Suivi de "01M" en Méditerranée

[Invité Guest]

Donc, à propos de l'autre copain dans la Méd'.

Il porte le nom de Rolf, mais cela lui vient de ces origines extratropicales. En tant que système subtropical ou tropical, il n'existe pas officiellement. Pour MF, voici ce q'uil en disent :

WOMQ50 LFPW 072058

WARNING ON METAREA 3, METEO-FRANCE

WARNING NR 306 , MONDAY 7 NOVEMBER 2011 AT 2050UTC

GENERAL SYNOPSIS, MONDAY 7 AT 12 UTC :

LOW 1004 OVER WEST OF SARDAIGNE, MOVING EASTWARD EXPECTED 1006

OVER EAST OF SARDAIGNE BY 08/12.

LION

CONTINUING TO 08/03 UTC

NORTHEAST 8 IN SOUTHEAST. SEVERE GUSTS.

MINORQUE

IMMINENT TO 08/09 UTC

NORTH OR NORTHWEST AT TIMES 8. SEVERE GUSTS.

PROVENCE, WEST OF LIGURE :

CONTINUING TO 09/00 UTC AT LEAST.

EASTERLY 8, AT TIMES 9. SEVERE GUSTS.

CORSE :

FROM 8/03 UTC TO 8/12 UTC.

SOUTH OR SOUTHEAST AT TIMES 8. SEVERE GUSTS.

SARDAIGNE :

CONTINUING TO 8/12 UTC.

SOUTH OR SOUTHWEST LOCALLY 8. SEVERE GUSTS. SEA TEMPORARILY HIGH IN

SOUTH AT FIRST.=

MF ne le classifie donc pas tropical. Une simple dépression, sans plus de précisions. La "rumeur" d'un cyclone subtropical vient du SSD :

TXMM21 KNES 071819

TCSMED

A. 01M (NONAME)

B. 07/1800Z

C. 41.1N

D. 5.3E

E. THREE/MET-9

F. T2.5/2.5/D1.5/24HRS

G. IR/EIR/SWIR

H. REMARKS...DT=2.5 BASED ON .5 BANDING ON LOG10

SPIRAL. PT=2.5. MET=2.0. FT IS BASED ON DT. DEEP CONVECTION HAS PERSISTED

LONG ENOUGH AROUND THE LOW LEVEL CENTER FOR A TROPICAL CLASSIFICATION.

I. ADDL POSITIONS

NIL

...SCHWARTZ

Mais tel que je le disais cela n'a aucun caractère officiel. Le NHC en dit ceci (communication personnel posté sur un forum) :

Thank you for your e-mail.

Despite the "L", Invest 99 is not under the jurisdiction of the National Hurricane Center, as the location of the Invest is not in the range of our ATCF software. The request for an Invest came from the U.S. Navy, which went to the Satellite Analysis Branch for a classification. An Invest simply means that more information on a particular weather system is being requested, and in no way implies there is any threat of tropical cyclone development...which does not occur in the Mediterranean Sea. For more information, I would recommend your contacting the NRL at 831-656-4833.

Best regards,

Dennis Feltgen

Rolf se trouve donc dans un vide, et spatial puisque le bassin Méditerranéen n'existe pas, et un vide de classification puisqu'il n'est pas pleinement tropical et que la classification de ces systèmes est souvent compliqués et source d'ambiguïtés.

Je remets ici les diagrammes de phases :

Rolf présente nettement des caractéristiques tropicales, à savoir un cœur chaud et symétrique.

Pour aller un peu plus loin, voyons les sondages :

