen occidental pourrait prendre cher dans cette config.

[MATT_68]

Je vous trouve personnellement bien optimistes ce matin

Bon c'est vrai, y'a des éléments nouveaux.

Les cartes ensemblistes, modèle américain, européen, ou canadien, montrent cette possibilité qui avait été évoquée précédemment, à savoir que de temps en temps l'ouest de l'Europe pourrait connaître temporairement quelques débordements dépressionnaires en lien avec l'activité atlantique. Ceci est simulé un peu plus incisif actuellement.

En tout état de cause, ça se ferait globalement en flux de sud-ouest, l'ouest et le sud de la France seraient plus concernés, l'influence dépressionnaire chez nous se traduirait plutôt par une saturation supplémentaire de la masse d'air.

Avec une tendance lourde et unanime ( pour le moment) au soulèvement d'une nouvelle puissante dorsale anticyclonique par le sud-ouest en fin de semaine prochaine, et qui voudra sans doute réoccuper pleinement la place sur l'Europe centrale par la suite.

En gros, d'ici là, on va voir jusqu'où l'activité dépressionnaire approchant par l'ouest va réussir à se frayer un chemin ces prochains jours. Le bassin méditerranéen occidental pourrait prendre cher dans cette config.

Je te l'accorde cela parait optimiste en l'état puisque l'on en reste au stade de frémissement. Mais c'est pour ça que j'ai écris éventuel changement de manière interrogative.

Je continue de penser qu'une brèche avec des gouttes froides sous blocage pourraient être la brèche dans ce mastodonte....

[Fil67]

L'hypothèse goutte froide au sud pourrait être en effet un scénario possible. Vu comme ça cherche à rentrer via l'Espagne, c'est pas impossible. Mais bon, pour ce faire, il faudra déjà que les éventuelles gouttes froides parviennent à sectionner la racine nord-africaine des hautes pressions européennes. Et pour ça, faudrait déjà un sacré culot. L'alimentation en air froid est lointaine, très lointaine. Ces décrochements dépressionnaires aux portes de l'Espagne - ou sur l'Espagne même parfois- se retrouveront vite orphelins, et n'auront à mon avis pas assez de bagages en terme d'air froid d'altitude pour parvenir à modifier efficacement la situation sur l'Europe. D'autant que vu l'activité pluvieuse/instable attendue sous ces gouttes froides au contact de la Méditerranée occidentale, la réserve d'air froid d'altitude va vite être utilisée et dissipée via les échanges verticaux.

Après, si ça passe quand même par la voie méridionale, le risque ensuite, c'est qu'on bascule simplement en flux d'est anticyclonique, les hautes pressions résiduelles sur l'Europe Centrale se replaçant simplement plus au nord en l'absence de flux d'ouest même là haut. Bref, l'éventail me paraît encore très restreint pour le moment.

A noter tout de même, l'évolution en flux d'ouest en toute fin d'échéance pour GFS. L'une des issues favorites du type de config actuelle. Mais c'est très loin et hors topic, et avant cela, on risque fort comme dit d'en rajouter une couche avec une dorsale centre-européenne qui tendra peut-être à se reconstituer une nouvelle fois, puisque le Labrador va rapidement de nouveau rouvrir les vannes en grand.

Ces petits doutes ont au moins le bénéfice de pimenter un peu la platitude anticyclonique et d'alimenter les discussions du coup /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Le fait qu'il ne se passe rien et que la traversée du désert est assez éprouvante, il y a un avantage hautement pédagogique et formateur !

Hé oui ! ça nous force de scruter les cartes en profondeur et étudier plus finement l'interaction de chaque champ d'action pouvant aboutir à une porte de sortie.

Ceci dit, je partage l'optimisme ambiant car une porte de sortie s'entre ouvre aujourd'hui...

On va suivre ça à la culotte, sortez vos loupes et scrutons !

[thib91]

Comme Fil, les petites évolutions à court et moyen terme ne changeront pas bcp la donne à mon avis.

Le minuscule minimum dépressionnaire remontant d'Espagne vers les Iles Britanniques, modélisé initialement par UKMO et repris ce matin par CEP, pourrait à peine nous influencer, si ce n'est apporter bcp de crasse et de douceur car cassant temporairement les inversions et dans le meilleur des cas quelques faibles précipitations par flux de sud.

Derrière les pressions sont vues largement remonter avec une nouvelle dorsale anticyclonique venant sans doute emprisonner l'humidité en basse couche avec toutes les conséquences que cela implique .

[pablo25]

Le fait qu'il ne se passe rien et que la traversée du désert est assez éprouvante, il y a un avantage hautement pédagogique et formateur !

