Tendance Hiver 2011/2012

[Invité Guest]

Enfin bref globalement d'accord avec toi mais peut être pas sur la manière d'en discuter ( mais sa c'est autre chose ... ) ... Voilà merci en tous cas pour toutes ces infos et de m'avoir expliquer tout sa ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quand cela ne fait jamais que la quatrième fois que je dis la même chose, je commence à avoir les nerfs quoi. Je suis sans doute super irritable ces derniers temps aussi(vous me direz, de toute façon ce n'est pas en faisant une nuit blanche sur IC que cela ira mieux ).

[Invité Guest]

Je crois que j étais a l origine de la question. Parce que la cuvette ou point bas des surfaces glacées semble plus précoce que d habitude , mais si tu as une courbe qui compare les reprises d'embâcle sur plusieurs années. Effectivement ton explication sur les poches riches en eaux douce est convaincante et expliquerait une embâcle rapide temporaire. Mais cela voudrait dire que les années précédentes ce phénomène était moins prononcé et moins précoce ? Pourquoi ?

Cette année les poches d eau douce sont judicieusement placées ? C est un truc que je comprend pas.

Cette année, la différence entre extension et aire était très importante, et a été tardive en maximum, et on a eu un petit coup de froid précoce au Pôle Nord, ce qui ne s'était pas produit les années passées. Mais dès ce coup de froid passé, on voit que l'extension se stabilise ou baisse, et il va falloir attendre que cela se refroidisse réelement et franchement avant de voir la reprise de l'embâcle.

Ce sont les données normalisées pour Septembre (centrées sur 0 et proportionelle à la valeur absolue) sauf pour 2011, le mois n'est pas fini.

Par contre personne n a su m'expliquer pourquoi le pôle sud semble plutôt insensible au réchauffement climatique. J ai vu la théorie de la suie des activités humaine comme un facteur important sur l albédo du pôle nord vu que l humanité est plus pollueuse sur cet hémisphère nord. Mais on s éloigne de ma question qui était de savoir si l embâcle rapide signifiait un hiver plus rude pour nous européen.

Merci

L'Antarctique se réchauffe quand même. La question est plutôt celle du pourquoi du maintien de la banquise.

[Cirus]

Bonnes interventions Paix, en passant

Ma théorie sur la récession saisonnière des éléments dominants d'une Winter to Winter Recurrence (engendrée par un Stratospheric Seasonal Warming) se confirme de plus en plus.

On retrouve le même schéma (approximativement) que nous avons eu le printemps dernier (avec des pulsions ouest-européennes qui semblent mieux se développer).

Ce que nous avons vécu l'été dernier n'était qu'une variabilité saisonnière de la récurrence que nous connaissons depuis janvier 2011, et j'en avais déduit le phénomène depuis le mois de juin dernier (quand tout le monde croyait qu'on avait changé de récurrence)...

Si la méthode par récurrence marche, on devrait retrouver à quelque chose près le régime de temps dominant que nous avons eu début 2011 (ie dominance zonale et AS), ce qui est un peu l'image des projections du modèle chinois (dans le post de Mike, dans le topic des tendances pour l'Automne). Et cette récurrence, on devrait la garder jusqu'au prochain SSW (si ce n'est pas un displacement event), cet hiver.

Je commence à avoir du mal à voir un hiver froid.

J'ai fait ma petite recherche sur les périodes à hivers nina/qbo- :

Hiver 88/89

Hiver 95/96

Hiver 99/00

Hiver 00/01

Hiver 10/11

Sur l'ensemble de ces 5 hivers Nina/QBO-, 8 Stratospheric Sudden Warming se sont déclenchés.

Il se révèle que sur cette liste de 8 SSW, 7 Stratwarmings se rapprochaient de la configuration en displacement event (très mauvais pour les fanas de froid et moi aussi par la même occasion car ça engendre une augmentation des périodes à zonal après l'évènement stratosphérique sur l'Atlantique et l'Europe) et 1 seul SSW n'était pas un displacement event.