Pour Ajaccio, et Nîmes

07761 LFKJ Ajaccio Observations at 12Z 07 Nov 2011-----------------------------------------------------------------------------   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV    hPa 	m      C      C      %    g/kg    deg   knot 	K      K      K ----------------------------------------------------------------------------- 1012.0      9   22.6    7.6 	38   6.51    140      9  294.7  313.9  295.9 1000.0    105   21.6    7.6 	40   6.59    140      9  294.8  314.1  295.9  928.0    745   14.6    4.6 	51   5.76    145 	12  294.0  310.9  295.0  925.0    772   14.4    5.4 	55   6.11    145 	12  294.0  312.0  295.1  850.0   1479    8.4    2.4 	66   5.38    150 	14  294.9  310.9  295.9  800.0   1976    4.0    0.3 	77   4.91    152 	16  295.4  310.1  296.3  786.0   2119    3.0   -0.1 	80   4.86    152 	16  295.8  310.4  296.7  727.0   2746   -1.1   -7.1 	64   3.10    154 	18  298.0  307.6  298.6  700.0   3048   -1.3   -8.3 	59   2.93    155 	19  301.0  310.2  301.6  697.0   3082   -1.3   -9.3 	55   2.72    155 	19  301.4  310.0  301.9  614.0   4077   -8.9  -23.9 	29   0.91    163 	23  303.8  306.9  303.9  548.0   4950  -12.9  -42.9      6   0.16    170 	26  309.1  309.7  309.1  500.0   5640  -18.3  -47.3      6   0.11    175 	29  310.7  311.1  310.7  477.0   5985  -21.1  -49.7      6   0.09    175 	30  311.4  311.8  311.5  435.0   6661  -26.5  -54.5      5   0.05    179 	29  312.9  313.1  312.9  419.0   6930  -28.8  -45.4 	19   0.16    180 	28  313.3  313.9  313.4  414.0   7016  -29.5  -42.5 	27   0.22    184 	27  313.5  314.3  313.5  400.0   7260  -31.5  -46.5 	21   0.15    195 	25  314.0  314.5  314.0  384.0   7548  -33.9  -52.9 	13   0.07    209 	22  314.5  314.8  314.5  347.0   8238  -39.8                     	245 	14  315.7     	315.7  300.0   9230  -48.3                     	230 	19  317.2     	317.2  275.0   9784  -53.4                     	220 	22  317.8     	317.8  256.0  10240  -57.5                     	235 	33  318.2     	318.2  251.0  10365  -58.7                     	230 	29  318.3     	318.3  250.0  10390  -58.5                     	230 	28  319.0     	319.0  232.0  10867  -54.7                     	215 	14  331.7     	331.7  213.0  11412  -50.3                     	215 	16  346.7     	346.7  200.0  11820  -52.3                     	215 	18  349.8     	349.8  199.0  11852  -52.5                     	215 	18  350.0     	350.0  175.0  12688  -50.8                     	220 	21  365.9     	365.9  166.0  13031  -50.1                     	215 	16  372.6     	372.6  150.0  13690  -52.5                     	205      5  379.4     	379.4  146.0  13863  -53.1                     	205      2  381.2     	381.2  124.0  14907  -57.1                          80 	14  392.3     	392.3  113.0  15501  -59.3                     	180 	14  398.7     	398.7  112.0  15557  -59.3                     	190 	14  399.8     	399.8  102.0  16145  -59.1                     	281      7  410.9     	410.9  100.0  16270  -59.7                     	300      5  412.1     	412.1   94.7  16608  -62.1                     	353      1  413.9     	413.9   94.0  16653  -62.1                       	0      0  414.7     	414.7   89.0  16990  -62.1                     	275      8  421.2     	421.2   81.0  17571  -62.2                          15      7  432.6     	432.6   70.0  18470  -62.3                     	315 	11  450.8     	450.8   62.0  19219  -62.4                     	260 	14  466.4     	466.4   55.0  19958  -62.5                     	335      7  482.5     	482.5   54.8  19980  -62.5                                 	483.0     	483.0

07645 LFME Nimes-Courbessac Observations at 12Z 07 Nov 2011-----------------------------------------------------------------------------   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV    hPa 	m      C      C      %    g/kg    deg   knot 	K      K      K ----------------------------------------------------------------------------- 1008.0 	62   17.6   12.6 	72   9.17    340      2  290.1  316.2  291.7 1000.0    126   17.2   12.2 	72   9.00    350      3  290.4  316.0  291.9  925.0    786   12.4    8.5 	77   7.58 	95 	14  292.0  313.9  293.3  907.0    950   11.2    7.7 	79   7.31    125 	17  292.4  313.6  293.7  850.0   1490    7.4    5.0 	85   6.47    120      9  293.9  312.8  295.0  816.0   1821    4.9    3.0 	88   5.87    115      4  294.7  312.0  295.7  740.0   2612   -1.1   -1.6 	97   4.61    110 	19  296.4  310.3  297.3  731.0   2711   -1.9   -2.2 	98   4.47    107 	19  296.6  310.1  297.5  718.0   2854   -2.5   -2.6 	99   4.42    102 	19  297.5  310.9  298.3  700.0   3055   -3.5   -3.9 	97   4.11 	95 	19  298.6  311.1  299.3  617.0   4036   -8.6  -10.5 	86   2.80 	55 	18  303.7  312.6  304.2  568.0   4679  -11.9  -14.8 	79   2.15    116      7  307.1  314.1  307.5  554.0   4867  -13.3  -16.5 	77   1.91    135      4  307.6  313.9  308.0  500.0   5640  -19.1  -23.5 	68   1.16    135      7  309.7  313.6  309.9  485.0   5866  -20.7  -25.4 	66   1.01    134      8  310.4  313.9  310.6  442.0   6545  -26.0  -35.8 	39   0.41    130 	11  312.0  313.5  312.1  440.0   6578  -26.3  -36.3 	38   0.39    132 	11  312.1  313.6  312.2  400.0   7260  -31.7  -40.7 	41   0.27    170 	13  313.7  314.7  313.8  380.0   7618  -34.5  -42.4 	45   0.24    190 	14  314.6  315.5  314.6  359.0   8015  -37.7  -44.3 	50   0.21    140      6  315.5  316.3  315.6  350.0   8192  -39.1  -45.1 	53   0.20    133 	10  315.9  316.7  316.0  316.0   8885  -45.7                     	104 	24  316.1     	316.1  300.0   9230  -47.9                          90 	32  317.7     	317.7  275.0   9793  -51.8                          70 	45  320.1     	320.1  251.0  10385  -55.9                          65 	39  322.5     	322.5  250.0  10410  -55.5                          65 	39  323.4     	323.4  239.0  10697  -52.9                          60 	36  331.5     	331.5  238.0  10724  -52.9                          60 	36  331.9     	331.9  214.0  11406  -52.4                     	105 	18  342.9     	342.9  205.0  11682  -52.2                          80 	26  347.5     	347.5  200.0  11840  -52.1                          85 	25  350.1     	350.1  189.0  12208  -51.9                     	105 	24  356.2     	356.2  180.0  12525  -51.6                     	100      6  361.6     	361.6  171.0  12858  -51.4                          75 	22  367.3     	367.3  160.0  13290  -51.1                     	107 	19  374.8     	374.8  154.0  13539  -51.7                     	125 	18  377.9     	377.9  150.0  13710  -52.1                     	110 	14  380.1     	380.1  144.0  13970  -52.8                          85      7  383.4     	383.4  134.0  14429  -54.0                          70 	22  389.3     	389.3  126.0  14821  -55.0                     	130 	24  394.4     	394.4  104.0  16044  -58.1                     	273      6  410.6     	410.6  103.0  16105  -58.4                     	280      5  411.2     	411.2  100.0  16290  -59.1                     	315      7  413.3     	413.3   85.0  17296  -64.1                          20 	18  422.8     	422.8   76.0  17987  -60.7                          75      4  443.7     	443.7   75.1  18061  -60.3                          77      7  446.0     	446.0   71.0  18409  -61.7                          85 	19  450.1     	450.1   68.4  18640  -62.7                     	123 	13  452.9     	452.9   66.0  18861  -62.4                     	160      7  458.2     	458.2   61.0  19350  -61.8                          85      9  470.0     	470.0   53.0  20221  -60.6                     	230      7  491.9     	491.9   49.5  20644  -60.1                     	265      5  502.9     	502.9   42.8  21545  -63.1                     	338      1  516.8     	516.8   41.0  21813  -62.7                       	0      0  524.2     	524.2   33.0  23167  -60.7                     	315 	18  563.1     	563.1   29.0  23972  -59.5                     	305 	18  587.5     	587.5   26.0  24653  -58.5                     	350      9  609.0     	609.0   23.0  25418  -57.3                     	255      7  634.1     	634.1   22.4  25583  -57.1                     	273 	12  639.6     	639.6   22.0  25696  -57.4                     	285 	16  642.0     	642.0   20.0  26296  -58.9                     	250 	26  655.1     	655.1   19.3  26520  -59.5                     	274 	29  660.0     	660.0   19.0                                   	285 	31                  