Hé oui ! ça nous force de scruter les cartes en profondeur et étudier plus finement l'interaction de chaque champ d'action pouvant aboutir à une porte de sortie.

Ceci dit, je partage l'optimisme ambiant car une porte de sortie s'entre ouvre aujourd'hui...

On va suivre ça à la culotte, sortez vos loupes et scrutons !

salut judd je glisse la carte gfs avec l'arrivée du jet atlantique à compter du 5

l'apport d'humidité dû à la GF n'est effectivement pas garanti

Ca bouge, on a un virage autour du 4-5 , je ne serai pas étonner de voir une amplification du courant atlantique au fil des runs

[Fil67]

Sacrées inversions thermiques ce matin sur le nord-est, avec des températures quasiment en constante augmentation depuis le sol jusque vers 1000 à 1500 mètres même parfois! Les températures relevées ce matin sont très hétérogènes. IL y a les coins qui sont restés à peu près dégagés cette nuit ( une petite fenêtre sur le nord Bas-Rhin), avec des températures comprises entre 2 et 4°C, il y a les coins qui ont passé la nuit sous brouillard ou stratus, avec des valeurs plus élevées ( 6 à 8°C, parfois même un peu plus), et enfin, il y a le relief, qui après une nuit clair et dégagée affiche au-dessus de 1000 mètres des valeurs supérieures à 10°C ( exception faite des zones propices aux micro-inversions, cuvette, tourbière, vallon, etc, où il doit peut-être y avoir des gelées blanches).

Bref le grand bazar /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'image sat actuelle montre un fossé rhénan tartiné de stratus/brouillard sur ses 3/4 sud.

Comme ces derniers temps, l'évolution sera lente parfois, généralement favorable, même si on ne peut localement toujours pas exclure une persistance de la grisaille de basse toute la journée.

Ces 4 prochains jours, la situation générale restera inchangée. Dorsale centre-européenne, avec une masse d'air extraordinairement douce en altitude ( jusqu'à 15°c à 1500 mètres sur l'Allemagne aujourd'hui par exemple!). Douceur résultant d'une part des apports en air subtropical depuis plusieurs jours, avec ce lien plus ou moins constant en direction de l'Afrique du Nord, et renforcée de surcroît par les effets de tassement notables dus aux puissantes conditions anticycloniques sur place. Heureusement, on n'est plus en été, les conséquences de cette config en plein mois de juillet, avec des masses d'air évidemment autrement plus chaudes à cette époque, seraient assez hallucinantes en terme de températures au sol).

La problématique des phénomènes de basse couche continuera en tout cas maintenant d'occuper les esprits ces 4 prochains jours. Dissipation ou non? Nature de la grisaille, niveau des températures... Prévisions au jour le jour.

Ca pourrait évoluer en milieu de semaine prochaine, avec l'effondrement de la dorsale centre-européenne qui va perdre une partie de son alimentation en air doux.

Ainsi, si lundi par exemple ladite dorsale pouvait bénéficier de deux apports d'air doux en altitude:

l'un par le plein sud à l'avant de la dépression ibérique, et l'autre par l'ouest au niveau du rebord sud du flux perturbé vers les Iles britanniques, il n'en sera plus de même dès mercredi:

La dépression ibérique est reprise dans la circulation générale et sera remontée sur la Manche. Du coup, terminée l'alimentation en air nord-africain par le sud via la Méditerranée.

Dans le même temps, avec ce nouveau creusement dépressionnaire intense sur l'Atlantique, avec de l'air froid déboulant vers le sud, l'advection douce à l'avant n'a plus lieu essentiellement sur le nord-ouest de l'Europe, mais elle se retranche vers le sud-ouest de l'Europe.

Autant d'éléments qui contribuent à décapiter un peu notre dorsale centre-européenne, à l'affaiblir en tout cas.

Un passage de transition donc, que ce milieu de semaine, avec des conditions momentanément moins anticycloniques, des ondulations dépressionnaires dans le champ de pression qui baisse par l'ouest, le flux général restant au sud-ouest. Les précipitations vont tangenter le nord-est pour les journées de mercredi et de jeudi, mais resteront le plus souvent cantonnées au quart nord-ouest et à la moitié sud. On n'échappera pas sans doute à quelques gouttes à moment donné durant ces 2 journées, éventuellement même quelques millimètres sur le relief, qui dans ce flux plus traditionnel pourra intercepter plus facilement les zones de précipitations, mais ça devrait s'arrêter là.

On assistera à une légère baisse de la température de masse d'air ( de 12/13°C à 1500 mètres jusqu'à mardi on passera à 6/8°C pour le milieu de semaine prochaine), sans doute autant liée à l'arrêt des effets de compression et de réchauffement anticycloniques qu'à l'irruption d'air plus frais par l'Atlantique.