Il y a donc une très forte probabilité pour qu'un displacement event lors d'un SSW s'effectue l'hiver qui arrive. Mais il existe tout de même une petite probabilité (mais vraiment petite) pour que le contraire se réalise.

Je reste donc dans l'optique d'un hiver sous dominance zonale (ou du moins, présence imposante du vortex polaire sur l'Atlantique).

[jujucav]

Ouais, bah un hiver 89, je ne signe pas tout de suite ... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jujucav]

L'Antarctique se réchauffe quand même. La question est plutôt celle du pourquoi du maintien de la banquise.

Peut être une histoire d'altitude qui fait que l'air froid très dense, tombe du continent autour de l'Antarctique et refroidit la mer plus que la logique le voudrait.

Le courant circulaire concentre l'eau froide et empêche les amenées d'eau chaude venant du nord.

En tous cas, vue l'altitude moyenne de l'Antarctique, il ne risque pas de fondre de si tôt.

[mike]

Bonnes interventions Paix, en passant

Ma théorie sur la récession saisonnière des éléments dominants d'une Winter to Winter Recurrence (engendrée par un Stratospheric Seasonal Warming) se confirme de plus en plus.

On retrouve le même schéma (approximativement) que nous avons eu le printemps dernier (avec des pulsions ouest-européennes qui semblent mieux se développer).

Ce que nous avons vécu l'été dernier n'était qu'une variabilité saisonnière de la récurrence que nous connaissons depuis janvier 2011, et j'en avais déduit le phénomène depuis le mois de juin dernier (quand tout le monde croyait qu'on avait changé de récurrence)...

Si la méthode par récurrence marche, on devrait retrouver à quelque chose près le régime de temps dominant que nous avons eu début 2011 (ie dominance zonale et AS), ce qui est un peu l'image des projections du modèle chinois (dans le post de Mike, dans le topic des tendances pour l'Automne). Et cette récurrence, on devrait la garder jusqu'au prochain SSW (si ce n'est pas un displacement event), cet hiver.

Je commence à avoir du mal à voir un hiver froid.

J'ai fait ma petite recherche sur les périodes à hivers nina/qbo- :

Hiver 88/89

Hiver 95/96

Hiver 99/00

Hiver 00/01

Hiver 10/11

Sur l'ensemble de ces 5 hivers Nina/QBO-, 8 Stratospheric Sudden Warming se sont déclenchés.

Il se révèle que sur cette liste de 8 SSW, 7 Stratwarmings se rapprochaient de la configuration en displacement event (très mauvais pour les fanas de froid et moi aussi par la même occasion car ça engendre une augmentation des périodes à zonal après l'évènement stratosphérique sur l'Atlantique et l'Europe) et 1 seul SSW n'était pas un displacement event.

Il y a donc une très forte probabilité pour qu'un displacement event lors d'un SSW s'effectue l'hiver qui arrive. Mais il existe tout de même une petite probabilité (mais vraiment petite) pour que le contraire se réalise.

Je reste donc dans l'optique d'un hiver sous dominance zonale (ou du moins, présence imposante du vortex polaire sur l'Atlantique).

Dans les hivers pré cité ci dessus, aucun du schéma du modèle chinois ne s'est passé dans ces hivers la ( excepté un: 95/96)

Puis, la récurrence du printemps dernier était loin d'être la même cet été, je comprends pas où tu veux en venir.

Le printemps, on était sur un régime NAO/AO+ ce qui était loin d'être le cas depuis la fin mai jusque fin août.

Je suis pas tout a fait d'accord donc, on a pas eu la même récurrence cet été qu'au printemps

L'histoire des SSW reste un rôle beaucoup trop complexe. En tout cas, je suis pas du tout convaincu que l'hiver à venir sera à dominante zonal. La grosse faiblesse de l'activité solaire a eu pour but de dévier le jet atlantique beaucoup plus au sud et ca continue dans cette lancée et en accélérant le processus de la fonte de la banquise arctique mettant en danger le courant nord atlantique ( qui s'est affaiblit nettement depuis 2009). Il est fort à parier que le pôle nord sera à nouveau au prise des pulsations chaudes, détruisant le vortex polaire vers les continents ( l'activité volcanique en Russie depuis maintenant deux ans pourrait encore davantage réchauffer les températures stratosphériques).