Les ThêtasE de surface sont modestement élevées (environ 310K, dans un cyclone tropical on est typiquement plus proche du 340 ou 350, voire 360 Kelvins). De plus, le cisaillement est important, et on note à l'étage moyen une intrusion d'air sec et froid. On ne peut donc pas avoir de cyclone tropical dans ces conditions. Cela permet de renforcer la convection, mais cela signifie également que le cœur chaud n'est pas profond. Si on étudie en plus les images satellites :

À haute altitude, on ne note aucune structure particulière, par contre en surface une convergence est visible, avec une activité pluvio orageuse sans doute marquée. Cela est confirmé par le diagramme d'analyse de phase, avec une relation du vent thermique caractéristique d'un cœur chaud en bases couches (sous les 600 hPa) uniquement. À l'étage moyen (vers 500 hPa), la relation du vent thermique est neutre, voire à tendance à indiquer un cœur froid.

En IR, la bande convective apparaît nettement mais elle n'a rien de spectaculaire :

En vapeur d'eau, des poussés convectives sont visibles, mais globalement cela reste sec, et le centre lui est bien bien sec :

La rotation par contre est évidente et est bien marquée, avec un centre nettement défini :

Dans le coin, on aussi des navires et bouées pour évaluer la circulation de surface. Au Sud Sud Est du centre :

Rotterdam

Operator: Holland America Line

Last reported at 2011-Nov-07 21:00 UTC. Time now 2011-Nov-07 22:06 UTC.

Position N 41°36' E 006°06'.

Length 228 m; beam 29 m.

Wind from 160 at 38 knots

Barometer 1005.0 mb

Air temperature 17.2 ° C

Visibility: greater than 10.8 NM

Dewpoint 16.4 ° C

Au Nord Nord Est du centre :

Callsign BATFR23 (name unknown)

Last reported at 2011-Nov-07 12:00 UTC. Time now 2011-Nov-07 22:09 UTC.

Position N 42°36' E 006°30'.

Wind from 080 at 35 knots

Barometer 1011.1 mb

Air temperature 18.4 ° C

Dewpoint 14.5 ° C

Water temperature 17.9 ° C

Au Nord Ouest du centre :

Wind Direction (WDIR):

NE ( 50 deg true )

Wind Speed (WSPD):

17.0 m/s

Wave Height (WVHT):

4.7 m

Dominant Wave Period (DPD):

9 sec

Atmospheric Pressure (PRES):

1007.4 mb

Pressure Tendency (PTDY):

-0.4 mb ( Falling )

Air Temperature (ATMP):

16.2 °C

Water Temperature (WTMP):

17.3 °C

Combined plot of Wind Speed, Gust, and Air Pressure

On s'aperçoit que la circualtion est même encore plus puissante que ce que montre l'ASCAT. Bref, à n'en pas douter un beau cyclone subtropical, mais un cyclone subtropical comme il y en a déjà eu, et qui repose toujours dans le vide.

[Sebaas]

Merci Paix (et amour sur Terre )

On a en effet un bateau qui indique 70 km/h de vent moyen: http://www.infoclima...ees.php?id=PDGS

La bouée dans le Golfe du Lion: http://www.infoclimat.fr/mer/bouees.php?id=61002

[Invité Guest]

Oui, c'est vrai que j'ai l'habitude de travailler avec des sources des USA (cela doit d'ailleurs faire bizarre de lire MF en anglais ). Merci pour les liens

P.S. : Tant qu'on y est, les sondages chez IC

http://www.infoclimat.fr/cartes-radiosondages-analyses-neige-au-sol.html#radiosondages

[Fred06]

[...]

