Faire une nivôse

[Count]

Bonjour,

L'hiver approche et j'aimerais créer une nivôse assez précise pour mettre dans mon jardin pour mesurer la hauteur de neige au sol. Comment pourrais-je faire ?

Merci,

Quentin

[catlino]

Une première piste:

http://www.hellopro....90-produit.html

http://www.hellopro....48-produit.html

Au risque de "casser la baraques" des fêlés de l'éléctronique et de l'informatique, pour moi, et ça n'engage que moi... en matière de mesures de neige, rien ne vaut l'observation quotidienne.

Il faut une surface plane, si possible non ventée ni trop près d'un obstacle élevé. Une table à neige de 1m² à 1 m de hauteur et un mètre en bois ou métal gradué en cm. On mesure tous les jours et ensuite on balaye la planche. En cas d'absence, on demande aux parents, aux voisins (ou voisines ), de faire la manip.

Ca permet de faire des graphiques comparatifs par année ou par postes.

Ensuite, il est possible de se brancher nivologie... c'est le meilleur conseil que l'on peut donner aux pratiquants de la montagne hivernale.

Comme matériel, ça tient dans un petit sac: pelle à neige télescopique, une petite sonde graduée, un carottier en plastique, un peson, une plaquette et la loupe pour observer les cristaux de neige.

Facultatif mais très utile: thermos de café + croissants.

Ensuite, tu peux faire comme le Monsieur sur ce site data-avalanche.org.

http://www.data-avalanche.org/static/dataavalanche/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=68%3Arepresentations-du-manteau-neigeux&catid=35&Itemid=107〈=fr

[Tornado08]

Une première piste:

http://www.hellopro....90-produit.html

http://www.hellopro....48-produit.html

A mon avis, ce doit être hors de prix! Encore plus cher qu'une VP2. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Rien ne vaut donc la bonne vieille planche à neige. En plus, tu a l'avantage d'être encore chez toi, tu peux également faire une mesure à heure fixe (exemple le matin avant d'aller en cours, ...) et puis, tu peux toujours initier tes parents à faire cela quand tu ne sera plus chez toi.

Par contre, il me semblait que la mesure de la neige se faisait au niveau du sol, et non 1 m au dessus de ce dernier?

[judd]

Je confirme, la planche à neige est ce qu'il y a de mieux à tout point de vue (coût et fiabilité)

Perso, moi, j'ai utilisé une table de jardin et ça fonctionne très bien à condition de bien l'exposer, comme le dit Catlino.

J'ai la chance d'habiter en ville donc, les coins où le vent ne pénètre pas trop sont simple à trouver.

[catlino]

Par contre, il me semblait que la mesure de la neige se faisait au niveau du sol, et non 1 m au dessus de ce dernier?

Quelque éléments de réponse.

http://www.slate.fr/...esurer-la-neige

et

http://fr.wikipedia..../Nivom%C3%A8tre

Effectivement, l'évolution de l'épaisseur du manteau neigeux est mesurée au sol.

Pour la neige fraiche, on dit, dans cet article= 1,50 m au dessus du sol et une table d'environ 50 X 70 pour les données quotidiennes.

Nous avions l'habitude de travailler sur 2 surfaces plates, une pour la mesure du matin (table balayée tous les jours, plus ou moins un m²), et au sol (sans déneiger) pour l'épaisseur du manteau neigeux tout au long de la saison. Ces mesures sont très délicates à effectuer en altitude, à cause du vent qui déplace la neige poudreuse.

Il est évident que la somme des épaisseurs de neige fraiche (cumul) est largement supérieure à l'épaisseur réelle du manteau neigeux qui subit rapidement fonte, tassement, sublimation.

Comme tu le dis, la méthode "économique" et tout à fait fiable, c'est le décimètre planté sur la table de jardin, les notes manuscrites sur un cahier et ensuite la saisie sur Excel ou autre.

A moins qu'un génial spécialiste d'IC nous mette au point le petit système peu couteux qui mesure à distance la neige.

AH! Si! Maintenant je me souviens d'un conducteur de turbine des "Ponts et chaussées" qui avait installé dans son jardin une table à neige qui, parait-il, déclenchait une sonnerie sous le poids d'une certaine épaisseur de neige fraiche. Quelque soit l'heure de la nuit, l'équipage partait déneiger la route du col.