Les chances sont très élevés pour que l'hiver 2011/2012 soit dominé non par le flux zonal mais les HP continentaux.

Des HP qui circuleraient sur les pays Scandinaves et la Russie

Et il y a une petite erreur concernant deux hivers QBO-

Les hivers comme 1999/2000 et 2010/2011 ont été dominé par un QBO+

[ardeche07]

. Mais dès ce coup de froid passé, on voit que l'extension se stabilise ou baisse, et il va falloir attendre que cela se refroidisse réelement et franchement avant de voir la reprise de l'embâcle.

Tu sais, la reprise de l'embacle ne fait plus de doute, c'est de l'astro-physique, à partir de vendredi c'est parti pour 6 mois de nuit au pole nord.

http://crdp.ac-amiens.fr/edd2/docs/themes/poles/fiche_06_090225.pdf

[Invité Guest]

Mais c'est hallucinant

Elle est où votre embâcle sur le graphique ????

Et dans les chiffres, elle est où ?????

4700000

4680156 -19 840

4673750 -6 406

4648638 -25 112

Et sur l'aire ???

Et dans les chiffres ???

3068853

3197418 128 565

3271940 74 522

3233000 -38 940 (+/- 1 000)

Elles est où l'embâcle ???

Au cas où, quand même, un chiffre négatif dans la deuxième colonne, c'est équivalent à un recul de la banquise, le contraire de l'embâcle

[th38]

Et dans les chiffres, elle est où ?????

4700000

4680156 -19 840

4673750 -6 406

4648638 -25 112

Et sur l'aire ???

Et dans les chiffres ???

3068853

3197418 128 565

3271940 74 522

3233000 -38 940 (+/- 1 000)

Elles est où l'embâcle ???

Au cas où, quand même, un chiffre négatif dans la deuxième colonne, c'est équivalent à un recul de la banquise, le contraire de l'embâcle

Ne t'inquiète pas

Ardèche ne parle que de bourrage de crâne par les médias, mais ce n'est que pour faire passer le sien sur IC

Mais on commence à le connaitre

[Cirus]

Dans les hivers pré cité ci dessus, aucun du schéma du modèle chinois ne s'est passé dans ces hivers la ( excepté un: 95/96)

Puis, la récurrence du printemps dernier était loin d'être la même cet été, je comprends pas où tu veux en venir.

Le printemps, on était sur un régime NAO/AO+ ce qui était loin d'être le cas depuis la fin mai jusque fin août.

Je suis pas tout a fait d'accord donc, on a pas eu la même récurrence cet été qu'au printemps.

Et il y a une petite erreur concernant deux hivers QBO-

Les hivers comme 1999/2000 et 2010/2011 ont été dominé par un QBO+

Le problème, c'est que personne n'est en mesure de savoir où je veux en venir dans mes explications sur les récurrences. Tant d'explications au fil des mois sur ce forum ... pour rien finalement. Personne me comprend. La compréhension de la dynamique du couplage troposphère-stratosphère (sur le plan saisonnier, pas seulement hivernal) serait-elle trop difficile pour certains? Je me dégonfle là, dsl, mais j'ai pas envie de réexpliquer mes dires, si encore une fois, personne comprend! J'ai l'impression que certains sont trop focalisés dans l'aspect statique d'une récurrence et pas assez dans l'aspect dynamique en général et aussi dans la dynamique saisonnière (dynamique complexe dans mes explications, je l'accorde).

Je ne suis pas d'accord avec toi avec pour les hivers 1999/2000 et 2010/2011.

Tu regardes toujours ta liste de chiffres avec l'indice QBO à 30 hpa?

Il faut se projeter dans une autre dimension pour le QBO (profil vertical) ... lien que je t'avais passé autrefois, lors de nos précédentes discussions.

Pour l'hiver 1999/2000, oui, c'est QBO + à 30 hpa sur toute la période hivernale, mais au-dessus (à 10 et 20 hpa), c'est négatif pendant l'ensemble de l'hiver.

