Tendance Hiver 2011/2012

[mike]

Ouaip, je penses qu'on a aussi un effet direct sur le VP, le refroidissement stratosphérique de la stratosphère ne se limitant pas aux seuls tropiques ; ce qui affaiblit le gradient thermique de la strato et diminue le lapse rate. Dans le même temps, on a effectivement un forçage ascendant par les ondes de Rossby modifié par la rétraction de la banquise. Vous rajoutez là dessus l'ENSO, la QBO, la hausse du lapse rate par le refroidissement stratosphèrique dû aux GES (cette fois par "en dessous", ce qui explique le renforcement de la stabilité statique) et vous obtenez un beau bazar /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Juste pour compléter un peu le message de mike, pour cette année en cours sur le dernier mois cela a cette tronche :

Le CPC a un bug avec l'anomalie du géopotentiel, donc on va dire qu'une anomalie positive de T, c'est plutôt du NAM- et réciproquement. On voit bien la reconstitution du VP dans la haute strato (NAM+) avec la persistance de la piscine de NAM- en basse strato.

oui ca s'est refroidit un peu dans la suite de février mais ca devrait s'inverser en Mars. On va vite le savoir ces prochaine ssemaines

[Invité Guest]

oui ca s'est refroidit un peu dans la suite de février mais ca devrait s'inverser en Mars. On va vite le savoir ces prochaine ssemaines

C'est mal parti pour /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

C'est mal parti pour /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On verra ca d'ici quelques semaines

[Invité Guest]

On verra ca d'ici quelques semaines

On ne sera plus en Mars

[Cirus]

Oui, reste à savoir quand va se manifester le Stratospheric Final Warming (SFW) comme vous dites.

Un SFW entraîne le remontée de la zone barocline vers des latitudes septentrionales et entraîne l'affaiblissement d'ensemble du vortex polaire troposphérique.

Le SFW est une étape importante dans la variabilité inter saisonnière.

Il délimite l'hiver élargi et l'été élargi.

Après notre futur SFW, la circulation brewer-dobson va peu à peu s'affaiblir et disparaître, laissant la place à une stratosphère arctique "stérile" et très homogène sur le plan thermique. Un SFW se caractérise par la renversement du vortex polaire stratosphérique ou inversion event.

Nous aurons d'abord une réduction du gradient thermique, affaiblissant considérablement la thermo-cyclonicité, et parallèlement à ça, il y aura un réchauffement d'ensemble ou Stratospheric Seasonal Warming.

Un SFW peut être précoce (mi-mars) et il peut être aussi très tardif (début mai exceptionnellement).

Si nous avons un SSW courant mars, ce qui n'est pas impossible étant donné que l'activité ondulatoire dans la haute stratosphère pulse toujours et qu'une tendance à un léger réchauffement semble apparaître. Ce SSW hypothétique pourrait donc catalyser le SFW et cela ne serait qu'une question de 7 à 10 jours pour voir le SFW (inversion event) après le SSW.

Pour l'instant, il n'y a pas moyen de savoir s'il y aura un SSW en mars, mais pour l'instant, le paramètre mountain torques est au plus bas ce qui n'est pas très bon signe pour voir apparaître un SSW en mars. Le salut pourrait donc venir de la haute stratosphère pour que le filtrage pète au niveau de la tropopause pour laisser le champ libre aux RWB troposphériques.

Déjà que nous avons la warm pool en persistance et une faible stabilité statique (cf lapse rate d'olivier), ça peut tout de même faciliter les choses avec l'entrée des RWB troposphériques, mais bon, la warm pool va maintenant se dissiper rapidement. Ca va se prolonger jusqu'en début mars probablement, mais ça n'ira pas plus loin.

Et hop, je vais avoir mes 18 ans dans 5 jours, vive la majorité lool

[Cirus]

2009/2010:

Slt Mike, tu as le lien des graphiques de Northern Annular Mode (archives).

Apparemment, c'est quelquechose de tout frais, ils ont mis ça en place mi-février.

J'ai cru voir que les archives ne remontent pas au delà de 2006.

Enfin bon, de tte façon, il y a d'autres profils verticaux qui permettent le même usage.

[Cirus]

Le GAAM (Global Atmospheric Angular Momentum) devient franchement négatif dans la troposphère, en particulier entre l'équateur et le 30e parallèle et sur l'équateur même ou les AAM+ ont disparu (peut-être en raison de la petite rechute de la MJO, je ne sais pas), il n'y a plus vraiment d'activité actuellement, tandis que l'AAM redevient à peu près nul dans la stratosphère en raison de l'émergence du zonal d'ouest au-dessus des latitudes subtropicales. Les effets du SSW de la mi-janvier sont en perdition.