On s'aperçoit que la circualtion est même encore plus puissante que ce que montre l'ASCAT. Bref, à n'en pas douter un beau cyclone subtropical, mais un cyclone subtropical comme il y en a déjà eu, et qui repose toujours dans le vide.

On est bien bien d'accord sur le terme subtropical. Merci en tout cas pour ton analyse.

Pour le reste et le problème de la classification, il ne faut évidemment pas chercher du côté du NHC puisque c'est hors de son domaine et de nos jours aucun organisme n'est "apte" à classer des phénomènes en Méditerranée (ça me rappelle d'ailleurs le cas de Vince en 2005 où le NHC ne voulait plus s'en occuper avant l'approche du détroit de Gibraltar), ce qui pour le moins, ne voudra pas dire qu'il est tropical subtropical ou une dépression typiquement "froide".

Pour Météo-France.. je ne sais même s'il faut s'attendre à de la communication alors qu'en italie les météorologues en parlent.

[Cotissois 31]

Merci de ton analyse paix.

Pour la prévision, parce que c'est important aussi, voici le panel des modèles pour demain midi

http://www.wofrance....me&modeladd=jma

Il faut surtout regarder la position, car niveau intensité il y a des modèles fins et d'autre plus grossiers.

La majorité voit une (tentative) de fuite vers l'est.

En fait on peut envisager une certaine stationnarité au sud de PACA, car 12h plus tard voici la prévision

http://www.wofrance....me&modeladd=jma

Bref, le PACA ne va peut-être pas s'en sortir si facilement.

Sinon petit historique de la prévision GFS :

http://www.wofrance....CHIV=0&BASE=all

Sans trop s'étonner, GFS a eu constamment un temps de retard (ce n'est pas un modèle idéal pour la convection en mer). Notons qu'aucun de nos modèles habituels n'est idéal pour la convection en mer.

Pour info, la SST analysée hier

Pas l'idéal pour maintenir un système fortement convectif près des côtes françaises.

[Invité Guest]

Le NoName continue de s'organiser apparement. Cependant, il convient de noter la présence d'air sec au centre du système, et il convient de parler plutôt de "eye like feature" que de "eye", la région centrale étant vide de convection plus par présence d'air sec que par évolution de la strucutre interne avec congruence des surfaces isentorpiques et des surfaces iso moments angulaires (traqueurdefoudres, êtes vous là ? )

Pour le kiff, on peut comparer le radar et le satellite :

Par contre, le SSD me semble franchement optimiste pour le coup :

DATE/TIME     LAT      LON      CLASSIFICATION       STORM  08/0000 UTC   41.4N      5.4E       T3.0/3.0         01M -- Mediterranean Sea

Je ne vois pas en quoi NoName est T# 3.0. La convection n'est pas assez profonde pour justifier une tel chiffre, et cela ne correspond pas aux observations de surface, c'est-à-dire 40 noeuds max environ et 1004 hPa environ de dépression, alors que T#3.0 donne plutôt une tempête tropicale à 45 noeuds et 1000 hPa, un truc plus costaud quand même... (certes, le Dvorak n'est pas censé se baser sur les ob's de surfaces). La seule présence d'un oeil ne peut servir de base à une telle estimation à mon sens, la convection devant suivre quand même. De plus, les bateaux et carte de Cotissois montrent clairement une Méditéranné à 18°/20° ce qui est très limite même pour un cyclone subtropical.

[Fred06]

Merci paix pour toutes ces précisions.

le T3.0 est en effet d'actualité sur l'échelle Dvorak. Ils ont pu également se baser sur les données des iles varoises ou des caps de l'Est varois que l'on a ? C'est fort possible. Qu'en penses tu ?

On a une valeur de 85 km/h en moyen 10 minutes à 00h, soit 46 kts.. ce qui correspondrait bien au 3.0, cependant, on est un peu loin de l'oeil, mais une des particularité de ces systèmes convectifs annexes peut être la présence de vent très fort loin de l'oeil ou pseudo-oeil.

Le vent moyen sur 10 minutes y est d'ailleurs stable depuis 4h maintenant, il n'est donc pas du à un orage quelconque.

Qu'en est-il de la données des vents soutenus obtenus sur 1 minutes pour les claissifications ?

[Cotissois 31]

Merci paix pour toutes ces précisions.

le T3.0 est en effet d'actualité sur l'échelle Dvorak. Ils ont pu également se baser sur les données des iles varoises ou des caps de l'Est varois que l'on a ? C'est fort possible. Qu'en penses tu ?

On a une valeur de 85 km/h en moyen 10 minutes à 00h, soit 46 kts.. ce qui correspondrait bien au 3.0, cependant, on est un peu loin de l'oeil, mais une des particularité de ces systèmes convectifs annexes peut être la présence de vent très fort loin de l'oeil ou pseudo-oeil.

Le vent moyen sur 10 minutes y est d'ailleurs stable depuis 4h maintenant, il n'est donc pas du à un orage quelconque.

Qu'en est-il de la données des vents soutenus obtenus sur 1 minutes pour les claissifications ?

Oui, et la pression au centre était analysée à 19h autour de 1000 hPa. Pour le vent, ce qui se passe sur les caps varois n'est pas très représentatif du système en mer, précisons quand même...