Je préfère me référer aux altitudes 10 et 20 hpa, pour deux raisons:

la propagation verticale (vers le bas) des différentes phases de QBO est plus rapide et plus soudaine entre 10 et 30 hpa. En s'approchant des niveaux 30 et 40 hpa, il faut attendre de longs mois pour que ça devienne la phase de QBO déjà présente à 10 ou 20 hpa (la propagation des phases de QBO est plus lente).

Pour l'hiver 2010/2011, la phase QBO- a commencé à se déclencher à 10 hpa, vers la fin décembre 2010/début janvier 2011. Et la QBO- a du avoir un effet, sans doute, sur les 2 SSW du mois de janvier 2011.

L'histoire des SSW reste un rôle beaucoup trop complexe. En tout cas, je suis pas du tout convaincu que l'hiver à venir sera à dominante zonal. La grosse faiblesse de l'activité solaire a eu pour but de dévier le jet atlantique beaucoup plus au sud et ca continue dans cette lancée et en accélérant le processus de la fonte de la banquise arctique mettant en danger le courant nord atlantique ( qui s'est affaiblit nettement depuis 2009). Il est fort à parier que le pôle nord sera à nouveau au prise des pulsations chaudes, détruisant le vortex polaire vers les continents ( l'activité volcanique en Russie depuis maintenant deux ans pourrait encore davantage réchauffer les températures stratosphériques).

Les chances sont très élevés pour que l'hiver 2011/2012 soit dominé non par le flux zonal mais les HP continentaux.

Ton point de vue se respecte. L'activité solaire et les éruptions volcaniques ont des effets non négligeables sur la stratosphère, et aussi sur nos hivers. Il y a tant de forçages externes, qu'on ne sait pas vraiment à quelles sauces les prendre.

[Invité Guest]

Le problème, c'est que personne n'est en mesure de savoir où je veux en venir dans mes explications sur les récurrences. Tant d'explications au fil des mois sur ce forum ... pour rien finalement. Personne me comprend. La compréhension de la dynamique du couplage troposphère-stratosphère (sur le plan saisonnier, pas seulement hivernal) serait-elle trop difficile pour certains? Je me dégonfle là, dsl, mais j'ai pas envie de réexpliquer mes dires, si encore une fois, personne comprend! J'ai l'impression que certains sont trop focalisés dans l'aspect statique d'une récurrence et pas assez dans l'aspect dynamique en général et aussi dans la dynamique saisonnière (dynamique complexe dans mes explications, je l'accorde).

Voulez-vous un gros câlin pour vous remontez le moral ?

Non sérieusement, j'ai débarqué ici il n'y a pas longtemps. Je n'ai donc pas encore eu le temps de vous lire en entier, et je ne suis pas encore sûr d'avoir compris toute les subtilités de votre pensée. Mais je trouve que vos hypothèses sur la configuration supra synoptique et la "mémoire" de la stratosphère sont intéressantes. On verra bien comment cela évolue cet Automne avec le renforcement du vortex et le refroidissement stratosphèrique.

Je ne suis pas d'accord avec toi avec pour les hivers 1999/2000 et 2010/2011.

Tu regardes toujours ta liste de chiffres avec l'indice QBO à 30 hpa?

Il faut se projeter dans une autre dimension pour le QBO (profil vertical) ... lien que je t'avais passé autrefois, lors de nos précédentes discussions.

Pour l'hiver 1999/2000, oui, c'est QBO + à 30 hpa sur toute la période hivernale, mais au-dessus (à 10 et 20 hpa), c'est négatif pendant l'ensemble de l'hiver.

Je préfère me référer aux altitudes 10 et 20 hpa, pour deux raisons:

la propagation verticale (vers le bas) des différentes phases de QBO est plus rapide et plus soudaine entre 10 et 30 hpa. En s'approchant des niveaux 30 et 40 hpa, il faut attendre de longs mois pour que ça devienne la phase de QBO déjà présente à 10 ou 20 hpa (la propagation des phases de QBO est plus lente).