L'arrivée de conditions légèrement dépressionnaires devrait remettre un peu d'ordre dans les profils verticaux de température. Par contre, suivant les conditions en basse couche mardi, pas certain que cela soit suffisant pour débarrasser les grisailles tenaces; il devrait ne pas y avoir beaucoup de vent pour dissiper efficacement tout cela. A voir.

Pour la suite, seconde moitié de semaine prochaine, l'advection froide fixe sur l'ouest de l'Atlantique va permettre à une dorsale anticyclonique de reconquérir rapidement le terrain laissé vaquant par la dorsale centre-européenne. Cette nouvelle dorsale débarquera par l'Espagne ce coup-ci, gagnant vers l'Allemagne sur un axe sud-ouest/nord-est, et il faudra voir combien de temps elle se sentira bien ensuite à cet endroit.

Côté temps concret, pas de scoop, situation toujours propice à des phénomènes de grisaille en basse couche, très superficiels du fait de la config ( pas du tout de flux continental frais ou froid au sol), mais potentiellement de plus en plus tenaces aussi.

[pvaill67]

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'évolution sera favorable, en plaine d'Alsace au moins.

La couche est beaucoup plus épaisse qu'hier en plaine centrale d'Alsace, et on voit bien sur l'image sat que ça n'évolue pas beaucoup (contrairement à hier où ça grignotait déjà bien à cette heure-ci, par le nord et par le sud).

Demain et après-demain même topo sans doute, avec même des brouillards plus généralisés et plus persistant à cause de l'absence de flux.

[Fil67]

Je ne suis pas d'accord avec le fait que l'évolution sera favorable, en plaine d'Alsace au moins.

La couche est beaucoup plus épaisse qu'hier en plaine centrale d'Alsace, et on voit bien sur l'image sat que ça n'évolue pas beaucoup (contrairement à hier où ça grignotait déjà bien à cette heure-ci, par le nord et par le sud).

Demain et après-demain même topo sans doute, avec même des brouillards plus généralisés et plus persistant à cause de l'absence de flux.

La prévision de la dissipation ou de la persistance des phénomènes de basse couche, ou le charme des situations anticycloniques douces de saison froide /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca grignote gentiment par l'est ( côté allemand) et par le sud ( nord-est Franche-Comté) en ce moment. A voir dans l'après-midi si ça ne va pas libérer au moins la plaine le long du Rhin. Contre les Vosges par contre, ça risque de "presser" encore plus la soupe sur les pentes et dans les vallées par contre, avec ce léger flux orienté sud-est vers 700 mètres.

Sinon à plus grande échelle et à plus long terme, le modèle européen très similaire au scénario américain . En dehors de l'une ou l'autre petite surprise comme celle qu'on va avoir en milieu de semaine prochaine, RAA ( rien à ajouter)

[du 25]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est une erreur de suivre "arome" dans ces conditions, mais pour l'instant la situation colle à ce qu'il modélise, donc si l'ont se réfère à lui pour cette après midi il y à des chances que ces banc de brouillard se disloque plus ou moins sauf trou à brouillard.

Édit : Arôme à été très bon pour cette après midi.

[pvaill67]

Arôme dissipe le brouillard trop rapidement quand même, en général.

[Guillaume_67370]

Pour la suite, seconde moitié de semaine prochaine, l'advection froide fixe sur l'ouest de l'Atlantique va permettre à une dorsale anticyclonique de reconquérir rapidement le terrain laissé vaquant par la dorsale centre-européenne. Cette nouvelle dorsale débarquera par l'Espagne ce coup-ci, gagnant vers l'Allemagne sur un axe sud-ouest/nord-est, et il faudra voir combien de temps elle se sentira bien ensuite à cet endroit.

Côté temps concret, pas de scoop, situation toujours propice à des phénomènes de grisaille en basse couche, très superficiels du fait de la config ( pas du tout de flux continental frais ou froid au sol), mais potentiellement de plus en plus tenaces aussi.

Avec un flux d'est continental en basse couche la grisaille seraient donc d'autant plus importantes ??

La prévision de la dissipation ou de la persistance des phénomènes de basse couche, ou le charme des situations anticycloniques douces de saison froide

Ca grignote gentiment par l'est ( côté allemand) et par le sud ( nord-est Franche-Comté) en ce moment. A voir dans l'après-midi si ça ne va pas libérer au moins la plaine le long du Rhin. Contre les Vosges par contre, ça risque de "presser" encore plus la soupe sur les pentes et dans les vallées par contre, avec ce léger flux orienté sud-est vers 700 mètres.