[mike]

Ce graphique est très interessant sur les températures de l'hémisphère nord ( mode NAM)

Le premier indique les températures sur la période D/J/F

Le deuxième sur la période J/J/A

Et le troisième le bilan annuel

En regardant le bilan annuel, On remarque le réchauffement qu'il y a eu entre 1900 et 1940, le refroidissement entre 1940 et 1970 puis le réchauffement jusqu'à nos jours. On peut également voir que le réchauffement de nos jours s'est passé exactement de la même facon au début du 20ème siècle ( perte de banquise dans les années 1930). L'AMO+ serait le seul responsable de la fonte de la banquise du pôle nord pendant ce réchauffement des années 1920 et 1930, comme ce qui se passe à présent depuis 20 ans. L'AMO+ et la forte chute de l'activité solaire auraient accélérés le processus de fonte de l'arctique depuis 2005

Et on en croit l'AMO qui devrait pas repassé dans le négatif avant 2022 + une activité solaire de plus en plus faible, il faut craindre que la banquise continuera à fondre pendant encore une dizaine d'année

[Invité Guest]

Ce graphique est très interessant sur les températures de l'hémisphère nord ( mode NAM)

Le premier indique les températures sur la période D/J/F

Le deuxième sur la période J/J/A

Et le troisième le bilan annuel

En regardant le bilan annuel, On remarque le réchauffement qu'il y a eu entre 1900 et 1940, le refroidissement entre 1940 et 1970 puis le réchauffement jusqu'à nos jours. On peut également voir que le réchauffement de nos jours s'est passé exactement de la même facon au début du 20ème siècle ( perte de banquise dans les années 1930). L'AMO+ serait le seul responsable de la fonte de la banquise du pôle nord pendant ce réchauffement des années 1920 et 1930, comme ce qui se passe à présent depuis 20 ans. L'AMO+ et la forte chute de l'activité solaire auraient accélérés le processus de fonte de l'arctique depuis 2005

Et on en croit l'AMO qui devrait pas repassé dans le négatif avant 2022 + une activité solaire de plus en plus faible, il faut craindre que la banquise continuera à fondre pendant encore une dizaine d'année

Et que l'Arctique devienne libre de glaces... Si c'était une oscillation, cela se saurait que l'Arctique puisse être périodiquement libre de glace

[mike]

Et que l'Arctique devienne libre de glaces... Si c'était une oscillation, cela se saurait que l'Arctique puisse être périodiquement libre de glace

l'arctique libre de glace non je crois pas mon grand /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais c'est peut être déjà arrivé mais on en a aucune preuve pour le démontrer vraiment

c'est ca notre planete depuis qu'elle est née. Les poles se réchauffement, se refroidissent, se réchauffent etc etc et ca sera toujours comme ca ( en particulier l'arctique). Leur durée peuvent être par contre très différente. C'est bien complexe

[Invité Guest]

Ce n'est pas un problème de croyance...

[Invité Guest]

l'arctique libre de glace non je crois pas mon grand /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais c'est peut être déjà arrivé mais on en a aucune preuve pour le démontrer vraiment

c'est ca notre planete depuis qu'elle est née. Les poles se réchauffement, se refroidissent, se réchauffent etc etc et ca sera toujours comme ca ( en particulier l'arctique). Leur durée peuvent être par contre très différente. C'est bien complexe

Complexe, en effet, l'Arctique libre de glace cela s'est déjà produit à l'Eémien probablement, peut être à l'Holocène mais j'en doute quand même, il n'y a rien de très probant à ce sujet.

[mike]

Complexe, en effet, l'Arctique libre de glace cela s'est déjà produit à l'Eémien probablement, peut être à l'Holocène mais j'en doute quand même, il n'y a rien de très probant à ce sujet.

oui tout est possible. Je pense aussi que l'arctique a subit par le passé de fortes variations de températures, à telle point qu'un moment ou un autre il y avait plus de glace. Mais la faut remonter à mon avis très loin dans le temps mais on aura jamais de preuves pour l'affirmer réellement. Ca serait tellement interessant de savoir le pourquoi du comment

[Cirus]

oui tout est possible. Je pense aussi que l'arctique a subit par le passé de fortes variations de températures, à telle point qu'un moment ou un autre il y avait plus de glace. Mais la faut remonter à mon avis très loin dans le temps mais on aura jamais de preuves pour l'affirmer réellement. Ca serait tellement interessant de savoir le pourquoi du comment

On estime qu'à l'ère secondaire (au trias je crois), il y a eu de très longues périodes sans glace au niveau des pôles et que la température ne baissait jamais sous la barre des 10°c.