Pour l'hiver 2010/2011, la phase QBO- a commencé à se déclencher à 10 hpa, vers la fin décembre 2010/début janvier 2011. Et la QBO- a du avoir un effet, sans doute, sur les 2 SSW du mois de janvier 2011.

Absolumlent d'accord, il faut regarder la QBO en 4D, c'est-à-dire son rythme de propagation vers le bas et sa configuration dans la verticale. Là, c'est surtout l'expérience des tropiques (cyclones tropicaux et toussa...) qui parle, mais c'est pareil quelque soit le point de vue. On ne peut pas se limiter à la vision à un niveau, tout comme en synoptique on ne se limite pas au niveau 500 hpa ou surface.

Ton point de vue se respecte. L'activité solaire et les éruptions volcaniques ont des effets non négligeables sur la stratosphère, et aussi sur nos hivers. Il y a tant de forçages externes, qu'on ne sait pas vraiment à quelles sauces les prendre.

Je doute quand même pour l'activité volcanique. Cela crache un peu plus ces derniers temps, mais pour que cela impacte le climat il faut une bonne éruption qui envoie dans la stratosphère. Si cela reste dans la basse/moyenne tropo', les cendres sont rapidement lessivées, et actuellement je ne crois pas qu'il y ai eu d'éruption capable de ventiler dans la strato'.

[judd]

Dans les hivers pré cité ci dessus, aucun du schéma du modèle chinois ne s'est passé dans ces hivers la ( excepté un: 95/96)

Puis, la récurrence du printemps dernier était loin d'être la même cet été, je comprends pas où tu veux en venir.

Le printemps, on était sur un régime NAO/AO+ ce qui était loin d'être le cas depuis la fin mai jusque fin août.

Je suis pas tout a fait d'accord donc, on a pas eu la même récurrence cet été qu'au printemps

L'histoire des SSW reste un rôle beaucoup trop complexe. En tout cas, je suis pas du tout convaincu que l'hiver à venir sera à dominante zonal. La grosse faiblesse de l'activité solaire a eu pour but de dévier le jet atlantique beaucoup plus au sud et ca continue dans cette lancée et en accélérant le processus de la fonte de la banquise arctique mettant en danger le courant nord atlantique ( qui s'est affaiblit nettement depuis 2009). Il est fort à parier que le pôle nord sera à nouveau au prise des pulsations chaudes, détruisant le vortex polaire vers les continents ( l'activité volcanique en Russie depuis maintenant deux ans pourrait encore davantage réchauffer les températures stratosphériques).

Les chances sont très élevés pour que l'hiver 2011/2012 soit dominé non par le flux zonal mais les HP continentaux.

Des HP qui circuleraient sur les pays Scandinaves et la Russie

Et il y a une petite erreur concernant deux hivers QBO-

Les hivers comme 1999/2000 et 2010/2011 ont été dominé par un QBO+

Je partage ton point de vue Mike... Je pense aussi que cette version de l'hiver 2011/2012 soit la plus réaliste et la plus fiable (sans que ce soit acquis).

Les hivers que nous avons connu et qui vont encore certainement suivre pendant quelques années sont aussi à mon sens un effet pervers du RC couplé à des cycles naturel type activité solaire et volcanisme.

Les HP continentaux nous gratifieraient d'hiver froid et globalement sec.

[williams]

Je ne suis pas d'accord avec toi avec pour les hivers 1999/2000 et 2010/2011.

Tu regardes toujours ta liste de chiffres avec l'indice QBO à 30 hpa?

Il faut se projeter dans une autre dimension pour le QBO (profil vertical) ... lien que je t'avais passé autrefois, lors de nos précédentes discussions.

Pour l'hiver 1999/2000, oui, c'est QBO + à 30 hpa sur toute la période hivernale, mais au-dessus (à 10 et 20 hpa), c'est négatif pendant l'ensemble de l'hiver.

Je préfère me référer aux altitudes 10 et 20 hpa, pour deux raisons:

la propagation verticale (vers le bas) des différentes phases de QBO est plus rapide et plus soudaine entre 10 et 30 hpa. En s'approchant des niveaux 30 et 40 hpa, il faut attendre de longs mois pour que ça devienne la phase de QBO déjà présente à 10 ou 20 hpa (la propagation des phases de QBO est plus lente).