Pour info, j'ai relié ce topic au BS d'IC, donc soyez bons ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Ouaip, en effet mon estimation de l'intensité était un peu élevée. Ce qui me gêne surtout est la classification en purement tropicale. Il existe aussi une échelle pour les subtropicaux ( que je maîtrise moins cependant). Un ST3.0 ne m'aurait pas choqué par exemple. En tropical, c'est-à-dire d'après la tehcnique de Vermont Dvorak, en T3.0 on doit quand même taper dans du gris sombre bien structuré (enroulement et largeur suffisant). Sur l'image sat', on tape effectivement dans le gris sombre et même gris moyen, mais ce n'est pas une bande convective continue s'enroulant autour du centre :

Pour info, j'ai relié ce topic au BS d'IC, donc soyez bons ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si vous trouvez que ce que je déblatère est encore plus incompréhensible que du javanais, dites le moi hein....

[Quercus]

Si vous trouvez que ce que je déblatère est encore plus incompréhensible que du javanais, dites le moi hein....

A vrai dire Paix, et sans blaguer, je comprends presque mieux le javanais....

Sinon, je trouve cette situation vraiment passionnante et me régale à la suivre, bien qu'en étant physiquement disant de plus de 15 000km !

Sinon, je remarque que les modèles anticipent une longue pose dans les précip sur le 83 et le 06 mais que l'image sat semble plutôt indiquer un renouvellement permanent de la convection au large de ces départements. Etant donné l'orientation du flux et l'humidité présente, je ne serai personnellement pas étonné de voir les pluies se prolonger de manière quasi permanente temps que les vents seront ainsi orientés, soit jusque dans la nuit de mardi à mercredi...

[Fred06]

Merci paix! Non tes analyses sont toujours appréciées bien entendus, comme sur les topics dédiés bien évidemment /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ayant suivi pourtant pas mal les systèmes convectifs vers 2005 et autres, je ne connaissais pas trop cette échelle correspondant plus aux subtropicaux. Attendons en tout cas une éventuelle meilleure organisation demain même si l'environnement est assez particulier et l'événement tardif avec une mer à 20/22° dans les parages où ils se trouvent actuellement.

Dans l'hypothèse d'une certaine stationnarité, on pourrait avoir un flux humide bien plus conséquent vers les régions concernées en effet Quercus, mais là c'est bien trop tôt pour le dire.. tant autant de sa régénération que de son comportement.

[Invité Guest]

En vitesse, (je n'ai pas à être sur Internet faut pas que je me fasse gauler )

Les sondages montrent une humidification des couches moyennes, ce qui est un bon signe de développement, mais NoName garde un coeur froid en altitude, donc loin d'être tropical. De plus, Keraunos, parle du SDSd et de la classificaiton T3.0 mais en toute rigueur, c'est abusif. La technique de Dvorak n'est pas une classification, et le SSD n'a plus d'autorité que moi ou quelqu'ubn d'autre pour le Dvorak. Cela peut sembler éxagéré, parce qu'on parle quand même d'une agence fédérale du gouvernement des Etats Unis d'Amérique, mais c'ets la réalité. Plusieurs agencesz, organismes, et autre,n émettent régulièrement desz Dvorak, et le SSD n'est pas plus ou moins qualifier qu'un autre. De nouveau, je ne voudrais pas relativiser, mais ce que dit le SSD, c'est juste leur estimation de visu des images sat's, rien de plus.

[Fred06]

Quelques données de vent à 12h qui semble se relever fortement en cette fin de matinée - Vent moyen sur 10 mn

31 kts au Cap Cépet (vers Toulon)

44 kts au Cap Camarat

47 kts à l'ile du Levant

51 kts sur le littoral de l'Estérel vers Fréjus

[Invité Guest]

Un peu moins en vitesse

NoName s'est clairement renforcé. En Micro Ondes, on peut voir que la strucutre d'altitude apparaît nettement mieux définie qu'hier (où elle était pour ainsi dire inexistante) :

En surface, la cirucaltion cyclonique est plus affirmée aussi :

Tel que je le disais, les sondages montrent une humidification de la couche moyenne. C'est un indice important de la puissance de la convection. Elle est en effet capable de transporter de l'humidité le long des surfaces d'iso ThêtaE (isentrope quoi) en altitude, ce qui indique une convection bien plus profonde :