Après, c'est juste une estimation (fausse peut-être), et c'est vraiment très très loin /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a eu aussi les grands épisodes terre boule de neige (avec la glaciation varanger) il y a entre 800 et 600 millions d'années (dû entre autre à l'implosion en plusieurs micro continents du super continent rodinia). Pendant ces périodes, la glace recouvrait tout jusqu'à l'équateur.

[Invité Guest]

On estime qu'à l'ère secondaire (au trias je crois), il y a eu de très longues périodes sans glace au niveau des pôles et que la température ne baissait jamais sous la barre des 10°c.

Après, c'est juste une estimation (fausse peut-être), et c'est vraiment très très loin /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

On a eu aussi les grands épisodes terre boule de neige il y a entre 800 et 600 millions d'années (dû entre autre à l'implosion en plusieurs micro continents du super continent rodinia).

On dérive un peu de la prévi saisonnière /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Déjà qu'on aurait du être sur l'autre topic vu qu'on parle de printemps :

/topic/74720-tendance-printemps-2012/page__st__20'>http://forums.infoclimat.fr/topic/74720-tendance-printemps-2012/page__st__20

Pour la paléo climato, le Pléistocène (depuis 2.5 millions d'années) est marqué par des cycles importants de températures, les glaciations et époque interglaciaires. Les deux plus récentes sont l'Eémien et l'Holocène. Pour l'Arctique, l'Eémien a été un pet plus chaud avec un Arctique probablement libre de glace périodiquement et une calotte glaciaire au Groenland réduite (mais non totalement absente). On a aussi l'Holsteinian qui a envoyé du paté il y a 400 000 ans. On a eu une transition il y a un peu plus d'un million d'années. On est alors passé d'une période moyenne de 41 000 ans avec une relativmeent faible amplitude à une période de 110 000 ans avec une plus grande amplitude.

Pour avant, on a eu effectivement une Terre plus chaude. Le Pliocène (depuis 5.5 millions d'années) est un peu plus chaud que l'époque actuelle (+2°C environ au niveau global).

Encore avant, aux alentour de 50 millions d'années, on rencontre le maximum du Paléocène / Eocène, avec des poussés jusqu'à 12°C au dessus du niveau actuel (toujours en global). La surrection de l'Himalaya commence il y a 50 millions, entammant un long processus de refroidissement. En effet, une chaine de montagne séquestre du CO2, ce qui via l'effet de serre refroidit le climat :

1. Le dioxyde de carbone est retiré de l'atmosphère par dissolution dans l'eau et formation d'acide carbonique :

CO2 + H2O -> H2CO3 (acide carbonique)

2. L'acide carbonique est utilisé pour attaquer les roches, produisant des bicarbonates et d'autres ions, et de l'argile :

H2CO3 + H2O + minéraux sillicatés -> HCO3- + cations (Ca++, Fe++, Na+, etc.) + argiles

3. Le carbonate de calcium est précipité à partir d'ions de calcium et de bicarbonate de l'eau de mer par les organismes marins comme le corail

Ca++ + 2HCO3- -> CaCO3 + CO2 + H2O

Le carbone est maintenant séquestré.

On appréciera, je viens d'en ch*** pour retrouver l'équation /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (d'ici pour m'aider http://www.columbia.edu/~vjd1/carbon.htm ). La chimie, ce n'est pas mon truc non plus /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> En gros, une orogenèse (un soulévement de montagne) expose de la roche (augmentation du rapport surface/volume) qui va se faire rincer par la pluie naturellement acide.

Quand les Alpes ont suivis il y 40 millions d'années environ, la température globale s'est prise une deuxième droite dans sa tronche, et on est arrivé là où nous en sommes, une Terre relativement froide avec un Antarctique pris par les glaces. Cette glaciation est devenue définitive il y a 15 millions d'années environ.

Plus généralement, en paléo climato, on retrouve des périodes chaudes et froides forcées par GES, soit déstockage par l'activité volcanique soit enfouissement par orogenèse, sur lesquelles se superimpose des oscillations de fréquences plus élevées.