Pour l'hiver 2010/2011, la phase QBO- a commencé à se déclencher à 10 hpa, vers la fin décembre 2010/début janvier 2011. Et la QBO- a du avoir un effet, sans doute, sur les 2 SSW du mois de janvier 2011.

Cirus, où as tu les données du QBO pour 10 et 20 hpa (voir 12, 15, 25, 35, 40, 45,60,70, 80, 90, 100 hpa) car sur la NOAA ( http://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/indices/ ) à partir de 2005 on ne les a plus et il y a que les données de 30 et 50 hpa ??

merci

Williams

[Invité Guest]

http://www.geo.fu-berlin.de/en/met/ag/strat/produkte/qbo/

[Cirus]

Cirus, où as tu les données du QBO pour 10 et 20 hpa (voir 12, 15, 25, 35, 40, 45,60,70, 80, 90, 100 hpa) car sur la NOAA ( http://www.cpc.ncep....v/data/indices/ ) à partir de 2005 on ne les a plus et il y a que les données de 30 et 50 hpa ??

merci

Williams

Voici le lien:

http://www.geo.fu-be...bo_wind_pdf.pdf

MDR, je suis devancé par Paix ^^

[Cirus]

Voulez-vous un gros câlin pour vous remontez le moral ?

Non sérieusement, j'ai débarqué ici il n'y a pas longtemps. Je n'ai donc pas encore eu le temps de vous lire en entier, et je ne suis pas encore sûr d'avoir compris toute les subtilités de votre pensée. Mais je trouve que vos hypothèses sur la configuration supra synoptique et la "mémoire" de la stratosphère sont intéressantes. On verra bien comment cela évolue cet Automne avec le renforcement du vortex et le refroidissement stratosphèrique.

Je doute quand même pour l'activité volcanique. Cela crache un peu plus ces derniers temps, mais pour que cela impacte le climat il faut une bonne éruption qui envoie dans la stratosphère. Si cela reste dans la basse/moyenne tropo', les cendres sont rapidement lessivées, et actuellement je ne crois pas qu'il y ai eu d'éruption capable de ventiler dans la strato'.

Ah, ça oui, je sens qu'il y a bcp trop de subtilités

Les prochains jours, je vais m'efforcer de faire une analyse imagée avec des exemples, pour que ça soit facile à comprendre.

Encore faut-il que j'ai un peu plus de temps libre consacré à ça, car en terminale S, c'est en avant le boulot

Oui, les éruptions volcaniques ont une influence sur le généresence des SSW, à la seule condition que les gaz atteignent la stratosphère.

Certaines études scientifiques se tournent vers les liens qu'il y a entre Activité volcanique et Stratosphère (et par la même occasions sur les réchauffements stratosphériques).

[guigui1984]

A prendre avec des pincettes ! (Avant que je ne me fasse tapper sur les doigts pour un avis non-objectif, politique à laquelle je commence à m'habituer sur ce forum ).

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Sortez-les-echarpes--l-hiver-sera-siberien--10554841

Disons simplement qu'il sera difficile de faire un hiver plus sec et doux que l'hiver 2010/2011

[dags]

A prendre avec des pincettes ! (Avant que je ne me fasse tapper sur les doigts pour un avis non-objectif, politique à laquelle je commence à m'habituer sur ce forum ).

http://www.20min.ch/...erien--10554841

Disons simplement qu'il sera difficile de faire un hiver plus sec et doux que l'hiver 2010/2011

Il est vrai qu'en 2010/2011, bine souvent ( et moi aussi d'ailleurs) on se souvient de décembre où la neige est tombée en abondance en plaine, mais il est vrai que janvier et février n'ont pas été bon surtout pour nos massifs . Sinon concernant le lien que tu viens de mettre il y a un commentaire de quelqu'un en dessous qui a l'air bien sur de lui en nous prédisant en gros le même hiver que l'an passé ... à voir. Mais bon perso je n'y comprends plus rien certains sortent leurs théories et prédisent un hiver doux, d'autre un hiver froid, je ne sais plus quoi penser ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et surtout que nous ne connaissons pas encore réellement l'impact de phénomènes météos extérieur sur notre climat ( NIna, volcanisme accru, ... )