Encore une petite histoire vraie à glisser dans "souvenirs de froidure".

[Count]

Merci à tous pour vos réponses et merci pour toutes ses anecdotes Catlino, pas mal !

Effectivement Tornado ça a l'air bien chère tout ça !

Je crois que je vais opter pour une bonne planche à neige. En revanche certaines matières accrochent plus que d'autres. L'adhérence n'est pas la même sur une planche de bois ou sur une plaque en plastique par exemple. Que prendre ?

[mm91]

Juste un exemple parmi d'autres: mes relevés (manuels) de hauteur de neige depuis six ans:

http://icare.cinq.free.fr/meteo/neige_totale.htm

[catlino]

Juste un exemple parmi d'autres: mes relevés (manuels) de hauteur de neige depuis six ans:

http://icare.cinq.fr...eige_totale.htm

Bien! Ça donne une bonne idée des précipitations neigeuses.

Évidement la neige ne tient rarement plus de trois jours à ton altitude, donc l'histogramme se justifie chez toi.

Dans les régions où la neige tient plus longtemps, je trouve plus lisible de tracer une courbe qui montre plus précisément l'augmentation de l'épaisseur ou le tassement et la fonte.

J'ai en archive des graphiques fait à la main dans les années 1955 par des chercheurs qui montaient fréquemment en montagne. Les hauteurs apparaissent sous la forme de marches d'escaliers.

J'ai commencé ainsi avant d'avoir un ordi. Ensuite, j'ai repris les données brutes pour les saisir sous forme de colonnes, ce qui m'a permis de faire des graphs comme celui présenté précédemment.

Par contre j'ai un petit conseil à demander aux virtuoses de Excel.

Voila mon problème:

Habituellement, je travaille sur des colonnes de chiffres allant du 1 octobre au 31 mai (donc toute la saison froide). En général sur le premier et dernier mois, il n'y a pas grand chose.

Un ami m'a confié des données d'un autre poste (60 ans environ). Les données sont en ligne... une ligne par mois... (8 lignes, la saison froide est découpée en tranches horizontales)... et une feuille par année.

Je cherche à faire des graphiques semblables pour comparer les postes de mesures.

Je suis obligé de ressaisir ou copier/coller, enfin, bref! C'est du saucissonnage. C'est très long et cela multiplie les risques d'erreurs.

Alors, si quelqu'un a un truc, je suis preneur. Merci d'avance.

[Tornado08]

Merci à tous pour vos réponses et merci pour toutes ses anecdotes Catlino, pas mal !

Effectivement Tornado ça a l'air bien chère tout ça !

Je crois que je vais opter pour une bonne planche à neige. En revanche certaines matières accrochent plus que d'autres. L'adhérence n'est pas la même sur une planche de bois ou sur une plaque en plastique par exemple. Que prendre ?

En général, quand c'est marqué "Demande de devis", c'est que c'est un prix exorbitant! Mais tiens, c'est marrant, je ne savais pas qu'une entreprise des Ardennes commercialisait ce genre de produit.

Faudrait que je demande chez MF quel est la matière de cette "planche" à neige. Il me semble que c'est du PVC transparent (certainement pour éviter de trop absorber la chaleur quand il y a du soleil?). J'essayerai de prendre une photo, pour vous montrez à quoi cela ressemble. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Boudu34]

... Habituellement, je travaille sur des colonnes de chiffres allant du 1 octobre au 31 mai (donc toute la saison froide). En général sur le premier et dernier mois, il n'y a pas grand chose.

Un ami m'a confié des données d'un autre poste (60 ans environ). Les données sont en ligne... une ligne par mois... (8 lignes, la saison froide est découpée en tranches horizontales)... et une feuille par année.

Je cherche à faire des graphiques semblables pour comparer les postes de mesures.

Je suis obligé de ressaisir ou copier/coller, enfin, bref! C'est du saucissonnage. C'est très long et cela multiplie les risques d'erreurs.

Alors, si quelqu'un a un truc, je suis preneur. Merci d'avance.

Bonjour Catlino.

Oui, effectivement, il y a une astuce !

C'est d'utiliser une Macro faite en VBA.