[sebinnis]

CO2 + H2O -> H2CO3

tiens ça me rappelle le programme de chimie en L

, ça au moins j'avais compris

guillaume séchet réactualise ses prévisions, on se dirige vers un mois de mars doux et sec selon lui; il est mal parti vu ce qui est prévu en début de mois

[Invité Guest]

tiens ça me rappelle le programme de chimie en L

, ça au moins j'avais compris

guillaume séchet réactualise ses prévisions, on se dirige vers un mois de mars doux et sec selon lui; il est mal parti vu ce qui est prévu en début de mois

Oui, les équations ne sont pas compliquées. Mais on perd l'habitude des équations chimiques à force de ne pas s'en servir

Pour Mars, ce n'est pas parce que la première décade s'annonce fraîche/froide qu'il sera hivernal. Il n'y a qu'à voir Février /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il nous sort une VDF de chez VDF, et on termine le mois sur un déficit très (très) modéré /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Après ce coup de frais/froid, on devrait retrouver la douceur pour mi-Mars, en sachant que le mois commence déjà fort...

[Cotissois 31]

l'arctique libre de glace non je crois pas mon grand /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">' />

Mais c'est peut être déjà arrivé mais on en a aucune preuve pour le démontrer vraiment

c'est ca notre planete depuis qu'elle est née. Les poles se réchauffement, se refroidissent, se réchauffent etc etc et ca sera toujours comme ca ( en particulier l'arctique). Leur durée peuvent être par contre très différente. C'est bien complexe

La planète depuis qu'elle est née.... J'imagine que la climatologie commence au big bang ?Ca a toujours été comme çà l'Arctique qui perd de plus en plus sa glace en été, oui bien sûr, d'ailleurs mes grands parents s'en souviennent...

[Cirus]

Plus généralement, en paléo climato, on retrouve des périodes chaudes et froides forcées par GES, soit déstockage par l'activité volcanique soit enfouissement par orogenèse, sur lesquelles se superimpose des oscillations de fréquences plus élevées.

C'est sûr qu'au temps des orogénèses calédoniennes, cadomiennes (environ 800 à 700 millions d'années) et l'orogénèse hercynienne (400 millions d'années), l'atmosphère a pu se vider des forts taux de GES dans l'atmosphère par l'intermédiaire des précipitations importantes au pied de ses chaînes de montagne antérieures.

A la fin du précambrien, il y a peut-être eu 3 périodes terre boule de neige.

Il y a 700 millions d'années (cryogénien), nous avons eu la glaciation sturtienne ... en raison de l'éclatement du supercontinent rodinia en 8 fragments

Il y a 650 millions d'années (cryogénien), nous avons eu la glaciation marinoenne ... en raison de l'éclatement du supercontinent pannotia (les 8 micro continents s'étaient rassemblés brièvement un peu avant)

Il y a 580 millions d'années (Ediacarien), nous avons eu la glaciation de gaskiers.

Ces glaciations terre boule de neige ont pu être mis en évidence par plusieurs techniques, avec par exemple le taux en strontium dans les roches qui ont permis de mettre en évidence le taux d'érosion.

Avant ces glaciations, il y avait beaucoup de stromatoïdes, Et depuis ces glaciations de grande échelle, il y en a plus beaucoup sur terre (du moins, ils ne sont plus en masse).

PS: pour ceux que ça intéresse, il y a l'évolution passé et également future de nos continents sur ce lien:

http://www.scotese.com/earth.htm

La prochaine pangée, ça serait normalement dans 250 millions d'années.

Dans 700 à 900 millions d'années, c'est la fin de toute vie sur terre selon certains chercheurs (le règne végétal disparaîtrait en premier suivi du règne animal).

Les taux de CO2 à l'échelle géologique chutent énormément, et il y en aurait plus suffisamment pour assurer la poursuite du règne végétal.

Fin du HS

[williams]

Suivant l'anomalie des températures de décembre, janvier et février cet hiver est dans les normes avec une anomalie de -0,1°C. Les températures on été très variables quand on voit la douceur en décembre avec une de 2,1°C et donc le retard de l'hiver, et l'anomalie des températures de février (-4°C), ce qu'on n'avait plus vu depuis 1986 et cela à cause de la vague de froid qui serrait la 5ème plus importante des vagues de froid depuis 1946 celon Mété-France.

Cet hiver a aussi été bien neigeux en montagne, tant mieux pour les skieurs qui on du en profité avec le soleil qu'il y a eu /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , mais assez sec tout de même .

Williams

[Cotissois 31]

Au bilan de l'hiver

http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images/rnl/250wnd_90a.rnl.gif

Cette carte est assez impressionnante, car partout sur l'HN on est dans le "rouge"

Pourtant, la moyenne zonale est assez normale, signe qu'il n'y a pas de déséquilibre majeur nord-sud, juste que les centres d'action avaient décidé de se répartir différemment.