[mike]

Il est vrai qu'en 2010/2011, bine souvent ( et moi aussi d'ailleurs) on se souvient de décembre où la neige est tombée en abondance en plaine, mais il est vrai que janvier et février n'ont pas été bon surtout pour nos massifs . Sinon concernant le lien que tu viens de mettre il y a un commentaire de quelqu'un en dessous qui a l'air bien sur de lui en nous prédisant en gros le même hiver que l'an passé ... à voir. Mais bon perso je n'y comprends plus rien certains sortent leurs théories et prédisent un hiver doux, d'autre un hiver froid, je ne sais plus quoi penser ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et surtout que nous ne connaissons pas encore réellement l'impact de phénomènes météos extérieur sur notre climat ( NIna, volcanisme accru, ... )

il est vrai que janvier/février ont été très peu enneigé sur nos massifs. Bon janvier ca passe encore, je relève tout de même plusieurs jours de neige tombées mais également au sol et pas mal de gel. Mais c'est surtout février qui est catastrophique au niveau enneigement que ca soit en plaine comme en montagne

[dags]

il est vrai que janvier/février ont été très peu enneigé sur nos massifs. Bon janvier ca passe encore, je relève tout de même plusieurs jours de neige tombées mais également au sol et pas mal de gel. Mais c'est surtout février qui est catastrophique au niveau enneigement que ca soit en plaine comme en montagne

Oui il est vrai que sur nos massifs, souvent c'était bien le manque de précipitations qui étaient le principal problème( notamment sur les vosges et le jura ). Oui janvier il me semble aussi que sa passait mais en effet février tout entier était misérable ! Enfin j'espère que pour cette année sa sera bien différent ...

[mike]

Oui il est vrai que sur nos massifs, souvent c'était bien le manque de précipitations qui étaient le principal problème( notamment sur les vosges et le jura ). Oui janvier il me semble aussi que sa passait mais en effet février tout entier était misérable ! Enfin j'espère que pour cette année sa sera bien différent ...

alors je précise juste que j’espère que l'année 2012 sera différente /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guigui1984]

De toute façon, l'hiver se compose (Normalement, je parle pas de 2011 complètement déphasé), de décembre, janvier et février et dans une moindre mesure de novembre et mars.

Un mois peut-être froid et neigeux, alors que le mois suivant peut-être doux et sec. Pour prévoir une tendance en hiver, il ne faut pas forcément prendre l'hiver en entier, mais le décomposer pour décembre, janvier et février.

2010 avait été neigeux en Décembre, durant la première quinzaine de janvier, mais après c'était terminé.

L'hiver 1998/1999, extrêmement neigeuse dans les Alpes, sinon une des plus extrêmes du 20ème siècle, n'avait commencé que vers le 10 janvier 1999. Avant cette date, l'hiver était catastrophique, mais entre le 10 janvier et le 15 mars 1999, les perturbations étaient si fréquentes et abondantes que des records absolus ont été enregistrés

Donc un début d'hiver très neigeux et froid ne veux pas dire que le reste le sera, et un début sec et doux ne veux pas dire que ça le restera non plus. C'est vers le 15 février que ça deviens difficile de rattraper le retard.

[dags]

alors je précise juste que j’espère que l'année 2012 sera différente /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui exact et guigui tu as raison le fait est que c'est faisable de faire une tendance globale ( encore que ...) mais on peu dire comme tu dis qu'un hiver sera froid mais il peu y avoir un mois déficitaire au niveau température de 2°C et un autre excédentaire de 1°C, ce qui fait qu'on dira que c'est froid même si il y a des disparités entre les mois.