07761 LFKJ Ajaccio Observations at 00Z 08 Nov 2011-----------------------------------------------------------------------------   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K ----------------------------------------------------------------------------- 1013.0      9   19.4   10.4     56   7.87    140      4  291.5  314.1  292.9 1000.0    112   18.6   10.6     60   8.08    140      7  291.8  315.0  293.2  925.0    774   12.8    9.3     79   8.01    155     27  292.4  315.5  293.8  917.0    846   12.2    9.1     81   7.95    155     29  292.5  315.4  293.9  857.0   1409    7.2    7.2    100   7.49    168     31  293.0  314.7  294.3  850.0   1477    6.8    6.8    100   7.34    170     31  293.3  314.6  294.6  785.0   2121    2.9    2.9    100   6.04    185     33  295.8  313.7  296.9  709.0   2946   -2.1   -2.1    100   4.65    181     35  299.0  313.1  299.9  700.0   3047   -3.1   -3.1    100   4.37    180     35  299.0  312.3  299.8  673.0   3357   -5.9   -5.9    100   3.68    180     36  299.3  310.6  299.9  619.0   4007   -9.1   -9.1    100   3.12    180     38  302.8  312.6  303.4  603.0   4210  -10.1  -10.1    100   2.96    181     37  303.9  313.3  304.5  551.0   4900  -13.5  -13.6     99   2.44    185     34  307.9  315.8  308.3  500.0   5630  -19.7  -19.9     98   1.59    190     30  309.0  314.3  309.3  484.0   5871  -21.9  -22.1     98   1.35    191     29  309.1  313.7  309.4  471.0   6072  -23.3  -23.5     98   1.23    193     28  309.8  314.0  310.1  451.0   6389  -25.5  -32.5     52   0.56    195     26  310.9  312.9  311.0  424.0   6835  -28.9  -36.9     46   0.38    197     23  312.1  313.5  312.2  400.0   7250  -31.9  -34.4     78   0.52    200     21  313.4  315.3  313.6  399.0   7268  -32.1  -34.5     79   0.52    200     21  313.4  315.3  313.5  353.0   8123  -38.5  -44.5     53   0.21    205     16  316.0  316.8  316.0  317.0   8848  -45.0                         210     12  316.8         316.8  300.0   9220  -48.3                         215     16  317.2         317.2  267.0   9974  -55.5                         231     25  317.4         317.4  260.0  10142  -56.4                         235     27  318.5         318.5  250.0  10390  -57.7                         220     26  320.2         320.2  239.0  10672  -59.1                         205     25  322.2         322.2  227.0  11000  -56.2                         185     23  331.5         331.5  215.0  11346  -53.1                         210     25  341.4         341.4  207.0  11587  -50.9                         205     23  348.6         348.6  200.0  11810  -51.1                         200     22  351.7         351.7  150.0  13670  -53.1                         170     12  378.4         378.4  139.0  14159  -53.6                         160      9  385.9         385.9  136.0  14299  -53.7                         156      9  388.1         388.1  115.0  15358  -57.4                         125      7  400.2         400.2  105.0  15932  -59.4                         210     11  406.9         406.9  101.0  16177  -60.3                           0      0  409.8         409.8  100.0  16240  -60.5                          10      1  410.6         410.6   90.0  16890  -64.3                         135     11  415.6         415.6   88.0  17029  -63.0                         165     13  420.8         420.8   83.8  17330  -60.3                         192     13  432.2         432.2   74.0  18104  -60.7                         260     13  447.0         447.0   70.0  18450  -60.9                         290     13  453.8         453.8   63.0  19104  -61.3                          10     14  466.8         466.8   62.3  19173  -61.3                                     468.2         468.2

07645 LFME Nimes-Courbessac Observations at 00Z 08 Nov 2011-----------------------------------------------------------------------------   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K ----------------------------------------------------------------------------- 1006.0     62   12.2   10.6     90   8.03     10      1  284.9  307.3  286.2 1000.0    106   12.4   11.0     91   8.30     10      4  285.6  308.8  287.0  974.0    328   13.8   13.0     95   9.75     17     16  289.1  316.7  290.8  965.0    406   14.3   12.7     90   9.66     20     20  290.4  317.9  292.1  961.0    442   14.6   12.6     88   9.62     22     20  291.0  318.5  292.7  929.0    728   13.6    8.6     72   7.60     42     16  292.9  314.9  294.2  925.0    764   13.2    8.3     72   7.48     45     15  292.8  314.5  294.1  871.0   1265    8.8    6.1     83   6.82     85      9  293.3  313.2  294.5  850.0   1468    7.0    5.2     88   6.56     85     12  293.5  312.6  294.6  800.0   1964    2.6    2.6    100   5.80     87     21  293.9  311.0  294.9  738.0   2612   -1.1   -1.2     99   4.76     90     32  296.7  311.0  297.5  726.0   2744   -1.9   -2.0     99   4.57     87     28  297.2  311.0  298.1  711.0   2911   -1.1   -1.2     99   4.95     83     23  299.9  314.9  300.8  700.0   3035   -1.9   -3.0     92   4.40     80     19  300.4  313.8  301.1  685.0   3207   -3.1   -5.6     83   3.69     77     14  300.9  312.3  301.6  676.0   3311   -3.8   -6.0     85   3.63     75     11  301.2  312.5  301.9  619.0   4001   -8.7   -8.7    100   3.22     94     11  303.3  313.4  303.9  573.0   4598  -10.7  -16.7     61   1.82    111     11  307.7  313.7  308.1  500.0   5630  -18.7  -20.6     85   1.49    140     11  310.2  315.2  310.5  488.0   5810  -20.1  -21.3     90   1.44    145     11  310.6  315.5  310.9  487.0   5826  -20.2  -21.7     88   1.40    145     11  310.7  315.4  310.9  462.0   6214  -23.1  -31.1     48   0.62     73      6  311.8  314.0  311.9  439.0   6585  -26.1  -30.5     66   0.69      3      0  312.6  315.0  312.7  438.0   6601  -26.2  -30.6     66   0.68      0      0  312.6  315.0  312.7  420.0   6901  -28.7  -33.4     64   0.55    170      8  313.2  315.2  313.4  400.0   7250  -31.5  -36.5     61   0.42    175     10  314.0  315.5  314.1  357.0   8042  -38.1  -44.1     53   0.21    193     14  315.5  316.3  315.5  300.0   9210  -48.1                         220     20  317.4         317.4  274.0   9802  -53.3                         230     23  318.3         318.3  273.0   9826  -53.5                         234     23  318.3         318.3  250.0  10390  -56.1                         325     12  322.5         322.5  244.0  10544  -56.7                         355      9  323.9         323.9  234.0  10811  -54.9                          35      4  330.5         330.5  224.0  11089  -53.1                          10     20  337.4         337.4  223.0  11118  -52.9                          13     20  338.1         338.1  200.0  11820  -51.9                          80     17  350.4         350.4  176.0  12647  -50.5                         160     13  365.7         365.7  169.0  12910  -50.1                           0      0  370.7         370.7  150.0  13680  -52.5                          95     14  379.4         379.4  148.0  13766  -52.8                         105     16  380.4         380.4  129.0  14642  -55.6                          75     20  390.5         390.5  110.0  15659  -58.9                         127     14  402.5         402.5  104.0  16013  -58.2                         145     12  410.5         410.5  102.0  16135  -57.9                         162     11  413.2         413.2  100.0  16260  -58.5                         180      9  414.4         414.4