C'est ce que je fais habituellement sur Excel, dès qu'une même opération doit être faite plus de deux fois.

Les machines sont là pour faire le boulot à notre place, et c'est tant mieux.

Le plus simple est que tu prennes contact avec moi en MP.

Si tu as déja fait du VBA (ou de la programmation en général) aucun problème. Je te donnerai les grandes lignes de l'architecture.

Sinon, et ben ... Je te ferais ta Macro /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> La programmation est une seconde nature chez moi depuis une qurantaine d'années /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cordialement.

-

[catlino]

Merci Boudu, je vais essayer ça.

[catlino]

C'est sûr! Ça fait rêver.

http://lespiedssurta...agne/nivose.jpg

[chris38]

La methode manuelle, c'est bien aussi.

Ci-dessous une photo de la nivose du glacier de Bellecôte (3000m -73), domaine skiable La Plagne/Les Arcs :

On distingue bien la planche à neige au sol pour mesurer la hauteur de neige fraîche.

[Count]

La methode manuelle, c'est bien aussi.

Ci-dessous une photo de la nivose du glacier de Bellecôte (3000m -73), domaine skiable La Plagne/Les Arcs :

On distingue bien la planche à neige au sol pour mesurer la hauteur de neige fraîche.

Pas mal ! Je pense que je vais me faire la même chose !

[catlino]

La perche à neige fait 4 m? Ils ont prévu un fort enneigement, normal à cette altitude.

La planche à neige au sol! ??? Hum!

Lors de forts coups de vent avec de faibles précipitations neigeuses, j'ai du rechercher la planche qui avait disparu sous une congère... mesures totalement faussées.

Ou bien, la planche était en élévation, le manteau neigeux avait été érodé par le vent.

Pas facile les mesures de neige.

[catlino]

Le problème, c'est le vent.

Pour preuve, cette photo du Petit Hohneck (1289 m), sommet des Vosges sur lequel la neige est soufflée.

Selon l'orientation du vent, la neige s'accumule différemment. Ce qui fait que la planche à neige n'avait plus d'utilité.

On utilise plusieurs perches à neige graduées et on fait une moyenne.

Il convient aussi de comparer avec la quantité d'eau de fonte de neige récoltée dans le ou les pluviomètres, en fonction de sa masse volumique.

Malgré tous les risques d'erreurs, on arrive à une mesure approchée bien plus précise toutefois que le "mètre élastique" de certains mesureurs de neige.... de bords de routes.

L'abri météo, placé à plus d'un mètre de hauteur, disparaissait en quelques heures. Il fallut pelleter pour dégager les portes.

Je vois assez mal une station automatique choisir le site de mesure et estimer tous ces paramètres.

[chris38]

La perche à neige fait 4 m? Ils ont prévu un fort enneigement, normal à cette altitude.

La planche à neige au sol! ??? Hum!

Lors de forts coups de vent avec de faibles précipitations neigeuses, j'ai du rechercher la planche qui avait disparu sous une congère... mesures totalement faussées.

Ou bien, la planche était en élévation, le manteau neigeux avait été érodé par le vent.

Pas facile les mesures de neige.

Oui la perche à neige fait 4m, ça peut surprendre mais à l'époque où j'ai pris cette photo, l'enneigement était très déficitaire : il manquait bien 1 m par rapport à la moyenne.

Pour la planche à neige, vu qu'il y a toujours du monde là-haut en hiver (nivose près de l'arrivée du télé-cabine), pas sûr qu'elle soit toujours placée à cet endroit par temps venté.

En tout cas, ce type d'installation peut-être réalisée par n'importe qui et à bas coût. Le vent restera toujours un problème pour les relevés de neige et pas besoin de monter bien haut.

Chez moi, à 460m d'altitude seulement, je me retrouve en quasi sommet de colline exposée aux 4 vents. La seule solution quand il y a trop de vent, comme tu le précise c'est de faire une moyenne.

[Count]

Oui il est clair que le vent joue énormément... Les cumuls peuvent varier assez significativement en cas de vent violent mais ce n'est pas mon cas vu que j'habite dans une vallée assez profonde et le vent n'est que très peu présent. Je pense donc que je vais essayer de me faire une petite planche à neige. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">