Et tu ne parles pas de 2011 déphasé, je comprends mais j'ai bien l'impression qu'il va commencer à s'y faire à ces saisons déphasés comme tu dis ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

De toute façon, l'hiver se compose (Normalement, je parle pas de 2011 complètement déphasé), de décembre, janvier et février et dans une moindre mesure de novembre et mars.

Un mois peut-être froid et neigeux, alors que le mois suivant peut-être doux et sec. Pour prévoir une tendance en hiver, il ne faut pas forcément prendre l'hiver en entier, mais le décomposer pour décembre, janvier et février.

2010 avait été neigeux en Décembre, durant la première quinzaine de janvier, mais après c'était terminé.

L'hiver 1998/1999, extrêmement neigeuse dans les Alpes, sinon une des plus extrêmes du 20ème siècle, n'avait commencé que vers le 10 janvier 1999. Avant cette date, l'hiver était catastrophique, mais entre le 10 janvier et le 15 mars 1999, les perturbations étaient si fréquentes et abondantes que des records absolus ont été enregistrés

Donc un début d'hiver très neigeux et froid ne veux pas dire que le reste le sera, et un début sec et doux ne veux pas dire que ça le restera non plus. C'est vers le 15 février que ça deviens difficile de rattraper le retard.

oui complétement d'accord. D'ailleurs, je me souviens que février 1999 avait été pas mal enneigé aussi en plaine dans le nord-est mais toutefois sans grosse quantités. Et des records d'enneigement avaient également été battu dans les vosges à la fin de l'hiver 1999

[guigui1984]

Si l'on se base sur le scénario majoritaire de 2011 pour prévoir l'hiver, c'est très mal parti :

Flux de Sud-Ouest relativement doux, et sec, excepté quelques puissantes perturbations pluvieuses. Seul une isothermie marquée pourra faire la différence. Quand évidemment ce n'est pas la patate anticyclonique qui prends le relais.

2011 a été marqué soit par les sud-Ouest, soit par M. Patate.

Evidemment des incursions orageuses et neigeuses se sont produites, mais ce n'était pas la norme.

J'aurais tendance à dire que tout va changer d'ici là, évidemment, mais je me rappelle l'avoir dis en février, au début de la sécheresse .

De toute manière, il ne faut pas trop se faire d'illusion, le climat continental global reste assez doux, même en hiver. A moins d'habiter au-dessus de 1600-1800m, toutes les dégradations ne se feront pas sous forme de neige. à moins d'avoir un hiver exceptionnellement froid. Entre 40 et 50°C de latitude nord, le mélange d'air arctique et continental offre bien plus de perturbations pluvieuses en hiver, que neigeuses. Le positionnement des centres d'action n'autorisent malheureusement bien plus de flux trop doux que trop frais pour voir la neige de manière fréquente et abondante.

Bien sûr je ne parle pas de janvier-février-mars 2011 qui reste exceptionnel par sa sécheresse et sa douceur, et qui n'ont rien de vraiment normal dans nos régions. Il semble vraiment peu probable de revoir cela cet hiver. Pour autant j'avoue ne pas m'y connaitre suffisamment pour me lancer dans une analyse saisonnière ! Toutefois les paramètres suivants peuvent donner des indices ou des indications pour aider à une prévision saisonnière, voir 2012 :

Activité volcanique : Normale, pas d'éruption majeure (VEI5 ou supérieure) capable d'impacter le climat de manière globale et durable à l'échelle européenne ou mondiale. Tout peut bien sur changer rapidement sur un édifice.

Activité solaire : légèrement bas (SSN entre 30 et 55 sur 6 mois),mais tendance à augmenter légèrement depuis quelques mois avec augmentation des éruptions mineures (M1-5) et moyennes (X1). Pas de cycle excessivement fort, ni de cycle excessivement faible prévu pour le cycle 24. Valeur probable maximale fin 2012 : entre 60 et 75.

Calotte glaciaire au Pôle Nord : Valeur basse à très basse. Tout peut bien sûr se reconstituer rapidement, et ce paramètre peut changer en quelques semaines.

Merci de me corriger si je fais quelques erreurs, notamment pour la calotte glaciaire, paramètre auquel je ne connais pas forcément toutes les implications sur le climat européen.