Par contre, on note toujours la persistance d'un noyau froid avec un fort cisaillement en altitude, qui indique la persistance d'une structure hybride. On peut noter, même si cela n'arrivera, que ce processus d'humidification par la convection aurait pu se poursuivre jusqu'à la tropicalisation complète du système, et formation d'un noyau chaud en altitude. Cela n'arrivera évidement pas, les ThêtasE de surface à cause d'une Méd trop froide sont largement insuffisant pour arriver à former un coeur chaud profond, mais le processus est quand même en cours...

Cela se traduit nettement en surface, comme le montre le petit tour de Fred06 des valeurs remarquables ce matin. On note également que l'ASCAT a raté le centre, mais le flanc Ouest qui semblait le plus faible sur le passage d'hier soir s'est renforcé :

To be continued...

[Fred06]

Merci paix pour tes analyses toujours plus intéressante. Ca permet de mieux aborder le phénomène.

De mon côté, j'en profite pour illustrer cet événement avec une houle déchainée ce matin sur les côtes azuréenne en rapport avec ce système convectif, en plus du très fort vent, comme vu les valeurs plus haut.

Ici à Cagnes/Villeneuve-Loubet entre Nice et Antibes, avec une route ensevelie par endroit sous 1 m d'eau :

À 13h, toujours à peu près les mêmes valeurs.

On peut rajouter Nice pour étendre les plages de valeurs avec 30 kts sur 10 mn (rafales à 43 kts)

Quelques données de vent à 12h qui semble se relever fortement en cette fin de matinée - Vent moyen sur 10 mn

31 kts au Cap Cépet (vers Toulon)

44 kts au Cap Camarat

47 kts à l'ile du Levant

51 kts sur le littoral de l'Estérel vers Fréjus

[grecale2b]

passionnant ce qu'il se passe actuellement.

et "étonnamment", pas un mot dans les médias français...

[judd]

Dingue ! on dirait Fukushima...

Ceci dit... dites moi si je suis à la rue ou non mais c'est bien un petit cyclone ça !

[Pyram]

passionnant ce qu'il se passe actuellement.

et "étonnamment", pas un mot dans les médias français...

LCM en fait allusion sur le net.

http://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2011-11-08-12h03/depression-quasi-tropicale-rolf-en-mediterranee-14387.php

[Fred06]

En attendant une analyse de paix /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voici l'ASCAT de 14H TU qui montre que les vents moyens de force tempête sont toujours d'actualité avec renforcement sur le Nord-Est du système.

Même si on organisation convective semble souffrir des eaux plus froides en remontant vers le Nord. Le radar garde cependant une belle signature du système convectif notamment sur le Nord-Est.

À 15h, vents toujours très soutenus et violents.

En moyen sur 10 minutes

33 kts au Cap Camarat

40 kts au Cap Cépet vers Toulon avec rafales plus fortes

52 kts ! sur l'Estérel avec rafales plus fortes (67 kts), on est à la limite haute du 10 beaufort, à 3 kts du 11 beaufort !

Pas étonnant que même sans pluie l'Argens ne se vide plus

édit : oui merci Adriano, en effet à 4 kts, je m'étais fait un repère à 55.

[adriano50]

52 kts ! sur l'Estérel avec rafales plus fortes (67 kts), on est à la limite haute du 10 beaufort, à 3 kts du 11 beaufort !

Salut à 4kt du 11 beaufort pour être exact

il me semble bien que le 11 beaufort commence à 56kt (56 à 63kt) soit 104 a 117 km/h de moyenne

A+

[stormy36]

Je n'ais pas grands choses à dire sur le sujet vu mes connaissances limitées dans ces phénomènes spécifiques...

Toute fois je tenais à partager avec vous cette (superbe) image satellite publié sur la page d'un réseau social du site allemand meteomedia.

[Sebaas]

Le train de houle formée par 01M a frappé la côte Ouest de la Corse ce matin: http://www.europe1.f...n-Corse-806393/

Une vigilance orange vague submersion loupée par MF... qui patauge quand même pas mal je trouve sur le suivi de ce phénomène...

Alti n'a pas raté ça: http://www.infoclima...129766-01m.html

[Invité Guest]

Jeff Masters a écrit un petit billet au sujet de NoName, et nous avons le même avis. Il ne lâche pas le terme de subtropical explicitement, mais il précise bien qu'il a des caractéristiques tropicales. De plus, il souligne les faibles températures locales, qui excluent la possibilité d'un système purement tropical. Il rapelle également que même avec un réchauffement, les cyclones tropicaux de la Méd' resteront rare. Le bassin est bien trop étriqué et n'a pas assez de profondeur pour permettre l'accumulation d'énergie nécessaire à l'alimentation de ces systèmes.