Sinon à plus grande échelle et à plus long terme, le modèle européen très similaire au scénario américain . En dehors de l'une ou l'autre petite surprise comme celle qu'on va avoir en milieu de semaine prochaine, RAA ( rien à ajouter)

Pourtant quand on regarde le radiosondage on voit que vers 16h on a une inversion à partir de 400m d'altitude environ d'où la persistance des brouillards normalement toute l'après-midi non ??

[judd]

j'ai un peu l'impression de vivre cette situation :

[Tsab-57]

J'aurai flouté un peu la photo judd .

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, très intéressant à lire vos propos sur des éventuels portes de sorties ! A l'heure actuelle, c'est peut-être un peu moins plat sur les diagrammes, mais c'est loin, loin ..

[Fil67]

Avec un flux d'est continental en basse couche la grisaille seraient donc d'autant plus importantes ??

Pourtant quand on regarde le radiosondage on voit que vers 16h on a une inversion à partir de 400m d'altitude environ d'où la persistance des brouillards normalement toute l'après-midi non ??

Par flux d'est en basse couche, y'a de grandes chances à cette époque de draîner de l'air plus frais qu'en altitude, avec la config que l'on a. L'air plus frais entretient l'inversion, et empêche ainsi efficacement l'évacuation de la couche de blocage près du sol.

Après, si le flux continental draine de l'air sec par contre, ça peut aider à dissiper la grisaille. Quoiqu'en demi-saison froide, les flux d'est ou de nord-est, c'est souvent soupe à la grimace et tartine de stratus. Pour avoir de l'air vraiment sec en basse couche, il faut un bon flux de nord-est, qui ramène l'air froid de Russie, et à tous les étages si possible, et pas ces remontées nord africaines douces en altitude qui ne font que bloquer l'humidité au sol par la grande stabilité qu'elles entraînent.

Concernant ton radiosondage, préfère les modèles à mailles vraiment fines ( Arome, WRF). Ils seront plus à même de mieux appréhender les détails fins, qui sont de toute façon déjà difficiles à cerner sinon.

Sur ton exemple, la situation est propice par contre à une dissipation: tu as un gradient thermique décroissant jusque vers 400 mètres, qui plus est en conditions non saturées ( 63% d'humidité au max). A ce taux, les chances que les basses couches soient chargées sont déjà plus faibles, ça laisse en tout cas espérer des éclaircies le cas échéant.

A 400 mètres, au niveau de l'inversion, c'est là que tu pourrais effectivement avoir la barre de stratus, si il y avait assez d'humidité. Mais là encore, malgré la hausse ou la stagnation des températures jusque vers 1500 mètres, tu n'as pas assez d'humidité pour aboutir à une condensation ( le trait bleu clair du point de rosée n'est pas assez proche du trait rouge pour la température).

Après, ce sont des prévis de radiosondage, à utiliser avec précaution, car elles ne constituent pas obligatoirement une source fiable à 100% ( déjà rien que par la finesse des mailles qu'il faudrait pour bien gérer les phénomènes de basse couche). C'est une base, peut-être une bonne base pour les mailles fines sur une prévision à quelques heures d'échéance.

Sinon Judd, la porte de sortie arrive! Elle est loin, mais elle arrive peu à peu dans les ensemblistes, sauf forme d'autre chose que du simple bruit de fond maintenant. Bon, ça aura bousillé la moitié du mois de novembre sans doute. Je crois cependant qu'il faudra qu'on s'y fasse à ce genre d'évolutions monotones aux intersaisons. Le printemps s'y est déjà plus ou moins converti depuis quelques années, et l'automne semble progressivement en train d'acheter son "billet" à son tour aussi.

[pablo25]

j ai toujours connu ses longues périodes molles à cette saison!! rien d extraordinaire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On part donc pour un flux de SO assez sec mais quelques possibilités pluvieuses.

La suite semble plus prometteuse, à voir ce soir:)

[Fil67]

Chose à garder un minimum au coin de l'oeil pour le moment ( comme quoi mine de rien on trouve toujours quelque chose): la config générale autour du 8/9/10 novembre, lors de la transition en flux de sud-ouest anticyclonique, éventuellement assez "brassée" ( tendances intermodèles pour l'instant suffisamment concordantes pour simplement mentionner cette fenêtre du 8/9/10). Ca sent la douceur insolente, et pour la plaine aussi ( surtout même, suivant les détails locaux).

J'ai l'impression qu'il faudra presque obligatoirement en passer par là avant de songer à laisser arriver les premiers vrais frimas de l'hiver à venir.