Unusual tropical storm-like low forms off coast of France

An unusual hybrid low pressure system has formed in the Mediterranean Sea, about 100 miles south of the coast of France. The low began as an extratropical storm named "Rolf", but has stalled out over the relatively warm waters of the Mediterranean over the past two days, and has acquired tropical characteristics. Heavy thunderstorms have built over the northeast portion of the low, and the storm has a symmetric spiral shape with a cloud-free center, like a tropical storm. The Navy is calling this system Invest 99L. The National Hurricane Center is not responsible for the Mediterranean Sea, so they are not issuing any products for 99L. NOAA's Satellite and Information Service (NESDIS) is giving 99L a tropical classification based on its satellite presentation, with winds in the 40 - 45 mph range. French radar shows heavy rains from 99L are beginning to affect Southeast France and the island of Corsica. The Lion Buoy, located about 100 miles to the west of the center of 99L, recorded sustained winds of tropical storm force, 40 mph, at 00 UTC yesterday. Water temperatures at the buoy were 17°C (63°F), far below the 26°C threshold usually needed to sustain a tropical storm. The coldest waters I've seen a tropical storm form in were 22°C during Hurricane Epsilon of 2005. I doubt that NHC would name this system if they did have responsibility for the Mediterranean, due to the cold water temperatures.

"Rolf" is expected to move slowly northwards into the coast of South France by Wednesday night. Meteo France is predicting heavy rains of 30 - 40 mm/hr (1.2 - 1.6"/hr) will affect the coast Tuesday night through Wednesday, with sustained winds of 50 mph, gusting to 75 mph.

Figure 3. Hybrid subtropical storm of October 8, 1996, off the coast of Italy. According to Reale and Atlas (2001), the storm had characteristics similar to a hurricane, but formed over water of 21.5°C. "The maximum damage due to wind occurred over the Aeolian Islands, at 38.5°N, 15°E, to the northeast of Sicily: assistance for disaster relief was required. Unfortunately, no weather station data were available, but the media reported sheds, roofs and harbor devices destroyed, and houses and electric lines damaged, due to "extremely strong westerly wind." The perfect agreement between the observations at Ustica, the storm scale, the eye-like feature position and the damages over the Aeolian Island reasonably suggest that the hurricane-level intensity of 32 m/s (72 mph) was reached over the Aeolian Islands." A similar hybrid low affected Algeria on 9 - 10 November 2001. This storm produced upwards of 270 mm (10.6") of rain, winds of 33 m/s (74 mph), and killed 737 people near Algeirs, mostly from flooding and mud slides. Image credit: Dundee satellite receiving station.

According to research published by Gaertner et al. (2007), an increase in ocean temperatures of 3°C in the Mediterranean by the end of the century could lead to hurricanes forming there. Miguel Angel Gaertner of the University of Castilla-La Mancha in Toledo, Spain, ran 9 different climate models with resolutions of about 50 km and found that some (but not all) of the models simulated hurricanes in the Mediterranean in September by the end of the century, when ocean temperature could reach 30°C.

Though the Mediterranean may start seeing hurricanes by the end of the century, these storms should be rare and relatively short-lived for three reasons:

1) The Mediterranean is quite far north and is subject to strong wind shear from jet stream activity.

2) The waters are shallow, and have relatively low heat content. There is no deep warm water current like the Gulf Stream.

3) The Mediterranean has a lot of large islands and peninsulas poking into it, increasing the chances that a tropical storm would weaken when it encountered land.

Pour la petite analyse, il n'y en a pas grand'chose à dire je penses. NoName commence à s'affaiblir, son organisation commence à lâcher prise, mais pour le reste cela est toujours potable.

Les sommets de nuages sont toujours modérement froid, mais sans plus (environ -65°C au minimum) et avec une couverture la plus froide qui reste de faible étendue :

Ce qui fait tiquer par contre est le dernier passage ascat. La circulation cyclonique remarquablement définie jusqu'à présent commence à s'ouvrir :

De plus, la pression commence à remonter. Je penses que NoName va rapidement s'ouvrir et il semble possible qu'il est quitté le territoire de la subtropicalité d'ici demain.

Et si il y en a qui me lisent, ce serait vraiment génial si MF prenait la responsabailité de demander un RSMC pour la Méd'. L'institution en a les compétences. MF a déjà la responsabilité de l'Océan Indien Sud, pourquoi pas de la Méd' ?

[Fred06]

Oui en effet, il est dommage que de tels phénomènes dans leur catégorie subtropicale ne soit pas suivi par un organisme défini officiellement. Ils ont très peu nombreux mais ils existent.

Sinon quelques valeurs de vents moyens/10 mn à 18h :

33 kts au Cap Cépet

43 kts au Dramont (Estérel) en forte baisse avec rafales violentes 66 kts. On notera les 54 kts en moyen à 16h !

47 kts au Cap Camarat en augmentation avec rafales à 65 kts, "l'oeil" n'est plus très loin des côtes.

Hauteur Houle sur une bouée à l'Est du phénomène :

Houle Golfe du Lion, bien plus à l'Ouest. On voit le passage bien au large d'hier..

Par contre pas d'infos sur la hauteurs des vagues.. qui doit être énorme par endroit.

[Fred06]

Je me permets de mettre le post ici pour les Archives et les conséquences de 01M

quelques photos en vrac de la forte houle d'aujourd'hui ... les localitées sont dans le nom de fichier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

À noter ce soir 19h en Vent moyen/10 min

56 kts (103 km/h) au Cap Camarat soit 11 Beaufort atteint ! avec rafales à 72 kts

50 kts sur l'Estérel avec rafales à 74 kts